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Etre de gauche

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jimetpam

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
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Membre, 31ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 31ans‚
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Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

C'est une mesure de gauche, idéologiquement.

Il s'agit d'aller à l'encontre des traditions pour inscrire de nouveaux droits sociétaux, bref une démarche opposée au conservatisme.

C'est une démarche plutôt de gauche dans l'esprit, la droite étant davantage attachée à conserver les choses comme elles sont (essentiellement en France où la bourgeoisie possède pour une grande part une éducation catholique).

Bref, le projet a d'ailleurs été vertement combattu par beaucoup à droite.

 

Mais bon, la gauche fait des changements que la droite fustige en appelant au saint conservatisme, mais au bout de quelques années cette même droite intègre ces changements dont elle ne voulait absolument pas, mais a tendance à les intégrer à son conservatisme.

C'est pour cela que l'on a eu historiquement une droite globalement pour le travail des enfants, contre les congés payés, contre l'avortement, etc ... et puis au final, des décennies après, ils sont résolument pour.

 

Bonjour Pheldwyn, je tiens à te dire que je suis désolé décorché ton nom par erreur. Je vais reprendre mon argumentation pour être plus clair avec toi. Si tu me permets de te tutoyer: Pourquoi parle-t-on des émeutes dans les banlieue et des mouvements contestataires comme Nuit Debout ou les alertes sociales de SOS racisme. Certes, on est dans une démocratie républicaine libérale de souveraineté populaire et non pas d'une souveraineté identitaire qui renvoie sous prétexte d'ethnie sociale supérieure assimilatrice comme les autres mouvements racistes ou de politique plutôt fascistes depuis la dernière guerre mondiale fasciste . Je sais bien que les symboles de la République prîmes sur le principe républicain de la laïcité, mais veut-on se faire instrumentaliser par l'extrême-droitisation par effet de banalisation des débats publics, telle une force de la construction l'opinion publique, en optant  pour une laïcité d'intégration des minorités nationales en entreprise ou dans le cambât pour la question sociale du syndicalisme de la fin de la moitié du 21ème  siècle ? Ou pour une laïcité d'assimilation identitaire ? Cela revient pour l'Etat de droit à imposer ou à changer les convictions personnelles de chaque citoyen au sein d'une communauté nationale par essence de culture populaire plurielle. En remettant ainsi en  cause la notion de citoyenneté politique me semble-t-il. Et n'ayant pas des conséquences non-négligeables pour la représentativité du syndicalisme à la française qui doivent respecter les principes des valeurs républicaines pour disposer d'une section syndicale cette fois-ci pour la citoyenneté professionnelle. Et pour le tournant de la décennie à venir d'une redéfinition de l'ordre public et des bonnes mœurs auxquels on ne peut pas déroger par la liberté contractuelle par la force du législateur souverain pour aller jusque-là.  D'ailleurs comment distingue-t-on la notion de la communauté nationale de la question de l'identitarisme ? Ou encore comment distinguer de souveraineté pluraliste de la souveraineté identitaire ? Après cela, on peut tout-à-fait d'accord dire qu'il y a une gauche populaire, une  gauche anarchiste et une gauche contestataire. Sinon, on ne parlerait pas de gauche plurielle, non ? Mon constat à moi, c'est que ni la zémourisation des idées politiques, et ni la primaire des républicains plusieurs fois  repris par des relais de médias d'influence politique, n'a pris. Y compris, si on prend en compte les abstentionnistes ou les non-inscrits sur les listes électorales. Et l'effet de majorité législative conçue par les institutions de la Vème République n'a eu lieu. Mais en plus de cela que la Nuppes à pu être représentée politiquement au parlement. Alors même que la Vème République est  conçue sous un modèle d'hyper-présidentialisation monarcho-républicain et n'est pas un régime parlementaire dans la conduite de la politique de la Nation. D'ailleurs, parle-t-on du domaine réservé au chef de l'Etat. Si ce n'est du domaine exclusivement réglementaire. Bref, de ce qui consiste en de la verticalité du pouvoir politique face à la fracture sociale et territoriale des territoires de proximité. C'est pour cela qu'en tant que citoyen lambda je réclame   une décentralisation différenciée entre autres concepts politiques. Pour les acquis sociaux, il y a qu'à voir les mouvements gauchistes de l'Histoire de France et de la question sociale entre autres.  Comme j'ai d'ailleurs citer quelques mesures de gauche comme l'abolition de l'esclavage dans nos droits humains à vocations universalistes.           

 

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Est-ce que le Président du Sénat doit-il avoir une obligation de neutralité en tant que deuxième personnage protocolaire de la présidence de la République ? Je ne sais pas§ 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Aucun risque, j'aime pas les porcs...

On en lit des conneries sur ce forum!

Mitterrand DSK et Hollande, oui!

Pourquoi Sarko?

Je suis désolé d'intervenir sur ce poste, mais la proprité lucrative ou la notion de rentabilité économique ou de rente devrait sans doute te surprendre.   

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 32 minutes, Fersi a dit :
Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Est-ce que le Président du Sénat doit-il avoir une obligation de neutralité en tant que deuxième personnage protocolaire de la présidence de la République ? Je ne sais pas§ 

Quel rapport avec le sujet du post qui est le travail des enfants?

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Membre, 31ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 31ans‚
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il y a une heure, dede 2b a dit :

Quel rapport avec le sujet du post qui est le travail des enfants?

Pour cela, il y travail des mineurs est contrôl 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Je ne connaissais pas cet aspect! je ne lis pas toutes ces conneries de journaux à peine orientés quand ils ne sont pas des presses "voyeuristes" que vous semblez très bien apprécié!

Qui n'a rien à voir avec les 3 autres qui faisaient leurs coups en dessous!

Les presses à scandales en ont été pour leurs frais si j'ai bien compris...

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Membre, 31ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 31ans‚
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à l’instant, Fersi a dit :

Pour cela, il y la Grande Loi Républicaine sur l'interdiction du travail des mineurs (pardon, pour mon erreur de frappe)

L'idée de l'obligation de neutralité du Président du Sénat m'est venu du fait que le chef de l'Etat doit-être l'arbitre des institutions de la Vème Républicaine. D'où mon avis d'apartisanerie politique du président du Sénat en tant que deuxième personnage dans l'ordre protocolaire de la présidence de notre Etat de droit. Est-ce que vous êtes d'accord avec moi sur ce point-là de nos institutions républicaines. Et est-ce que vous êtes d'accord à ce que des élus de nos collectivités territoriales disposant d'une représentation territoriale équilibrée au sein de notre Nation puisse avoir un droit de saisine du Conseil constitutionnel sur une norme de contrôle de constitutionnalité ?  Par une QPC extrajudiciaire à priori ou à posteriori, là est tout le débat à avoir. Car le Conseil constitutionnel est le garant de nos institutions et que nos élus locaux disposent d'une légitimité politique par notre démocratie de proximité. Si l'on suis bien la logique du sociologues Bourdieau qui est l'une de mes références pour moi dans la conduite de la Réforme de l'Etat.         

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Qui sont pas plus socialistes que moi je suis capitaliste!

Les oligarques russes sont socialistes? :rofl:

 

C'est pas beau de se renier soi-même!

 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est pas beau de se renier soi-même!

 

 

Je ne suis pas socialiste  (SFIO) mais 4ème internationale (SUQI)

Oui je sais çà te dépasse tu vis dans le monde de Femmes d'Aujourd'hui, tiens la rubrique nécro des people est remplie en ce moment, va fleurir leurs tombes....

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Membre, 31ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 31ans‚
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il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

Je ne suis pas socialiste  (SFIO) mais 4ème internationale (SUQI)

Oui je sais çà te dépasse tu vis dans le monde de Femmes d'Aujourd'hui, tiens la rubrique nécro des people est remplie en ce moment, va fleurir leurs tombes....

Pour revenir au principe de QPC extrajudiciaire: est-ce que cela va dans le sens de l'intérêt commun du collectif ? Et faut-il que il s'agisse d'une QPC à priori ou à posteriori pour être un peu plus sérieux ? Pareils pour le reste !  

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 022 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a une heure, dede 2b a dit :

Je ne suis pas socialiste  (SFIO) mais 4ème internationale (SUQI)

Oui je sais çà te dépasse tu vis dans le monde de Femmes d'Aujourd'hui, tiens la rubrique nécro des people est remplie en ce moment, va fleurir leurs tombes....

Pas la peine, j'en ai strictement rien à cirer...pas vous apparemment!

Tout autant que de votre 4ème internationale...

https://wikirouge.net/Quatrième_internationale

Une vache n'y reconnaitrait pas son veau!

Pas étonnant que vous vous accrochiez à votre idéologie "trotskiste" comme une moule à son rocher...:rofl:

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pas la peine, j'en ai strictement rien à cirer...pas vous apparemment!

Tout autant que de votre 4ème internationale...

https://wikirouge.net/Quatrième_internationale

Une vache n'y reconnaitrait pas son veau!

Pas étonnant que vous vous accrochiez à votre idéologie "trotskiste" comme une moule à son rocher...:rofl:

Pas trotskiste mais marxiste, nuance....

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Invité tontonbon
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Invité tontonbon Invités 0 message
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il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Pas trotskiste mais marxiste, nuance....

c'est pareil , ils se réfèrent tous à Lénine

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 1 minute, tontonbon a dit :
il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

Pas trotskiste mais marxiste, nuance....

c'est pareil , ils se réfèrent tous à Lénine

Pas le Stalinisme, puisque Lénine l'a combattu .....

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1923/12/vil19231225.htm

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Invité tontonbon
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il y a 26 minutes, dede 2b a dit :

Pas le Stalinisme, puisque Lénine l'a combattu .....

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1923/12/vil19231225.htm

La révolution d'octobre 1917 porte Lénine, chef du parti bolchevique, au pouvoir. Pendant la guerre civile, il met en place une dictature. À la mort de Lénine, en 1924, Staline élimine tous ses opposants. Seul à la tête de l'URSS à partir de 1928, il instaure un pouvoir personnel et totalitaire fondé sur la terreur.

Lénine , Staline , Marx , Trotski ; que des empaffés de dictateurs

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 6 minutes, tontonbon a dit :

La révolution d'octobre 1917 porte Lénine, chef du parti bolchevique, au pouvoir. Pendant la guerre civile, il met en place une dictature. À la mort de Lénine, en 1924, Staline élimine tous ses opposants. Seul à la tête de l'URSS à partir de 1928, il instaure un pouvoir personnel et totalitaire fondé sur la terreur.

Lénine , Staline , Marx , Trotski ; que des empaffés de dictateurs

Le Tsar était si bon .......et si démocrate avec comme conseiller Raspoutine!

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 002 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 46 minutes, tontonbon a dit :

c'est pareil , ils se réfèrent tous à Lénine

Il va falloir arrêter de tout mélanger. Marx n'est pas Lénine.

il y a 13 minutes, tontonbon a dit :

La révolution d'octobre 1917 porte Lénine, chef du parti bolchevique, au pouvoir. Pendant la guerre civile, il met en place une dictature. À la mort de Lénine, en 1924, Staline élimine tous ses opposants. Seul à la tête de l'URSS à partir de 1928, il instaure un pouvoir personnel et totalitaire fondé sur la terreur.

Lénine , Staline , Marx , Trotski ; que des empaffés de dictateurs

Si tu connaissais l'histoire, tu saurais qu'il y avait dans la révolution des Mencheviks qui ont fini par se faire éliminer par les Bolcheviks. Les Mencheviks étaient des communistes non extrême. Marx était un intellectuel, pas un révolutionnaire.

Modifié par Virtuose_en_carnage
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Invité tontonbon
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il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il va falloir arrêter de tout mélanger. Marx n'est pas Lénine.

je sais , merci ;)) , d'ailleurs Marx était allemand . Il défendait quand même la cause de la dictature du prolétariat

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Membre, 34ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 002 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 2 minutes, tontonbon a dit :

je sais , merci ;)) , d'ailleurs Marx était allemand . Il défendait quand même la cause de la dictature du prolétariat

Non, tu ne sais pas, vu que tu n'as dit que des conneries.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 13 minutes, tontonbon a dit :

je sais , merci ;)) , d'ailleurs Marx était allemand . Il défendait quand même la cause de la dictature du prolétariat

En effet pour remplacer la dictature actuelle de la bourgeoisie!

Et si t'était éduquer tu saurais que cette dictature ne peut être que temporaire!

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Invité tontonbon
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je vous laisse dans vos rêves de sociétés idéales communistes . :dev:

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