Le gouvernement veut relancer la lutte contre les stéréotypes de genre à l'école

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Il serait temps: j'en ai méga chié au collège à me faire poursuivre par les "virils" parce que je méprisais le sport et je préférais l'Art, les échecs ou la philo... Non, un homme c'est pas un abruti à 2 de QI juste bon à ramener du pognon de l'usine et à attendre le weekend pour regarder le foot à la télé. Et non, une femme c'est pas une petite créature sans défense et toute mimi qu'il faut chérir parce que c'est tout fragile... On doit composer avec des gens, pas des couilles ou des nichons.

Exactement 

Il y a 7 heures, stephh06 a dit :

Et oui ils ont raison, c'est ça l'urgence. La culture, la lecture, les maths on s'en branle un peu finalement. Le harcèlement aussi, les armes dans les collèges, ça on verra plus tard.  Par contre que les garçons s'habillent en rose et les filles en bleu, qu'ils en fassent une priorité. 

C'est au contraire très important : l'école participe a la construction de l'individu et du citoyen.

Un individu que l'on met en garde contre les pensées toutes faites, les a prioris et les stéréotypes va développer son esprit critique, apprendre à penser par lui même plutôt que par des adages ou des principes inculqués bêtement.

C'est très utile pour la culture, l'ouverture d'esprit, l'appréhension de la complexité, bref pour développer l'épanouissement intellectuel de l'individu.

Et c'est ensuite très utile à la société d'avoir des citoyens sachant prendre de la hauteur, sachant considérer et respecter l'autre dans sa singularité propre, déconstruire les ségrégations à la base des harcèlement.

Sans compter que la déconstruction a pour but de s'attaquer aux stéréotypes, mais également aux communautarismes et identitarismes qui reposent sur ceux-ci.

Donc oui, c'est de première importance.

Mais ça ne s'oppose pas à s'occuper du niveau d'apprentissage, tout au contraire, même.

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ça me peine ce que tu écris ! Je suis de ces rares qui n’a jamais traité quelqu’un de "raciste".

Bah il est pourtant des cas largement justifiés

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Il serait temps: j'en ai méga chié au collège à me faire poursuivre par les "virils" parce que je méprisais le sport et je préférais l'Art, les échecs ou la philo... Non, un homme c'est pas un abruti à 2 de QI juste bon à ramener du pognon de l'usine et à attendre le weekend pour regarder le foot à la télé. Et non, une femme c'est pas une petite créature sans défense et toute mimi qu'il faut chérir parce que c'est tout fragile... On doit composer avec des gens, pas des couilles ou des nichons. 

C'est l'affaire des parents et pas de l'école, l'enfant s'identifie à papa ou maman et tout le reste c'est des conneries.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre le lien France Culture et le sujet ?

Quel est la source du sujet ?

https://www.radiofrance.fr/franceinter/le-gouvernement-veut-relancer-la-lutte-contre-les-stereotypes-de-genre-a-l-ecole-8021732

Erreur de lien

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est au contraire très important : l'école participe a la construction de l'individu et du citoyen.

Un individu que l'on met en garde contre les pensées toutes faites, les a prioris et les stéréotypes va développer son esprit critique, apprendre à penser par lui même plutôt que par des adages ou des principes inculqués bêtement.

C'est très utile pour la culture, l'ouverture d'esprit, l'appréhension de la complexité, bref pour développer l'épanouissement intellectuel de l'individu.

Et c'est ensuite très utile à la société d'avoir des citoyens sachant prendre de la hauteur, sachant considérer et respecter l'autre dans sa singularité propre, déconstruire les ségrégations à la base des harcèlement.

Sans compter que la déconstruction a pour but de s'attaquer aux stéréotypes, mais également aux communautarismes et identitarismes qui reposent sur ceux-ci.

 

Donc oui, c'est de première importance.

Mais ça ne s'oppose pas à s'occuper du niveau d'apprentissage, tout au contraire, même.

 

Bah il est pourtant des cas largement justifiés

C'est ça de la part d'un mec dont le fondement de son parti est l'islamo gauchisme, les leçons sur la "de genrification" pour apprendre aux petit enfants ( blancs) que la virilité c'est caca et que hommes et femmes sont des concepts sociaux arbitraires et archaïques, ça fait doucement rigoler. 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

pour apprendre aux petit enfants ( blancs)

Y’en a encore ? . 
 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

que la virilité c'est caca

Halte à la virilité toxique du visage pâle!!!  

J'ai du pot je ne suis pas un mâle blanc de plus de 50 ans hétérosexuel,ça tient à peu de chose mais j'échappe au bûcher!! Ouf!!

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/le-gouvernement-veut-relancer-la-lutte-contre-les-stereotypes-de-genre-a-l-ecole-8021732

Erreur de lien

L’article ne dit pas grand chose . Mais c’est marrant déjà 3 pages sur ton topic alors que la source n’avait rien à voir avec le sujet . Les commentaires ont du être fouillés

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article ne dit pas grand chose . 

Vous avez du mal lire.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

C'est au contraire très important : l'école participe a la construction de l'individu et du citoyen.

 

 

Mwé...je ne crois pas qu'on arrive à un changement de société par l'école. Ce changement se fera  (ou pas) indépendamment de tout ce que l'école pourra apprendre aux enfants.

Ensuite les termes de "éducation à la vie sexuelle et affective"...ben non. c'est pas le rôle de l'instituteur. Définitivement.

Il y a 7 heures, LulzLamo a dit :

C'est l'affaire des parents et pas de l'école, l'enfant s'identifie à papa ou maman et tout le reste c'est des conneries.

Au contraire. La famille est une micro société qui fabrique des personnalités parfois en complet décalage avec la société. L'école est la société. Tes parents pensent que tu es tellement intelligent que tu peux devenir astronaute? L'école te met en compétition avec des gamins parfois beaucoup plus intelligent et qui, eux, deviendront astronaute. L'école te fait rencontre l'autre, celui que tu vas croiser tout le reste de ta vie lorsque tu auras quitté tes parents. 

Autrement dit, si tes parents sont en adéquation avec la société tu n'auras aucun souci à mettre ton éducation en pratique à l'école. Si au contraire tes parents sont en opposition avec la société sur un certain nombre de chose, c'est précisément à l'école de te remettre le pied à l'étriller. Si tes parents t'enseignent que tu ne dois pas parler aux femmes parce qu'elles sont inférieures, y a des chances pour que tu rates ton entretien d'embauche devant Madame Martin, la DRH de la boite dans laquelle tu postulais. Idem pour travailler avec tes collègues féminins si le DRH est un homme et que tu as pu être embauché. Ce n'est pas à tout le monde de s'adapter à chaque gamin, c'est à chacun de s'adapter à tous. Là où les parents se sont adapté à leurs enfants...

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Au contraire. La famille est une micro société qui fabrique des personnalités parfois en complet décalage avec la société. L'école est la société. Tes parents pensent que tu es tellement intelligent que tu peux devenir astronaute? L'école te met en compétition avec des gamins parfois beaucoup plus intelligent et qui, eux, deviendront astronaute. L'école te fait rencontre l'autre, celui que tu vas croiser tout le reste de ta vie lorsque tu auras quitté tes parents. 

A

D'accord avec ça mais alors qu'ils changent de vocabulaire ; parce que encore une fois ; "vie sexuelle et affective"...non. Définitivement pas.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

D'accord avec ça mais alors qu'ils changent de vocabulaire ; parce que encore une fois ; "vie sexuelle et affective"...non. Définitivement pas.

Sorti du contexte oui ça donne l'impression que les académies veulent toucher le zizis des petits n'enfants... dans les faits voici ce qu'en dit l'académie de Toulouse:

Contribuant à préparer les élèves à leur vie d'adulte, l'éducation à la vie affective et sexuelle se fonde sur les valeurs d’égalité, de tolérance, de respect de soi et d'autrui. Elle veille à garantir le respect des consciences, du droit à l'intimité et de la vie privée de chacun.

https://disciplines.ac-toulouse.fr/cpe-vie-scolaire/education-la-vie-affective-et-sexuelle

Du coup, à mes yeux, ça reste ultra enviable. A mon époque on avait juste des cours d'éducation sexuelle, autrement dit, comment les filles ça tombent enceinte après une éjaculation. Enfants, nous étions considéré comme des machines à procréer. Là leur sensibilité est prise en considération tout en mettant l'accent sur leur intimité qui leur appartient à eux seuls. A une époque où les mecs mettent la pression sur les gamines pour avoir des photos de leurs seins ou autre, je pense que c'est important d'aborder ça à l'école pour qu'il y ait un lieu où une gamine puisse dire s'autoriser à dire "non", même si c'est un garçon qu'elle aime bien... 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sorti du contexte oui ça donne l'impression que les académies veulent toucher le zizis des petits n'enfants... dans les faits voici ce qu'en dit l'académie de Toulouse:

Contribuant à préparer les élèves à leur vie d'adulte, l'éducation à la vie affective et sexuelle se fonde sur les valeurs d’égalité, de tolérance, de respect de soi et d'autrui. Elle veille à garantir le respect des consciences, du droit à l'intimité et de la vie privée de chacun.

https://disciplines.ac-toulouse.fr/cpe-vie-scolaire/education-la-vie-affective-et-sexuelle

 

Du coup, à mes yeux, ça reste ultra enviable. A mon époque on avait juste des cours d'éducation sexuelle, autrement dit, comment les filles ça tombent enceinte après une éjaculation. Enfants, nous étions considéré comme des machines à procréer. Là leur sensibilité est prise en considération tout en mettant l'accent sur leur intimité qui leur appartient à eux seuls. A une époque où les mecs mettent la pression sur les gamines pour avoir des photos de leurs seins ou autre, je pense que c'est important d'aborder ça à l'école pour qu'il y ait un lieu où une gamine puisse dire s'autoriser à dire "non", même si c'est un garçon qu'elle aime bien... 

Alors encore une fois...il faut qu'ils changent de terme. Non l'éducation nationale n'a pas vocation à initier les enfants à la vie sexuelle et affective.

ils n'ont qu'à appeler ça "education civique".

Autrement oui tout ceci :

• Citation

  • apporter aux élèves des informations objectives et des connaissances scientifiques
  • identifier les différentes dimensions de la sexualité : biologique, affective, culturelle, éthique, sociale, juridique
  • développer l'exercice de l'esprit critique
  • favoriser des comportements responsables individuels et collectifs (prévention, protection de soi et des autres)
  • faire connaître les ressources spécifiques d'information, d'aide et de soutien dans et à l'extérieur de l'établissement

  peut effectivement faire partie d'un enseignement.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois...il faut qu'ils changent de terme. Non l'éducation nationale n'a pas vocation à initier les enfants à la vie sexuelle et affective.

ils n'ont qu'à appeler ça "education civique".

Comme tu l'as vu, l'éducation nationale n'initie pas les enfants à la vie sexuelle, elle explique et s'assure que tout est en ordre dans la tête des gamins et que leur intimité est respecté. L'éducation civique c'est faire des citoyens, l'éducation sexuelle et affective s'assure que ces citoyens sont équilibré dans leur intimité. 

En revanche je serais allé plus loin que l'éducation affective avec une éducation à la connaissance de soi. Cette dernière incluant le caractère sexuelle et affectif mais développant en plus notre manière de penser et apportant du vocabulaire pour pointer nos petites névroses. Après tout c'est le but: faire de meilleurs citoyens, bien dans leur peau et un peu plus libre dans leur manière de penser et de ressentir. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme tu l'as vu, l'éducation nationale n'initie pas les enfants à la vie sexuelle, elle explique et s'assure que tout est en ordre dans la tête des gamins et que leur intimité est respecté. L'éducation civique c'est faire des citoyens, l'éducation sexuelle et affective s'assure que ces citoyens sont équilibré dans leur intimité. 

En revanche je serais allé plus loin que l'éducation affective avec une éducation à la connaissance de soi. Cette dernière incluant le caractère sexuelle et affectif mais développant en plus notre manière de penser et apportant du vocabulaire pour pointer nos petites névroses. Après tout c'est le but: faire de meilleurs citoyens, bien dans leur peau et un peu plus libre dans leur manière de penser et de ressentir. 

 

Alors encore une fois non et non. Il n'y a pas d'éducation possible à la vie sexuelle et affective, qui est du ressort de l'intime et donc inaccessible à autrui. L'intimité des personnes n'est pas du ressort de l'éducation nationale. Surtout pas, je dirais.
ON peut donner des faits, mais c'est tout.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Alors encore une fois non et non. Il n'y a pas d'éducation possible à la vie sexuelle et affective, qui est du ressort de l'intime et donc inaccessible à autrui. L'intimité des personnes n'est pas du ressort de l'éducation nationale. Surtout pas, je dirais.
ON peut donner des faits, mais c'est tout.

 

ça s'arrête aux faits bien évidement. A aucun moment l'école est là pour expliquer comment s'enculer... ça s'est le boulot d'internet. Maintenant quand internet détruit les cerveaux des gamins et qu'il n'est pas question d'en parler à ses parents, il reste l'école pour parler de son mal être. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Au contraire. La famille est une micro société qui fabrique des personnalités parfois en complet décalage avec la société. L'école est la société. Tes parents pensent que tu es tellement intelligent que tu peux devenir astronaute? L'école te met en compétition avec des gamins parfois beaucoup plus intelligent et qui, eux, deviendront astronaute. L'école te fait rencontre l'autre, celui que tu vas croiser tout le reste de ta vie lorsque tu auras quitté tes parents. 

Autrement dit, si tes parents sont en adéquation avec la société tu n'auras aucun souci à mettre ton éducation en pratique à l'école. Si au contraire tes parents sont en opposition avec la société sur un certain nombre de chose, c'est précisément à l'école de te remettre le pied à l'étriller. Si tes parents t'enseignent que tu ne dois pas parler aux femmes parce qu'elles sont inférieures, y a des chances pour que tu rates ton entretien d'embauche devant Madame Martin, la DRH de la boite dans laquelle tu postulais. Idem pour travailler avec tes collègues féminins si le DRH est un homme et que tu as pu être embauché. Ce n'est pas à tout le monde de s'adapter à chaque gamin, c'est à chacun de s'adapter à tous. Là où les parents se sont adapté à leurs enfants...

Certain sont plus doué que d'autre rien de nouveau, tout comme certain parent auront plus de facilité à orienter, aider, soutenir leur enfant que d'autre parent, c'est la vie.

L'exemple qui me semble cliché c'est celui qui ne veut pas serrer la main des femmes, c'est philosophique ou religieux, mais c'est un problème qui ne touche quasi pas les occidentaux, donc un problème d'intégration des parents et c'est pas à l'école de corriger cela !

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

ça s'arrête aux faits bien évidement.

vraiment?

Citation

"L'éducation à la sexualité prend la forme d'une invitation au dialogue, dans un cadre global, positif et bienveillant.

https://www.education.gouv.fr/education-la-sexualite-1814

Il n'y a pas de dialogue à avoir avec les élèves sur ce sujet en cours. Une salle de classe n'est pas là pour ça.

par contre leur apprendre à utiliser Internet oui. Ca c'est le rôle de léducation nationale, dans le cadre du développement de l'esprit critique.
C'est de ça surtout que les élèves ont besoin. D'apprendre la zetetique.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

vraiment?

https://www.education.gouv.fr/education-la-sexualite-1814

Il n'y a pas de dialogue à avoir avec les élèves sur ce sujet en cours. Une salle de classe n'est pas là pour ça.

par contre leur apprendre à utiliser Internet oui. Ca c'est le rôle de léducation nationale, dans le cadre du développement de l'esprit critique.
C'est de ça surtout que les élèves ont besoin. D'apprendre la zetetique.

Le dialogue est l'assurance que l'élève a bien compris de quoi il s'agissait. Un dialogue s'installe lorsque le professeur donne la parole à ses étudiants, c'est pas obligé d'avoir 50 échanges d'autant qu'une classe c'est 25/35 élèves, il n'y a pas assez de temps pour tout le monde. 

il y a 46 minutes, LulzLamo a dit :

L'exemple qui me semble cliché c'est celui qui ne veut pas serrer la main des femmes, c'est philosophique ou religieux, mais c'est un problème qui ne touche quasi pas les occidentaux, donc un problème d'intégration des parents et c'est pas à l'école de corriger cela !

Déjà si, c'est à l'école de corriger ça dans le sens où personne d'autres n'est à même de le faire. On fabrique des citoyens dans un état de Droit. Si je crois que je peux toucher la chatte de toutes les filles parce que je touche celle de ma petite soeur, c'est à l'école d'intervenir au moins pour protéger tes filles contre ce gars. C'est tout aussi cliché... Maintenant que tu as le concept en tête, tu peux l'appliquer avec tout ce qui peut entraver un citoyen dans une société libre et républicaine, y compris dans sa vie professionnelle et privée.

L'homosexualité est moins cliché puisque "enculé" ou "pédé" reste des insultes homophobes encore aujourd'hui. Or un citoyen ne peut pas entrer dans un cadre social, l'école en l'occurrence, et qu'on le laisse s'enfoncer dans l'homophobie. L'école, en tant que société, enseigne le vivre ensemble. De mon cadre familial (peut être religieux ou politique rigoriste) j'entre dans un cadre social dans lequel vivent des milliards d'autres être humains qui pensent nécessairement différemment de moi et de ma famille. Bien sur qu'on est pas d'accord, mais je paye des impôts pour que les futures générations soient tolérantes avec moi, avec mes voisins, avec toi, avec tes voisins etc. Si l'école ne fait pas ce travail de tolérance, demain les gamins me crachent dessus en me traitant de sale juif, sale pédé, sale gauchiste, sale facho, sale blanc, sale bourgeois, sale pauvre...