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Etre de gauche

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jimetpam

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 4 heures, guernica a dit :

à part Hollande qui a fait une brève apparition, c'est la droite qui est au pouvoir depuis 1995, que je sache....

Au pouvoir ? C'est Macron qui gouvernait pour l'essentiel de 2012 à 2017.

Le centre réformiste c'est Mitterand!

Pourquoi la droite depuis 64 ans?

Parce que la constitution est faite pour elle!

Comment la gauche peut venir au pouvoir ?

En changeant la constitution....

 

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 760 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Qui a dit que c'était une mesure de gauche? Il y a des gays et des lesbiennes de droite!

Et beaucoup en plus !!!

               

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Invité tontonbon
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à l’instant, new caravage a dit :

Et beaucoup en plus !!!

               

des anciens et anciennes du Rocambole  🥳

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Invité tontonbon
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Posté(e)
il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Au pouvoir ? C'est Macron qui gouvernait pour l'essentiel de 2012 à 2017.

Le centre réformiste c'est Mitterand!

Pourquoi la droite depuis 64 ans?

Parce que la constitution est faite pour elle!

Comment la gauche peut venir au pouvoir ?

En changeant la constitution....

 

le probleme est que Hollande a fait une politique de droite .

maintenant , la gauche , pour un programme de gauche  ;c'est le RN

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Ceux qui vivent encore .

mais toi , au lieu de fréquenter le Rocambole , tu aurais plutot du fréquenter la Mandigotte

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 760 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, tontonbon a dit :

 

mais toi , au lieu de fréquenter le Rocambole , tu aurais plutot du fréquenter la Mandigotte

Non,le Rocambole a Villecresnes c'était mieux , nettement et en plus hors Paris, grand parking,grandes salles,bonne  ambiance etc..

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, tontonbon a dit :

maintenant , la gauche , pour un programme de gauche  ;c'est le RN

Non c'est un programme d'extrème droite, un programme populiste, chargé de tromper la classe qui travail, en laissant croire qu'elle défend ses intéret alors qu'elle défend les intérets de la Bourgeoisie et surtout de la petite bourgeoisie qui elle se paupérise!

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Invité tontonbon
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Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

Non,le Rocambole a Villecresnes c'était mieux , nettement et en plus hors Paris, grand parking,grandes salles,bonne  ambiance etc..

tous les minets et petits snobinards de Paris .

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

c'est comique !!

Mitterrand un gauchiste d'extréme droite décoré de la francisque par Pétain et devenu , comme d'autres , un grand résistant  à partir de 1943  !!

1943  l'Armée Rouge bat l'armée allemande  à Stalingrad !!!

Hollande devenu socialiste pour arriver au pouvoir !!

 

aucun des  dirigeants gauchistes  n' ont jamais travaillé dans une usine ou sur un chantier !!!!!

du coup , je votais à droite !

maintenant , je m'en fout !!!!

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, boeingue a dit :

aucun des  dirigeants gauchistes  n' ont jamais travaillé dans une usine ou sur un chantier !!!!!

....comme si c'était la condition pour s'opposer au capitalisme et donc être un "prolétaire"!

Miterrand n'a jamais été dans un parti de gauche avant de créer le PS, il était républicain de la CIR et dans sa jeunesse chez les Croix de Feu, l'ancètre du FN de Le Pen!

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

A l'époque jusque dans les années après  les années "Gaulliste" de 1969 a 2017 soit plus de 40ans, être de Gauche c'étais de faire de la politique de Droite et être de Droite c'étais de faire de la politique de Gauche............. a partir de 2017 (E Macron)

C'est les deux "en mêmes temps"

Présidentielle : Emmanuel Macron renoue avec le "en même temps" lors de son grand meeting (france24.com)

il y a 34 minutes, new caravage a dit :

Si tu le dis.

T'en ai pas un toi?:pap:

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, guernica a dit :

à part Hollande qui a fait une brève apparition, c'est la droite qui est au pouvoir depuis 1995, que je sache....

Bonjour,

Oui, la France s'est droitisée.

Et même Mitterrand, et même Hollande.

Si bien qu'il convient d'établir un dimensionnement plus pertinent que "gauche-droite" :

_ Le principe de réalité a l'antériorité causale. (c'est le repère)

_ Le principe de volonté a l'antériorité morale. (c'est le référentiel)

Pour illustrer On ne peut distribuer que ce qu'on a créé.

 

Comme disait Tony Blair :

"il n'y a pas de politique de gauche ni de politique de droite, il n'y a qu'une bonne et une mauvaise politiques."

Je pense que Monsieur Macron est de la même trempe.

 

La politique républicaine, ça ne consiste pas à financer ce qui marche.

Ca consiste souvent à gérer les urgences et les déficits matériels et humains.

On ne soigne pas un corps sain.

 

A mon sens, la Nation n'est pas en danger.

Ses fonctionnaires sont fiers de servir la France, et il y a très peu de corruption chez les fonctionnaires.

Mais c'est peut-être le peuple qui va connaître un bouleversement démographique et ethnique.

Et pour une part de ces bouleversements, je ne connais pas de solution acceptable.

Et je ne souhaite pas que la France perde son âme en créant des camps d'immigrés, tant connotés par l'histoire.

 

Notre générosité nous perdra, à moins que l'on apprenne à discriminer.

Discriminer les vrais et les faux malades,

les vrais et les faux ayants-droit,

les vrais et les faux demandeurs d'asiles,

les délinquants engagés dans la connerie et les branleurs opportunistes, 

Etc...

 

Cordialement, Fraction

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Oui, la France s'est droitisée.

Pas la France, ceux qui prétendent la gouverner....nuance, et qui gouvernent sans avoir la majorité puisque par définition le peuple de France ne peut être que de gauche puisque les capitalistes sont minoritaires!

Modifié par dede 2b
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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 261 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, la France s'est droitisée.

Et même Mitterrand, et même Hollande.

Si bien qu'il convient d'établir un dimensionnement plus pertinent que "gauche-droite" :

_ Le principe de réalité a l'antériorité causale. (c'est le repère)

_ Le principe de volonté a l'antériorité morale. (c'est le référentiel)

Pour illustrer On ne peut distribuer que ce qu'on a créé.

 

Comme disait Tony Blair :

"il n'y a pas de politique de gauche ni de politique de droite, il n'y a qu'une bonne et une mauvaise politiques."

Je pense que Monsieur Macron est de la même trempe.

 

La politique républicaine, ça ne consiste pas à financer ce qui marche.

Ca consiste souvent à gérer les urgences et les déficits matériels et humains.

On ne soigne pas un corps sain.

 

A mon sens, la Nation n'est pas en danger.

Ses fonctionnaires sont fiers de servir la France, et il y a très peu de corruption chez les fonctionnaires.

Mais c'est peut-être le peuple qui va connaître un bouleversement démographique et ethnique.

Et pour une part de ces bouleversements, je ne connais pas de solution acceptable.

Et je ne souhaite pas que la France perde son âme en créant des camps d'immigrés, tant connotés par l'histoire.

 

Notre générosité nous perdra, à moins que l'on apprenne à discriminer.

Discriminer les vrais et les faux malades,

les vrais et les faux ayants-droit,

les vrais et les faux demandeurs d'asiles,

les délinquants engagés dans la connerie et les branleurs opportunistes, 

Etc...

 

Cordialement, Fraction

en même temps l'urgence climatique, va un peu faire oublier toutes ces discordes. manque d'eau, donc de nourriture, villages et villes saccagées par les inondations, ou submergés par la mer......

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, la France s'est droitisée.

Et même Mitterrand, et même Hollande.

Si bien qu'il convient d'établir un dimensionnement plus pertinent que "gauche-droite" :

_ Le principe de réalité a l'antériorité causale. (c'est le repère)

_ Le principe de volonté a l'antériorité morale. (c'est le référentiel)

Pour illustrer On ne peut distribuer que ce qu'on a créé.

 

Comme disait Tony Blair :

"il n'y a pas de politique de gauche ni de politique de droite, il n'y a qu'une bonne et une mauvaise politiques."

Je pense que Monsieur Macron est de la même trempe.

 

La politique républicaine, ça ne consiste pas à financer ce qui marche.

Ca consiste souvent à gérer les urgences et les déficits matériels et humains.

On ne soigne pas un corps sain.

 

A mon sens, la Nation n'est pas en danger.

Ses fonctionnaires sont fiers de servir la France, et il y a très peu de corruption chez les fonctionnaires.

Mais c'est peut-être le peuple qui va connaître un bouleversement démographique et ethnique.

Et pour une part de ces bouleversements, je ne connais pas de solution acceptable.

Et je ne souhaite pas que la France perde son âme en créant des camps d'immigrés, tant connotés par l'histoire.

 

Notre générosité nous perdra, à moins que l'on apprenne à discriminer.

Discriminer les vrais et les faux malades,

les vrais et les faux ayants-droit,

les vrais et les faux demandeurs d'asiles,

les délinquants engagés dans la connerie et les branleurs opportunistes, 

Etc...

 

Cordialement, Fraction

Apprendre a discriminer? 

Tu crois que ça s'apprends ça?

Par contre apprends cela .............

Quand ils sont venus chercher les juifs je n'ai rien dit car je n'étais pas juif. Quand ils sont venus chercher les communistes je n'ai rien dit car je n'étais pas communiste. Quand ils sont venus chercher les syndicalistes je n'ai rien dit car je n'étais pas syndicaliste. Et quand ils sont venus me chercher il n'existait plus personne qui aurait voulu ou pu protester. MARTIN NIEMOLLER
Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citation-martin-niemoller/quand-sont-venus-chercher-juifs-100610.html

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, guernica a dit :

en même temps l'urgence climatique, va un peu faire oublier toutes ces discordes. manque d'eau, donc de nourriture, villages et villes saccagées par les inondations, ou submergés par la mer......

Oui, l'urgence climatique est annonciatrice d'un désastre, à côté duquel Poutine n'est qu'un épouvantail.

Certains proposent de soigner les symptômes (inondations, canicules).

Mais d'autres, comme Monsieur Macron, veulent soigner la cause du mal.

Or, la cause c'est l'énergie.

 

La réponse énergétique aura un coût équivalent à trois, quatre, ou cinq chocs pétroliers.

Je ne crois pas à l'effondrement, la crise de 1929 n'a rien à voir avec la crise climatique,

mais la civilisation va passer d'un niveau d'énergie à un autre, donc à une activité moindre.

Jusqu'à ce que les énergies non émettrices deviennent vraiment compétitives.

Modifié par Fraction
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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Pales a dit :

Apprendre a discriminer? 

Tu crois que ça s'apprends ça?

Par contre apprends cela .............

Quand ils sont venus chercher les juifs je n'ai rien dit car je n'étais pas juif. Quand ils sont venus chercher les communistes je n'ai rien dit car je n'étais pas communiste. Quand ils sont venus chercher les syndicalistes je n'ai rien dit car je n'étais pas syndicaliste. Et quand ils sont venus me chercher il n'existait plus personne qui aurait voulu ou pu protester. MARTIN NIEMOLLER
Voir sur https://citations.ouest-france.fr/citation-martin-niemoller/quand-sont-venus-chercher-juifs-100610.html

La discrimination n'est pas un concept politique.

C'est d'abord un concept linguistique.

Les fleurs ne sont pas toutes les mêmes.

Il y a des roses, des lys, des iris, ...

 

Or, on ne peut pas aimer, flatter les roses sans les discriminer, sans les séparer de leur appartenance conceptuelle.

Si vous aimez toutes les fleurs de la même façon, alors vous n'êtes certainement pas un connaisseur.

Et si vous aimez tous les humains de la même façon, alors votre amour ne vaut pas grand chose.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas la France, ceux qui prétendent la gouverner....nuance, et qui gouvernent sans avoir la majorité puisque par définition le peuple de France ne peut être que de gauche puisque les capitalistes sont minoritaires!

Là, vous êtes bourré de préjugés.

Vous définissez la gauche comme étant anticapitaliste.

Et vous définissez la droite comme étant uniquement capitaliste.

 

Mais personne ne s'engagera jamais en politique uniquement pour défendre le capitalisme.

Personne n'est capable de verser son sang pour le taux de croissance, pas même les hommes de droite.

La droite ce sont des valeurs, c'est une philosophie, c'est d'affirmer que la Nation est dimensionnée, et que tout ne se vaut pas.

 

Vous réduisez le débat au même niveau de médiocrité que ceux que vous dénoncez.

 

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Là, vous êtes bourré de préjugés.

Vous définissez la gauche comme étant anticapitaliste.

Et vous définissez la droite comme étant uniquement capitaliste.

 

Mais personne ne s'engagera jamais en politique uniquement pour défendre le capitalisme.

Personne n'est capable de verser son sang pour le taux de croissance, pas même les hommes de droite.

La droite ce sont des valeurs, c'est une philosophie, c'est d'affirmer que la Nation est dimensionnée, et que tout ne se vaut pas.

 

Vous réduisez le débat au même niveau de médiocrité que ceux que vous dénoncez.

 

 

Je le réduit à la Lutte de Classe car malheureusement elle est toujours d'actualité.

Il suffit de se pencher sur les raisons de cette guerre en Ukraine, et à partir de là on classe qui est qui !

La conception matérialiste de l'histoire, appelée plus tard matérialisme historique, est une philosophie de l'histoire formulée au milieu du xixe siècle par Karl Marx et Friedrich Engels et selon laquelle les événements historiques sont déterminés non pas par des idées mais par des rapports sociaux (plus particulièrement les liens entre classes sociales) et par l'impact de l'évolution des moyens de production sur les mentalités. Elle se réfère par conséquent à des situations réellement vécues par les humains (d'où l'usage de l'adjectif « matérialiste »).

Cette approche accorde une part essentielle à l'économie dans les transformations du monde1. Maximilien Rubel la définit comme un « instrument de connaissance et d'explication de la réalité sociale et historique »2. Elle peut être considérée à la fois comme « une vue économique de l'histoire » et comme « une vue historique de l'économie »3.

Elle participe intégralement de la philosophie de Marx et Engels en exposant non seulement les fondements du capitalisme mais aussi la façon dont la production des moyens d'existence a bouleversé la place de l'homme dans la nature4. Faisant partie intégrante de l'école dite du socialisme scientifique5,6, elle constitue le versant sociologique du marxisme.

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