Amazon dévoile sa série tirée du «Seigneur des Anneaux»

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Bah donc le récit se base sur l'humanité telle qu'on la connait. Or, notre humanité est composée de blancs, de noirs, d'asiatiques, ... comme c'était le cas au moyen âge.

Tu parles de l'Europe : mais le monde d'Arda et la Terre du Milieu n'ont strictement rien à voir avec l'Europe. La géographie, la répartition des ethnies, les migrations, etc ... rien n'implique une prédominance et une exclusivité de populations blanches.

Encore moins chez les Elfes ou les Nains, qui pour le coup ne viennent absolument pas de l'imaginaire autour de l'Europe médiévale.

Mais bon sang de bon soir renseigne toi. Le Seigneur des Anneaux est centré sur une géographie correspondant à l'Europe actuel, et par ailleurs Elfs,  Nains et Hobbits correspondent à des peuples Européens, non pas à des melting-pots modernes et pour cause, voir ici et ici.

Pour le reste Tolkien lui-même a été assez clair sur les influences et les correspondances géographique du monde qu'il a créé.

«As for the shape of the world of the Third Age, I am afraid that was devised 'dramatically' rather than geologically, or paleontologically.»

«I am historically minded. Middle-earth is not an imaginary world. ... The theatre of my tale is this earth, the one in which we now live, but the historical period is imaginary. The essentials of that abiding place are all there (at any rate for inhabitants of N.W. Europe), so naturally it feels familiar, even if a little glorified by enchantment of distance in time.»

«...if it were 'history', it would be difficult to fit the lands and events (or 'cultures') into such evidence as we possess, archaeological or geological, concerning the nearer or remoter part of what is now called Europe; though the Shire, for instance, is expressly stated to have been in this region...I hope the, evidently long but undefined gap in time between the Fall of Barad-dûr and our Days is sufficient for 'literary credibility', even for readers acquainted with what is known as 'pre-history'. I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place. I prefer that to the contemporary mode of seeking remote globes in 'space'.»

In another letter, Tolkien made correspondences in latitude between Europe and Middle-earth:

«The action of the story takes place in the North-west of 'Middle-earth', equivalent in latitude to the coastlands of Europe and the north shores of the Mediterranean. ... If Hobbiton and Rivendell are taken (as intended) to be at about the latitude of Oxford, then Minas Tirith, 600 miles south, is at about the latitude of Florence. The Mouths of Anduin and the ancient city of Pelargir are at about the latitude of ancient Troy.»

De plus  bon sang les différentes races comme les Elfes et les Nains, sont donc bien définies, la présences de Nains, d'Hobbit ou d'Elfes Noirs n'a aucun sens. Comme si des Elfs et Nains Noirs étaient présents au Sud d'Harad (scoop il n'y en a pas) et serait venu s'installer dans le Nords des Terres du Milieu! Bordel ça n'a aucun sens avec la description du Monde de Tolkien et n'a aucun sens tout cours. Comme l'a dit JDG comment il fonctionne ton monde fantaisiste? Tout le monde sait pour le reste que les pseudo-explication ad hoc ne valent rien et que la présence de Nains, Hobbits et Elfes Noirs ne correspond qu'à du Quotas ethnique fait au dépend de la cohérence et du respect de l'œuvre de Tolkien, œuvre ainsi salit par les caprices politques et idéologiques de certains, bousillant l'immersion. Un truc que je ne suis pas le seul à déplorer loin s'en faut.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Après tout, pourquoi les elfes ne pourraient pas être noirs ou asiatiques ? Je ne vois pas ce qui s'y oppose, ni en quoi cette lecture de l'univers remettrait en cause sa cohérence.

Parce que ce ne sont pas des populations métissé et cosmopolites, ce sont des populations enraciné depuis des lustres sur de même territoires et ayant en conséquences des phénotypes communs caractéristiques, populations d'inspiration et dont la localisation géographiques, sont d'inspiration européennes. Bref c'est comme si je te sortait un monde fantaisiste Noir-Africains avec une race de Nains vivant dans une région spécifique et basé sur les Pygmées et que je décide lors d'une adaptation télévisuel de foutre dans le casting des Roux irlandais et des Japonais. Ce n'aurait aucune cohérence et aucun sens.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

La blanchitude des humains du seigneur des anneaux dans notre conception habituelle vient du fait que l'on y transpose notre vision occidentale du monde, et que les représentations précédentes n'incluaient pas les diversités réelles de notre monde. Bref, tu es encroûté là dedans.

Non le phénotype européen des protagonistes et peuples du Seigneur des Anneaux vient du fait que Tolkien a basé son Histoire sur un continent et des peuples, y compris les éléments linguistiques de ces derniers comme la langue des Elfes, sur l'Europe, Tolkien le dit lui-même. Il laisse entendre dans son œuvre que d'autres peuples humains existent, loin des Terres du Milieu, comme les Harad basanés du Sud, mais l'essentiel de l'Histoire et les population de la Terre du Milieu correspondent à au continent Européen et à des populations européennes.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

A côté de ça, je pense que ça n'a jusqu'à maintenant gêné personne d'avoir des représentations occidentales de Jésus alors qu'il n'avait (si jamais il a existé) vraisemblablement pas la tronche d'un occidental. Pareil pour d'autres.

Cela n'a rien à voir avec le présent sujet, simple diversion de ta part.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, tu poses une limite à l'imaginaire, alors que cette limite n'est pas fondatrice de cet imaginaire.

L'imaginaire n'est pas synonyme de faire n'importe quoi en conchiant sur la nécessaire cohérence que doit avoir un monde fantaisiste pour être un minimum crédible et structuré, ce qu'est le monde de Tolkien. Or justement la série conchie sur cette cohérence et sur le respect de l'œuvre dont elle s'inspire. Conséquence l'immersion est sabotée et la motivation politique de ce sabotage gros comme le nez au milieu de la figure de Gérard Depardieu.

Le 20/09/2022 à 17:58, uno a dit :

«The action of the story takes place in the North-west of 'Middle-earth', equivalent in latitude to the coastlands of Europe and the north shores of the Mediterranean

L'argument mentionnant que, d'après Tolkien lui-même, "l'action de l'histoire se déroule au nord-ouest de la Terre du Milieu, ce qui équivaut aux côtes de l'Europe et à la rive nord de la Méditerranée [du Moyen-Age]" rendant donc supposément impossible la présence de noirs est battu en brèche par le fait que la présence de noirs sur ces territoires et à cette époque est historiquement avérée ...

Mais, bon, ceci dit, pour être là aussi totalement factuel, absolument pas dans les proportions et aux "postes de pouvoir" de la série !

Après, ce qui est un peu ridicule, ce sont les tentatives de "récupération" pour le moins idéologique:

• D'une part, au départ, par une partie de la "gauche progressiste".
  Qui a vu SURTOUT dans son œuvre son ouverture d'esprit face aux religions, à l'écologie, au refus de la guerre, etc.
   
• D'autre part par une partie  "la droite la droite", certes plus tard, face au succès populaire.
  Qui a vu dans son œuvre SURTOUT le fait que Tolkien s'affirmait comme conservateur, adepte de la messe en latin et "admirateur" de la mythologie germanique.
  Et qui, pour le moins caricaturalement, a réduit l'affrontement entre les "gentils" elfes "tous blonds aux yeux bleus" (ce qui, au passage, n'est pas le cas dans les livres) et les "abominables" orques à une supposée symbolique du combat entre "Européens pur-souche" et "invasion de population du  Sud".

Mais, bon, au final, quand on regarde la série, on se fout pas mal de la pseudo "interprétation" idéologique de chaque camp !!

D'un point de vue purement factuel, Amazon a racheté à prix d'or (250m$) la licence des "Seigneurs des anneaux" (et donc pas l'adaptation de romans, ce qui lui permet d'en faire ce qu'elle veut !).
Et investi des montants jamais vus dans la production des 5 saisons prévues (200m$ par saison).
Dont il est clair que l'objectif est de tenter de concurrencer GOT .?!
(D'autant vu le coût de production "House Of The Dragons, 90m$ ..?)

Mais alors que GOT est une série résolument ultra violente et sexuelle, faisant que ses "fans" ne s'offusquent donc évidemment en rien (au contraire ..?) de la présence supposée "wokiste" de "minorités" (nain, noir, gay, etc, d'autant qu'ils sont loin d'être tous forcément "sympathiques", rires !), Amazon a fait le choix tellement purement commercial d'une série résolument destinée à plaire au plus large public possible.

Au point qu'elle en devient totalement aseptisée et chiante ..?

Et, n'en déplaise aux idéologues de tous bords, c'est clairement CA le principal défaut de cette série ...
C'est juste une question de fric, pas d'une éventuelle "idéologie wokiste" ...

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Amazon a fait le choix tellement purement commercial d'une série résolument destinée à plaire au plus large public possible ... qu'elle en devient totalement aseptisée et chiante ..?

Problème N°1 de cette série. Je vais voir ce que donne la fin mais sans plus.

il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

Problème N°1 de cette série. Je vais voir ce que donne la fin mais sans plus.

Il y a un "constat" assez connu des "fans" de séries: c'est que la première moitié d'une saison est TRES majoritairement nettement meilleure que la seconde !

Pour ce qui est de "House Of Dragon", la première moitié "déchirait" quand même pas mal ..!
Mais l'épisode 6 est assez ... "décevant" ?
(Je n'ai pas encore vu le 7). 

Pour ce qui est de "The Rings Of Power", c'est clairement "décevant" (au minimum) depuis le début ..? 

J'ai donc un peu de mal à envisager que cette série va tout-à-coup "déchirer" en seconde partie de saison ..?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

L'argument mentionnant que, d'après Tolkien lui-même, "l'action de l'histoire se déroule au nord-ouest de la Terre du Milieu, ce qui équivaut aux côtes de l'Europe et à la rive nord de la Méditerranée [du Moyen-Age]" rendant donc supposément impossible la présence de noirs est battu en brèche par le fait que la présence de noirs sur ces territoires et à cette époque est historiquement avérée ...

Les Noirs en Europe au Moyen-Âge ne constituaient pas des peuples autochtones, c'était anecdotique et ne représente nullement un poids démographique notable. De plus dans l'univers de Tolkien on a des races, par exemple les Elfes ou les Nains, bien définies correspondant à des territoires particuliers, il n'est pas question d'Elfes du Sud qui seraient donc Noirs ou je ne sais quoi, idem pour les Nains, et c'est bien pour cela que l'actuel série tue l'immersion et qu'on ne voit pas autre chose que des Quotas ethniques, ce que les auteurs de la série ont eux-mêmes avoués.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

D'autre part par une partie  "la droite la droite", certes plus tard, face au succès populaire. Qui a vu dans son œuvre SURTOUT le fait que Tolkien s'affirmait comme conservateur, adepte de la messe en latin et "admirateur" de la mythologie germanique. Et qui, pour le moins caricaturalement, a réduit l'affrontement entre les "gentils" elfes "tous blonds aux yeux bleus" (ce qui, au passage, n'est pas le cas dans les livres) et les "abominables" orques à une supposée symbolique du combat entre "Européens pur-souche" et "invasion de population du  Sud".

Non même là c'était des gauchistes ou autres cintrés qui avaient interprété l'’œuvre de Tolkien comme étant un métaphore raciste où les Orcs représenteraient des Noirs ou autres peuplades basanées. Par exemple Patrick Besson renomma sarcastiquement l'œuvre de Tolkien «Le Seigneur Des Fachos». Si certains droitardés ont également voulu interpréter ainsi l'’œuvre de Tolkien, la plupart du temps il s'agissait davantage de trollages humoristique visant à moquer les délires des wokes de l'époque voulant diaboliser Tolkien en lisant les «Le Seigneur Des Anneaux», trollage qui s'est caractérisés par les pépites suivantes.

Note bien c'est du trollage bien gras sans aucun doute fait parfois par quelques racistes véritables on ne sait pas mais il faut dire qu'on leur avait bien tendu la perche à gauche.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Au point qu'elle en devient totalement aseptisée et chiante ..?

Ben oui c'est ça le problème mais le wokisme y participe car justement on a là un mauvais produit marketing qui histoire de la jouer moderne et inclusif va jusqu'à tuer l'immersion et y distille lui-même de la politique contemporaine dedans. Bref c'est pitoyable de la part des créateurs et producteurs de cette série et je pèse mes mots.

Même en mettant de côté le militantisme grossier qui gangrène cette série, il est difficile de lui trouver des qualités au-delà de celles esthétiques, évidentes, qui ont engloutis la majorité du budget pharaonique de ce naufrage artistique.

Le casting, déplorable, a été fait en fonction de considérations plus cosmétiques que sur le talent des acteurs. A de rares exceptions ces derniers livrent des prestations fades ou bien outrancières, bien qu'à leur décharge je pense que la direction artistique est largement fautive.

Le scénario, rachitique, est comme du beurre qu'on aurait étiré sur une tartine trop grande, dont les maigres intrigues s'étalent sur 8 épisodes bien trop longs.

L'écriture des personnages est grotesque de vacuité, ce sont soit des ombres insipides qui hantent des décors si ostentatoires qu'on en vient à se demander si ces derniers ne sont précisément pas là pour nous faire oublier l'absence d'enjeux, d'originalité et de caractère des protagonistes, soit des caricatures grossières dont le cabotinage suscite la consternation, quand ce n'est pas l'hilarité.

J'ai gardé le meilleur pour la fin: les dialogues. Véritable ramassis de poncifs, de non-sens et d'envolées mystico-poétiques inspirantes dont la sagesse n'est pas sans rappeler les meilleures répliques de BHL, Deepak Chopra, ou encore JCVD sous cocaïne.

Le 18/10/2022 à 06:29, épixès a dit :

Le casting, déplorable, a été fait en fonction de considérations plus cosmétiques que sur le talent des acteurs. A de rares exceptions ces derniers livrent des prestations fades ou bien outrancières, bien qu'à leur décharge je pense que la direction artistique est largement fautive.

Des noms, des noms 

Sérieusement, il y a Elendil (qui jusqu'à lors était plutôt charismatique) qui surjoue lors de l'épisode 7. Ok.

Mais sinon, aucun ne m'a particulièrement choqué, de là à être qualifié de déplorable.

Par contre oui, certaines scènes sont discutables dans l'écriture, mais ça n'a pas coincé chez moi sur l'interprétation (plutôt sur le sens de celle-ci, parfois).

Mais bon, bref, tu penses à qui ?

Le 18/10/2022 à 06:29, épixès a dit :

Le scénario, rachitique, est comme du beurre qu'on aurait étiré sur une tartine trop grande, dont les maigres intrigues s'étalent sur 8 épisodes bien trop longs.

J'ai lu la critique inverse je ne sais plus où, que les intrigues se multipliaient de manière trop importante.

Pour être honnête, certes le scénario reste simple, composé autour des 4 arcs narratifs.

Mais je ne vois en quoi il serait, là aussi, extraordinairement rachitique par rapport à d'autres séries ? Et puis, si on le compare par exemple à la trilogie tirée du SdA, ce n'est pas foudroyant non plus.

Enfin, je reconnais un problème de rythme et d'écriture, d'équilibre entre les épisodes et les arcs, et la gestion du temps.

Mais pas sur les évènements scénaristiques en eux même.

Le 18/10/2022 à 06:29, épixès a dit :

L'écriture des personnages est grotesque de vacuité, ce sont soit des ombres insipides qui hantent des décors si ostentatoires qu'on en vient à se demander si ces derniers ne sont précisément pas là pour nous faire oublier l'absence d'enjeux, d'originalité et de caractère des protagonistes, soit des caricatures grossières dont le cabotinage suscite la consternation, quand ce n'est pas l'hilarité.

Encore une fois, est-on loin de la trilogie de Peter Jackson, si tu vas par là ?

Mais bon, là tu repointes le jeu des acteurs ou plutôt l'écriture des personnages. Peut-être qu'effectivement certains manquent de profondeurs, et font plus oeuvre de "moyen" (les amis d'Isildur, le fils d'Ar-Pharazon).

C'est vrai aussi que l'arc (ah ah) Arondir-Theo-Bronwyn aurait pu être mieux travaillé pour être autre chose qu'une suite d'événements.

Le 18/10/2022 à 06:29, épixès a dit :

J'ai gardé le meilleur pour la fin: les dialogues. Véritable ramassis de poncifs, de non-sens et d'envolées mystico-poétiques inspirantes dont la sagesse n'est pas sans rappeler les meilleures répliques de BHL, Deepak Chopra, ou encore JCVD sous cocaïne.

Bah là encore, je suis un peu surpris.

Certes, la série n'a pas des dialogues particulièrement notables, mais pas plus dans un sens que dans l'autre. Je n'en ai pas vu tant que ça des envolées mystico-poétiques.

Encore une fois, on va retrouver certains passages qui en effet pêchent par l'écriture, je ne dis pas le contraire, mais c'est le côté systématique et tonitruant qui me surprends un peu.

Bon, en soit, j'ai un avis plutôt positif.

J'avoue avoir été emballé par les différents arcs et personnages, et attendre la suite.

Mais je trouve en effet l'écriture trop facile ou inégale, et parsemée d'encore trop d'incohérences ça et là.

Les habitants du sud qui pensent réellement résister (alors que très honnêtement l'exil qui paraît le plus logique n'est même pas envisagé... alors même que c'est l'histoire d'Hallbrand), Celebrimbor qui est neuneu en forge au final, ou même le rôle du mithril dans la survie des elfes qui est asséné sans être expliqué dans le fond.

Le 03/10/2022 à 20:31, uno a dit :

et c'est bien pour cela que l'actuel série tue l'immersion et qu'on ne voit pas autre chose que des Quotas ethniques

Oui, enfin elle tue l'immersion chez ceux qui ont certaines obsessions.

Parce que sinon, cela n'enlève rien fondamentalement à la cohérence de l'univers, à la mythologie ou à l'histoire de la forge des anneaux de pouvoir (à la limite, je comprends un peu plus ceux qui critiquent l'ordre non respecté... Même si là non plus, ça n'est pas forcément bien grave).

Je n'avais pas aimé la manière dont Jackson considérait les Elfes, je n'avais pas apprecié l'aspect "folle-dingue qui fait peur" qu'il avait donné à Galadriel (à contre-courant du passage dans le livre), et encore moins la dénaturation de Faramir qui jamais n'aurait songé une seule seconde prendre l'anneau à Frodon, bien au contraire ... Bah cela ne m'a pas empêché de ressentir malgré tout l'immersion et de saluer et d'aimer l'adaptation, malgré les quelques frustrations que j'ai pu citées.

En soit la série est d'autant plus casse-gueule qu'elle nous emmène bien plus près des personnages clé que sont Elrond, Galadriel, Gil-Galad, ... Et qu'effectivement, leur donner vie et nous mettre aussi proche d'eux, c'est risquer forcément de déplaire dans leur écriture.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, enfin elle tue l'immersion chez ceux qui ont certaines obsessions.

Je n'aime pas cette inversion accusatoire. L'obsession est chez ceux qui ont l'obsession de la diversité ethniques ou raciale et raisonnent sans cesse en terme de représentation ou de quotas là où justement cela n'a rien à foutre. Et justement leurs obsessions racialiste et donc leur agenda politique devient impossible à ignorer. De la même manière si l'on mettait sur écran un univers fantaisiste se basant sur des légendes Japonaises, je ne voudrais pas qu'on y foute des Blancs ou des Noirs sortis de nul-part et violant la cohérence de l'univers dépeint, simplement pour des soucis de représentativité. Bref ces intrusions politiques se voient, les réalisateurs de la série ne s'en cachent même pas, et franchement il y en a marre, on ne regarde pas des séries fantaisistes pour y retrouver les souillures des obsessions politiques contemporaines.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'avais pas aimé la manière dont Jackson considérait les Elfes, je n'avais pas apprecié l'aspect "folle-dingue qui fait peur" qu'il avait donné à Galadriel (à contre-courant du passage dans le livre), et encore moins la dénaturation de Faramir qui jamais n'aurait songé une seule seconde prendre l'anneau à Frodon, bien au contraire ... Bah cela ne m'a pas empêché de ressentir malgré tout l'immersion et de saluer et d'aimer l'adaptation, malgré les quelques frustrations que j'ai pu citées.

J'ai également trouvé quelques défauts dans la trilogie de Peter Jackson, mais globalement c'était de très bon films et on sentais que le réalisateurs et plus généralement toute l'équipe aillant travailler sur ces films, la volonté de respecter et dépeindre au mieux l'univers de Tolkien quand bien même tout n'a pas été respecté. De toute manière c'est un univers tellement riche et complexe, qu'il était impossible d'atteindre la perfection et certains choix artistiques allaient de toute façon faire controverse. Mais l'immersion était plus que possible.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Je n'aime pas cette inversion accusatoire. L'obsession est chez ceux qui ont l'obsession de la diversité ethniques ou raciale et raisonnent sans cesse en terme de représentation ou de quotas là où justement cela n'a rien à foutre.

Bah encore une fois, ce n'est pas moi qui ait fait le casting de la série hein.

Que les US nagent en pleine logique de quota, c'est assez drôle si tu ne le découvres que maintenant.

Mais au final, est-ce que la série en fait des caisses sur ces thématique ? Non. Elle a juste pris le parti d'avoir des mixités au sein de chaque races, et cela fait partie intégrante de l'univers ainsi adapté. Bref, surmonter ce parti pris n'a strictement rien de bien démesuré, fait pas déconner.

A part être dans l'obsession, je suis désolé.

Il y a 5 heures, uno a dit :

 De la même manière si l'on mettait sur écran un univers fantaisiste se basant sur des légendes Japonaises, je ne voudrais pas qu'on y foute des Blancs ou des Noirs sortis de nul-part et violant la cohérence de l'univers dépeint, simplement pour des soucis de représentativité.

Bof, des Jésus, Moïse, Ali Baba ou autres adapté avec des occidentaux dans les rôles titres, doit y en avoir des masses.

Surtout, l'univers peut tout à fait garder sa cohérence en lui même, sans forcément avoir le lien avec l'Europe, qu'elle qu'aient été les inspirations de Tolkien.

Car d'ailleurs cet univers n'a pas de lien dans sa cohérence avec notre univers. Il est de fait indépendant de notre histoire. Je m'explique : il n'y a pas de cohérence au sein de l'univers que la présence de mixité dépende de l'existence de cette mixité dans un autre monde : ça n'a pas plus de sens logique.

C'est pour cela que l'immersion n'est pas remise en cause en soit, car la consistance de l'univers ne se base pas sur ce critère, et rajouter cet élément n'y change pas grand chose.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Bref ces intrusions politiques se voient, les réalisateurs de la série ne s'en cachent même pas, et franchement il y en a marre, on ne regarde pas des séries fantaisistes pour y retrouver les souillures des obsessions politiques contemporaines.

Bah pourtant science fiction et fantastique ont toujours été des moyens de raconter des histoires sur nous et notre époque, de manière détournée.

Ensuite, parler de "souillure" en évoquant la diversité, ça se pose là.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah encore une fois, ce n'est pas moi qui ait fait le casting de la série hein. Que les US nagent en pleine logique de quota, c'est assez drôle si tu ne le découvres que maintenant.

Non on le savait déjà dans plein d'autres domaines, mais au cinéma, il existait encore une exception artistique, Peter Jackson n'a très probablement pas mis de Noirs ou d'Asiatiques dans sa trilogie pour cette raison.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Mais au final, est-ce que la série en fait des caisses sur ces thématique ? Non. Elle a juste pris le parti d'avoir des mixités au sein de chaque races, et cela fait partie intégrante de l'univers ainsi adapté. Bref, surmonter ce parti pris n'a strictement rien de bien démesuré, fait pas déconner. A part être dans l'obsession, je suis désolé.

Non tu réitères l'inversion accusatoire, ce n'est pas un parti pris, c'est du wokisme pur jus en y foutant des thématiques politiques qui n'ont rien à y foutre et sabotant la cohérence du monde en question, car comme l'a très bien dit le Joueur du Grenier il fonctionne comment ton monde?

Lien Direct Vers La Vidéo

Or bien sûr la présence d'Elfs Noirs n'est pas expliqué et ne correspond en rien à l'univers de Tolkien, encore une fois relis attentivement ce message précédent. Cela tue l'immersion et nous rappelle les raisons politiques derrière la série lorsqu'on la regarde.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bof, des Jésus, Moïse, Ali Baba ou autres adapté avec des occidentaux dans les rôles titres, doit y en avoir des masses.

Qui a dit qu'il n'était pas débile des anciennes adaptations d'avoir échoué dans la fidélité des ethnies représentés. Le truc c'est que si je mentionne les adaptations historiques récentes on viole plus souvent les ethnicité dans l'autre sens. Je te trouve même une adaptation dépeignant la femme d'Henry VIII par une Noire.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Surtout, l'univers peut tout à fait garder sa cohérence en lui même, sans forcément avoir le lien avec l'Europe, qu'elle qu'aient été les inspirations de Tolkien. Car d'ailleurs cet univers n'a pas de lien dans sa cohérence avec notre univers. Il est de fait indépendant de notre histoire. Je m'explique : il n'y a pas de cohérence au sein de l'univers que la présence de mixité dépende de l'existence de cette mixité dans un autre monde : ça n'a pas plus de sens logique. C'est pour cela que l'immersion n'est pas remise en cause en soit, car la consistance de l'univers ne se base pas sur ce critère, et rajouter cet élément n'y change pas grand chose.

Je commence vraiment à croire que tu n'as pas lu ce message précédent. Tolkien lui-même faisait la correspondance entre la Terre du Milieu et l'Europe et un univers fantaisiste se doit d'avoir une cohérence interne, ce qu'a l'univers de Tolkien et ce que viole justement la série Amazon. Encore une fois je ne peux pas mieux m'exprimer que le Joueur du Grenier, lui aussi taxé de raciste quand il a osé souligné ce problème. L'immersion marche dans la trilogie originale pour plusieurs raisons, l'une d'entre-elles étant que l'Univers garde sa cohérence. De fait dans l'Univers de Tolkien des humains a peau foncé existe, au sud vers Harad, mais certainement pas chez les Elfes, ni mêmes les Nains. Parce qu'il y a une cohérence dans la disposition et répartitions des différents peuples et races de cette univers. Un Univers fantaisiste ne veut pas dire qu'on peut y faire n'importe quoi, et c'est encore plus déplorable que de détruire la cohérence de l'univers de Tolkien pour des motivations purement politiques.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah pourtant science fiction et fantastique ont toujours été des moyens de raconter des histoires sur nous et notre époque, de manière détournée.

Personne ne dit le contraire, mais la Science Fiction et le fantastique peut-être bien fait et mal fait, et y foutre de la politique du quotas en tuant l'immersion d'un univers pourtant très cohérent dans sa conception, ce n'est pas conter une histoire sur nous, notre époque, ou sur la condition humaine, ce que faisait déjà très bien Tolkien, c'est simplement y foutre sa politique sans que cela n'ait le moindre intérêt pour l'histoire, si ce n'est rendre l'univers dans lequel se déroule celui-ci incohérent et donc tuant l'immersion.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Ensuite, parler de "souillure" en évoquant la diversité, ça se pose là.

Ca se pose là comment? Qu'as-tu compris petit scarabée? Venir chier avec sa politique sur un univers de fiction très bien construit, c'est une souillure je confirme, la politique souille l'adaptation de œuvre dont elle prétend s'inspirer et donc tue l'immersion je confirme.

Il y a 16 heures, uno a dit :

ce n'est pas un parti pris, c'est du wokisme pur jus

Ca n'est certes pas un "parti pris" supposé artistique ... mais ça n'est pas non plus du "wokisme pur jus".

Amazon a déboursé un montant totalement pharaonique pour cette série:
250M$ pour l'achat des droits + 450M$ pour la production du premier des 5 épisodes prévus, soit un total astronomique de 700M$ ... juste pour la première saison !

En "affichant" les diverses "minorités", son objectif n'est donc en rien supposément "politico-wokiste" mais UNIQUEMENT, sans surprise, purement commercial.

En tentant clairement de rallier un public le plus large possible afin d'amortir son investissement colossal.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ca n'est certes pas un "parti pris" supposé artistique ... mais ça n'est pas non plus du "wokisme pur jus".

Amazon a déboursé un montant totalement pharaonique pour cette série:
250M$ pour l'achat des droits + 450M$ pour la production du premier des 5 épisodes prévus, soit un total astronomique de 700M$ ... juste pour la première saison ! En "affichant" les diverses "minorités", son objectif n'est donc en rien supposément "politico-wokiste" mais UNIQUEMENT, sans surprise, purement commercial. En tentant clairement de rallier un public le plus large possible afin d'amortir son investissement colossal.

Oui et non. On peut penser à des motivations commerciales mais même si c'est le cas celles-ci sont boîteuses. D'une part parce que le caractère "mono-ethnique" du casting de la trilogie originale n'en a pas fait un échec commercial, deuxièmement parce que le wokisme tend même souvent à repousser une bonne partie du public cible, d'où la fameuse formule en anglais "go woke go broke" qui veux dire " soyez woke soyez fauché". Mais oui certains commerciaux pensent peut-être sincèrement que leur public demande assez largement ces conneries mais il existe également des idéologues woke assez présents dans le monde du divertissement, en fait c'est sans aucun doute un mélange des deux. Dans tous les cas l'absence de créativité dans le monde du cinéma est criant, il existe en revanche davantage de séries créatives mais celle-ci n'en fait pas partie et je pèse mes mots.

il y a une heure, uno a dit :

Oui et non. On peut penser à des motivations commerciales mais même si c'est le cas celles-ci sont boîteuses

Quand une entreprise purement totalement commerciale (doit-on vraiment vous rappeler qu'il s'agit d'Amazon ??) dépense 700M$ (!) pour la première saison d'une série, avec une prévision financière de 2.500M$ (!!) pour les 5 saisons à venir au total, penser que des "motivations commerciales" seraient "boiteuses" par rapport à une supposée ... "conviction wokiste" ??

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Quand une entreprise purement totalement commerciale (doit-on vraiment vous rappeler qu'il s'agit d'Amazon ??) dépense 700M$ (!) pour la première saison d'une série, avec une prévision financière de 2.500M$ (!!) pour les 5 saisons à venir au total, penser que des "motivations commerciales" seraient "boiteuses" par rapport à une supposée ... "conviction wokiste" ??

Tu n'as pas idée même au sein de grandes compagnies engrangeant d'énormes masses de pognon tu trouves des wokes prêts à faire perdre du pognon à leur compagnie pour marquer quelques points de vertu. Cependant je n'ai même pas affirmer cela concernant la présente série, j'ai simplement souligné que nous avons des abrutis biberonnés à l'idéologie woke qui pensent réellement que le public veut de la représentativité ethnique, et la foutent dans la série en pensant que cela va contribuer à augmenter le succès de la série alors que rien ne le prouve et que cela peut même avoir l'effet inverse. C'est en cela que j'ai parlé de motivation ou si tu préfères, de présupposé, boiteux. Car il est boiteux de penser que la représentation ethnique est un facteur aussi décisif pour assurer ou non le succès d'un film ou d'une série. Une bonne histoire cela captive au-delà de toutes ces basses obsessions racialistes, on rit, on pleure, on est pris d'émotion, bref on est en pleine immersion dans l'histoire, peu importe la couleurs des personnages de l'histoire en question.

il y a 17 minutes, uno a dit :

Tu n'as pas idée même au sein de grandes compagnies engrangeant d'énormes masses de pognon tu trouves des wokes prêts à faire perdre du pognon à leur compagnie pour marquer quelques points de vertu.

De façon purement factuelle, il va vous être pour le moins compliqué de démontrer que Bezos privilégie une supposée idéologie gauchiste/wokiste au fait de JUSTE vouloir faire un max de fric et, de façon plus générale, d'imposer ses convictions ultra-libérales à la société américaine, idéologie TRES éloignée de celle de la "gauche" (éventuellement "wokiste") américaine ..?

Après, le seul point positif que je reconnais à Bezos c'est que ... Trump le déteste !
Mais ça ne relève pas de l'idéologie mais juste du syndrome de savoir ... "qui a la plus grosse" !

il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

De façon purement factuelle, il va vous être pour le moins compliqué de démontrer que Bezos privilégie une supposée idéologie gauchiste/wokiste au fait de JUSTE vouloir faire un max de fric et, de façon plus générale, d'imposer ses convictions ultra-libérales à la société américaine, idéologie TRES éloignée de celle de la "gauche" (éventuellement "wokiste") américaine ..?

Pourquoi ignores-tu la partie du message répondant réellement à ta précédente objection, que tu réitères à présent, comme si je n'y avais pas répondu. Les wokes en question peuvent très bien se laisser aller à leur wokisme pensant que celui-ci va aider à rendre leur produit plus populaire alors que ce n'est pas le cas, leur raisonnement étant boiteux car ils pensent que la majeure partie du public est woke comme ils le sont. Pour le reste le wokisme a bien un intérêt plus sombre et plus diffus avec le capitalisme, mais c'est encore un autre et vaste sujet, vaste sujet dont tu peux avoir un aperçu dans la vidéo suivante.

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Le 21/10/2022 à 06:37, Pheldwyn a dit :

Mais bon, bref, tu penses à qui ?

Notamment à Morfyd Clark et Cynthia Addai-Robinson dont les expressions faciales sont en train de devenir des mèmes internet tant elles sont fades ou surjouées. Nous n'en sommes certes pas au niveau de la mort de Marion Cotillard dans The dark night rises mais cela reste inadmissible pour une série ayant de telles prétentions.

Le 21/10/2022 à 06:37, Pheldwyn a dit :

J'ai lu la critique inverse je ne sais plus où, que les intrigues se multipliaient de manière trop importante.

Ce n'est pas le nombre d'intrigue que je critique, c'est leur vacuité narrative: même un analyste d'Amazon a avoué s'être endormi lors du visionnement de 3 épisodes.

Le 21/10/2022 à 06:37, Pheldwyn a dit :

Mais je ne vois en quoi il serait, là aussi, extraordinairement rachitique par rapport à d'autres séries ? Et puis, si on le compare par exemple à la trilogie tirée du SdA, ce n'est pas foudroyant non plus.

En effet mais ne pas être le seul à flatuler bruyamment lors d'un diner mondain ne rend pas la chose mieux perçue ou plus convenable. Quant au seigneur des anneaux je suis parfaitement d'accord avec vous mais le jeu des acteurs, la réalisation, la musique, le souffle épique de certaines scènes....bref les qualités démontrées par la trilogie l'emportent largement sur ses défauts, ce qui les rends sinon moins regrettables, disons moins présents à l'esprit lors du visionnage.

Le 21/10/2022 à 06:37, Pheldwyn a dit :

Certes, la série n'a pas des dialogues particulièrement notables, mais pas plus dans un sens que dans l'autre.

Je ne vais pas citer tous les dialogues qui me semblent faibles dans cette série car je ne suis pas certain que les serveurs informatiques hébergeant le présent forum y survivraient mais le soliloque du frère de Galadriel lui disant qu'une pierre coule parce qu'elle regarde vers le bas me semble tout à fait représentatif de ce que j'exprime, c'est d'une bêtise affligeante. On est loin de Rust Cohle.

Il est bien entendu inutile de débattre afin de savoir qui de vous ou de moi à raison puisque nous sommes en pleine subjectivité et comme tout un chacun j'ai tendance à privilégier mon opinion à celle des autres mais je ferai exception à cette habitude et me réconforterai à la pensée que le public ne s'y est pas trompé comme on peut le constater sur rotten tomatoes, imdb ou encore allociné.

Le 20/09/2022 à 14:38, uno a dit :

Ben oui ça tue l'immersion, ça rend l'univers dans lequel l'histoire prend place incohérent pas de cohérence et on se rappelle à chaque fois qu'on voit ces quotas que ce sont justement des quotas pour faire plaisir à une mouvance idéologique et donc politique. Donc l'immersion est définitivement bousillé.

Toujours aussi fragile , voir un noir dans une fiction tue l'immersion. C'est d'un débile. 

Les 3 seuls noirs qu on  voit sont la femme de Durin , Aerondir et un des vieux hobbit. Quelle fragilité de t'en faire sortir du récit.

Bizarrement les réacs soit disant fan n'ont pas réagit sur les elfes vieux : Celebrimbor qui est né après Galadriel mais qui semble plus vieux qu'elle. Et tant de choses qui ne respecte pas le récit de base (mais oh là là 3 noirs et c'est la fin du monde). 

Sinon la série en elle même est belle visuellement et c'est tout. Mal écrit avec de faux retournement de situations, des scènes qui racontent rien, des intrigues mal ficelées ou qui n'amènent à rien, des ralentis ou des gros plan grotesques. Un casting mal dirigé. Bref bien plus de choses à dire que quelques minorités qui sont représentés.

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Toujours aussi fragile , voir un noir dans une fiction tue l'immersion. C'est d'un débile.

Tu as zappé l'essentiel de la discussion pour balancer un épouvantail qui pour le coup est réellement débile. Alors je fais court par ce simple rappel, si on foutait dans le village de la fiction nommé "Kirikou" (disons dans une adaptation "live action" du film d'animation original) des membres de la tribu africaine, joués par des acteurs blonds aux yeux bleus cela tuerait également l'immersion au sein de cet univers de fiction. Car un univers fusse-t-il de fiction doit avoir une cohérence, y compris dans l'ethnicité des populations, peuples et tribus de cet univers, ce qui est le cas de l'univers de Tolkien. Mais bon vu que tu ignores sciemment l'essentiel de la discussion précédente pour balancer pareille caricature malhonnête, nul doute qu'il n'y a rien à attendre de ton Auguste personne.