La Suède et la Finlande autorisées à rejoindre l'Otan après l'accord de la Turquie.

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

J’espère bien. À chaque nouvelle à propos de ce pays, je me dis qu’ils ne faut surtout pas qu’ils soient dans la communauté européenne. 

L’UE n’en veut pas seul l’OTAN ne fais pas gaffe aux valeurs de la Turquie parce que ce qui les intéresse c’est de rôder autour des glinches de la Russie. Elle est membre depuis 52, Erdo peut tuer tous les opposants qu’il veut là. 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Pas seulement, mais surtout parce que la Turquie n'est pas "Judéo-chrétiens", et pourtant son régime est Laïc sans religion officielle

Ben bien sûr. C’est pour cela qu’ils n’en veulent pas dans l’UE. 

il y a 17 minutes, le merle a dit :

bonjour

je crois me rappeler que Monsieur Poutine avait , semble t- il , prit ses précautions ?

il à demandé à Monsieur Biden et non à l'OTAN , si il interviendrait ? celui ci lui à répondu qu'il n'enverrait pas de soldats US .

donnant ainsi le feu vert à Monsieur Poutine pour son " opération spéciale " .

je ne le défend pas , je constate ce que tout le monde peut se rappeler .

opération spéciale devenue une guerre sale .

Monsieur Poutine savait très bien que l'OTAN , en mort cérébrale , n'était rien sans les Américains , bien moins maintenant ( c'est le moment de faire enfin , une armée Européenne puissante ) car nous ne serons si bien défendu , en principe , que par nous même ? mais nos politiciens sont des hirondelles qui vont de pays en pays et qui ne feront rien ou presque ?

notre véritable adversaire à venir pour tous : Europe , Russes ? et autres , seront les Chinois , pas le Peuple , mais les dirigents ? ils sont dèja très puissant militairement .

bon , quelques uns ont dit : aimez vous les uns les autres . ont peut essayer mais , s'entretuer serait plus facile en apparence . pendant les siècles passés , nos ancêtres ont essayés de s'aimer  à coup de gourdins , d'épées , de flèches et autres , nous nous avons beaucoup mieux : nous foutre en l'air une bonne fois pour toute avec le nec plus ultra 

LA Guerre Nucléaire .c'est quand même beau l'évolution  ...

bonne journée quand même .

S'il n'y avait pas les armes nucléaires, nous serions déjà en guerre (une VRAIE guerre, je veux dire) avec la Russie.

C'est ce qui fait dire aux partisans de ces armes qu'elles sauvegardent la paix. Jusqu'au jour ou un dingue appuiera sur le bouton fatal, et où ce sera l'apocalypse atomique. Les armes nucléaires ne sont pas une assurance très fiable. Ça ne vaut pas un bon traité de paix et de désarmement.

à l’instant, hanss a dit :

L’UE n’en veut pas seul l’OTAN ne fais pas gaffe aux valeurs de la Turquie parce que ce qui les intéresse c’est de rôder autour des glinches de la Russie. Elle est membre depuis 52, Erdo peut tuer tous les opposants qu’il veut là. 

Tout à fait et d'ailleurs la Suede et la Finlande ont abandonné le soutien aux kurdes  du PKK opposants de toujous à  Erdogan en échange du vote positif de la susdite Turquie à l'adhésion à l'OTAN de ces deux pays nordiques .

                        En Bref et quoi qi'on pense du PKK c'est un permis de massaacre de kurdes pour le boucher d'Ankara ..

                                      ( Mais c'est un boucher du bon côté alors chut!!)

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

En Bref et quoi qi'on pense du PKK c'est un permis de massaacre de kurdes pour le boucher d'Ankara ..

Je m’engagerais pas là dessus je les confonds tout ceux là en tout cas tout ce que je sais c’est que le PKK n’est pas considéré comme terroriste uniquement par les turcs mais par l’UE et autres. 
 

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

                                      ( Mais c'est un boucher du bon côté alors chut!!)

Oui son pays fait partie de l’OTAN son pays est dans le coin de la Russie. Ça parlemente niveau droit de l’homme pour l’UE mais comme l’OTAN s’en torche comme tous les va t’en guerre ça passe. 

il y a 23 minutes, Gouderien a dit :

S'il n'y avait pas les armes nucléaires, nous serions déjà en guerre (une VRAIE guerre, je veux dire) avec la Russie.

C'est ce qui fait dire aux partisans de ces armes qu'elles sauvegardent la paix. Jusqu'au jour ou un dingue appuiera sur le bouton fatal, et où ce sera l'apocalypse atomique. Les armes nucléaires ne sont pas une assurance très fiable. Ça ne vaut pas un bon traité de paix et de désarmement.

bonjour 

je suis d'accord avec toi .les armes nucléaires étaient des armes de dissuasions , même les Américains ont reculés pour l'employer pendant la guerre de Corée .

jusqu'à Staline qui à fait de même , ils étaient tous dangereux mais quand même raisonnable .

aujourd'hui , cette arme , devenue beaucoup plus dangereuse POUR TOUS . sert de d'argument et d'épouvantail , alors que ceux qui l'utiliseraient , seraient eux même détruit par elle .

la haine la peur et autres , sont mauvaises conseillères .notre civilisation et notre évolution risque de se détruire au bénéfice de la Nature qui elle , s'en remettra , même s'il il lui faudra des millions d'années .

bonne journée 

pauvres kurdes qui sont sacrifiés !!!

pour la Suéde  et la Finlande , je ne comprends toujours pas leur adhésion à l' Otan   !!

pendant toute la guerre froide , ils sont restés neutres et pourtant les risques de guerre existaient !!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je m’engagerais pas là dessus je les confonds tout ceux là en tout cas tout ce que je sais c’est que le PKK n’est pas considéré comme terroriste uniquement par les turcs mais par l’UE et autres. 

Tu comprends aussi que ce genre de reconnaissance est hautement politique. Pour ne pas dire "que politique"...

Il suffit de voir le Groupe islamique combattant en Libye. Tant qu'ils combattaient contre Kadhafi, les US et la GB s'étaient bien gardé de les considérer comme terroriste. Et il me semble que les services secrets britanniques et américains les soutenaient même dans leur tentative d'assassinat de Kadhafi. Voilà pourquoi, les membres de ce groupe ont été accueillis à bras ouverts en GB après que Kadhafi les a délogé de Benghazi.

Ce n'est qu'en 2001 (et parce qu'ils étaient plus ou moins affiliés à Al Qaeda), qu'ils ont été rajoutés sur la liste des organisations terroristes. Puis on les en a retiré après la révolution libyenne.

Bref, la reconnaissance d'un groupe terroriste ne dépend pas tellement de leur essence que de l'intérêt qu'ils combattent à un moment t. Selon que ça nous arrange ou pas.

Comme la reconnaissance des génocides. Les Etats-unis ont officiellement reconnu le génocide arménien par la Turquie en 2021...Et alors qu'il n'y a absolument rien de nouveau. Que tous les faits sont connus depuis des décennies.

Tu te doutes bien que sans les frictions entre la Turquie et les Etats-unis (f35, rôle douteux des Turcs avec l'EI, achat des s400 contre l'avis des us et de l'Otan), cette reconnaissance officielle n'aurait pas eu lieu.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Oui son pays fait partie de l’OTAN son pays est dans le coin de la Russie. Ça parlemente niveau droit de l’homme pour l’UE mais comme l’OTAN s’en torche comme tous les va t’en guerre ça passe. 

Erdogan a fait emprisonner plusieurs dizaines de milliers de personnes après 2016. Pour la simple raison que ce sont des opposants politiques.

La Turquie prévoit officiellement de construire 36 nouvelles prisons...

En réalité...

Article de 2021.

Citation

Selon une enquête publiée dimanche 8 août dans le bimestriel Foreign Policy, au moins 131 prisons ont été construites depuis le coup d’État du 15 juillet 2016, regroupant des opposants au pouvoir. Une centaine d’autres est envisagée.

Citation

150 000 personnes font l'objet d'une enquête et plus de 50 000 d'une détention provisoire pour des liens supposés avec le mouvement Gülen

Tu te doutes bien de l'hystérie qui aurait emporté l'occident si c'était Poutine qui emprisonnait 50 000 opposants politiques et faisait construire plusieurs dizaines de prisons pour ça...

Mais bon, quand c'est la Turquie, membre de l'Otan, on détourne les yeux sans état d'âme...

il y a 8 minutes, boeingue a dit :

pauvres kurdes qui sont sacrifiés !!!

pour la Suéde  et la Finlande , je ne comprends toujours pas leur adhésion à l' Otan   !!

pendant toute la guerre froide , ils sont restés neutres et pourtant les risques de guerre existaient !!

Donc comme aurais dit l'autre "Socialiste " ....................c'est qu'il y a quelque part "un Loup"

il y a 53 minutes, garthriter a dit :

Tu comprends aussi que ce genre de reconnaissance est hautement politique. Pour ne pas dire "que politique"...

Il suffit de voir le Groupe islamique combattant en Libye. Tant qu'ils combattaient contre Kadhafi, les US et la GB s'étakient bien gardé de les considérer comme terroriste. Et il me semble que les services secrets britanniques et américains les soutenaient même dans leur tentative d'assassinat de Kadhafi. Voilà pourquoi, les membres de ce groupe ont été accueillis à bras ouverts en GB après que Kadhafi les a délogé de Benghazi.

Ce n'est qu'en 2001 (et parce qu'ils étaient plus ou moins affiliés à Al Qaeda), qu'ils ont été rajoutés sur la liste des organisations terroristes. Puis on les en a retiré après la révolution libyenne.

Bref, la reconnaissance d'un groupe terroriste ne dépend pas tellement de leur essence que de l'intérêt qu'ils combattent à un moment t. Selon que ça nous arrange ou pas.

Comme la reconnaissance des génocides. Les Etats-unis ont officiellement reconnu le génocide arménien par la Turquie en 2021...Et alors qu'il n'y a absolument rien de nouveau. Que tous les faits sont connus depuis des décennies.

Tu te doutes bien que sans les frictions entre la Turquie et les Etats-unis (f35, rôle douteux des Turcs avec l'EI, achat des s400 contre l'avis des us et de l'Otan), cette reconnaissance officielle n'aurait pas eu lieu.

 

Erdogan a fait emprisonner plusieurs dizaines de milliers de personnes après 2016. Pour la simple raison que ce sont des opposants politiques.

La Turquie prévoit officiellement de construire 36 nouvelles prisons...

En réalité...

Article de 2021.

 

Tu te doutes bien de l'hystérie qui aurait emporté l'occident si c'était Poutine qui emprisonnait 50 000 opposants politiques et faisait construire plusieurs dizaines de prisons pour ça...

Mais bon, quand c'est la Turquie, membre de l'Otan, on détourne les yeux sans état d'âme...

il y a les " bons " dictateurs et les " mauvais " dictateurs , en fonction des intérets d'autres pays !

Il y a 19 heures, boeingue a dit :

pour la Suéde  et la Finlande , je ne comprends toujours pas leur adhésion à l' Otan   !!

pendant toute la guerre froide , ils sont restés neutres et pourtant les risques de guerre existaient !!

Je la trouve pourtant logique. Tout d'abord, la neutralité est toute relative...Que ce soit pour la Suède, la Finlande ou encore...la Suisse...

Jamais ces pays n'appliqueront les mêmes sanctions aux occidentaux, qu'ils appliqueraient à la Russie. Sérieusement, si demain sans raison aucune les américains attaquaient le Mexique, tu crois vraiment qu'on leur foutrait le centième des sanctions qu'on impose à la Russie ? Ben non...
Ils sont de notre bord. De la même façon qu'on laisse la Turquie faire des saloperies sans conséquences parce qu'Erdogan est de notre bord.

On va dire "neutre" par la force des choses. Mais il est évident que leur préférence va naturellement vers "l'occident". Ils sont neutres tant qu'ils pensent que c'est la position la moins risquée. Pas parce qu'ils n'ont pas de préférence.

Je pense que ces pays (du moins leurs dirigeants), ont toujours voulu faire partie de l'Otan. C'est juste que leur opinion publique n'était pas forcément chaud et qu'ils craignaient les répercussions vis à vis de la Russie.

Mais maintenant que de toute façon les relations de la Russie sont tendues avec toute l'Europe et l'Otan, et avec eux, là il n'y a plus rien à perdre. Il y aura bien moins de conséquences pour eux. Et pareil, je pense que leur opinion publique est aujourd'hui bien moins "neutre".

En fait, c'est le moment ou jamais j'ai envie de dire. Leur adhésion n'était qu'une question de temps. Comme celle de l'Ukraine et de la Géorgie j'ai envie de dire...Bon, pour ces deux derniers pays, ça risque d'être un peu plus compliqué....

Il y a 21 heures, le merle a dit :

Monsieur Poutine savait très bien que l'OTAN , en mort cérébrale , n'était rien sans les Américains , bien moins maintenant ( c'est le moment de faire enfin , une armée Européenne puissante ) car nous ne serons si bien défendu , en principe , que par nous même ? mais nos politiciens sont des hirondelles qui vont de pays en pays et qui ne feront rien ou presque ?

Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de gens sortent cette...idiotie...
L'URSS c'est terminé depuis 1991...Et la Russie était en déliquescence. Ils n'arrivaient même pas à payer leurs soldats et le budget militaires (pour un pays de cette taille), 2 à 3 fois inférieurà celui de la France seule...(de mémoire, 23 milliards pour la France et 8 milliards pour la Russie). Leur président Eltsine rigolait et  levait le coude dans les réunions avec les occidentaux et quémandait des aides auprès du fmi.

Autant dire qu'à cette époque ils ne représentaient une menace militaire pour personne....Vous pensez qu'à un moment les mecs de l'otan se sont dit qu'ils avaient été créé pour contrer la menace de l'urss et vu que l'union des républiques socialistes soviétiques n'existe plus, et que les relations avec la Russie étaient amicales,  leur existence n'a plus vraiment lieu d'être et à défaut de dissolution, il n'y a plus vraiment lieu de chercher activement à s'étendre ???

Bien sûr que non !!!

L'Otan s'est étendu vers l'est en 1999.
Puis il y a eu une très grosse vague d'adhésion en 2004.
Puis encore TROIS autres vagues d'adhésion depuis et même en 2020.

Mais bon dieu...En quoi l'Otan était en "mort cérébrale" ??? En quoi à minima, l'Otan était en déclin ?

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

sans conséquences parce qu'Erdogan est de notre bord.

je ne crois pas qu'il soit de notre bord : il nous utilise, nuance. il a négocié le maitien sur son sol de dizaines de milliers d'immigrants (contre rétribution bien sûr), en échange de dieu sait quoi, et espère une future intégration à l europe;

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

je ne crois pas qu'il soit de notre bord : il nous utilise, nuance. il a négocié le maitien sur son sol de dizaines de milliers d'immigrants (contre rétribution bien sûr), en échange de dieu sait quoi, et espère une future intégration à l europe;

Qui n'utilise pas l'autre?

Quand bien même "l'autre" s'utilise lui même

Ben OUI  Erdogan "Utilise"  ce qu'il à a sa porté pour vouloir "dieu sait quoi"

Comme tout ............normale dirais je!!!

à l’instant, Pales a dit :

Qui n'utilise pas l'autre?

Quand bien même "l'autre" s'utilise lui même

Ben OUI  Erdogan "Utilise"  ce qu'il à a sa porté pour vouloir "dieu sait quoi"

Comme tout ............normale dirais je!!!

c est marrant, il  doit y avoir un sens caché dans tes écrits, ou un code, je sais pas, mais généralement, j y comprends rien : je suis pas équipée

il y a 26 minutes, BELUGA a dit :

je ne crois pas qu'il soit de notre bord : il nous utilise, nuance. il a négocié le maitien sur son sol de dizaines de milliers d'immigrants (contre rétribution bien sûr), en échange de dieu sait quoi, et espère une future intégration à l europe;

Je n'ai pas dit qu'il avait les mêmes aspirations que nous ni les mêmes intérêts. J'ai dit qu'il était de notre bord...dans notre club, à savoir l'Otan. Et cette position fait qu'on lui laisse faire des saloperies et c'est à peine si on prend la peine de le dénoncer !!

Le mec a fait emprisonner plus de 50 000 opposants politiques depuis 2016. Ca en est à un point où ils sont obligés de construire des dizaines de nouvelles prisons !!! Pour des raisons politiques, il a fait limoger plusieurs dizaines de milliers de juges, policiers, enseignants, reporter. Muselé la presse. Il ne respecte pas les frontières de la Syrie, mais plus grave, de l'Irak. Et je ne parle pas des frictions avec la Grèce. Il s'ingère militairement en Libye et en Azerbaïdjan. Et question "démocratie", ils ont fait du bourrage d'urne lors du référendum sur la constitution. Il a mené dans son propre pays des opérations militaires sanglantes dans des villages à majorité Kurde se foutant de la vie des civiles. A soutenu financièrement et militairement les terroristes de l'Etat Islamique contre qui nous étions pourtant en guerre. Il a même fait tuer des Kurdes...SUR LE TERRITOIRE FRANCAIS !!!!

Et pourtant, que ce soit de la part de nos dirigeants, ou plus étonnant de la presse, il ne subit pas le dixième des réprobations et sanctions qu'on a foutu à la Russie !!! Même avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Pourquoi à ton avis ?

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Et pourtant, que ce soit dans la presse française ou que ce soit de la part de nos dirigeants, il ne subit pas le dixième des réprobations et sanctions qu'on a foutu à la Russie !!! Pourquoi à ton avis ?

parce qu on abesoin de lui, pardi ! 

Ben voilà. Et je ne disais rien d'autre !!!

il y a une heure, garthriter a dit :

Je la trouve pourtant logique. Tout d'abord, la neutralité est toute relative...Que ce soit pour la Suède, la Finlande ou encore...la Suisse...

Jamais ces pays n'appliqueront les mêmes sanctions aux occidentaux, qu'ils appliqueraient à la Russie. Sérieusement, si demain sans raison aucune les américains attaquaient le Mexique, tu crois vraiment qu'on leur foutrait le centième des sanctions qu'on impose à la Russie ? Ben non...
Ils sont de notre bord. De la même façon qu'on laisse la Turquie faire des saloperies sans conséquences parce qu'Erdogan est de notre bord.

On va dire "neutre" par la force des choses. Mais il est évident que leur préférence va naturellement vers "l'occident". Ils sont neutres tant qu'ils pensent que c'est la position la moins risquée. Pas parce qu'ils n'ont pas de préférence.

Je pense que ces pays (du moins leurs dirigeants), ont toujours voulu faire partie de l'Otan. C'est juste que leur opinion publique n'était pas forcément chaud et qu'ils craignaient les répercussions vis à vis de la Russie.

Mais maintenant que de toute façon les relations de la Russie sont tendues avec toute l'Europe et l'Otan, et avec eux, là il n'y a plus rien à perdre. Il y aura bien moins de conséquences pour eux. Et pareil, je pense que leur opinion publique est aujourd'hui bien moins "neutre".

En fait, c'est le moment ou jamais j'ai envie de dire. Leur adhésion n'était qu'une question de temps. Comme celle de l'Ukraine et de la Géorgie j'ai envie de dire...Bon, pour ces deux derniers pays, ça risque d'être un peu plus compliqué....

Je ne comprends pas pourquoi beaucoup de gens sortent cette...idiotie...
L'URSS c'est terminé depuis 1991...Et la Russie était en déliquescence. Ils n'arrivaient même pas à payer leurs soldats et le budget militaires (pour un pays de cette taille), 2 à 3 fois inférieurà celui de la France seule...(de mémoire, 23 milliards pour la France et 8 milliards pour la Russie). Leur président Eltsine rigolait et  levait le coude dans les réunions avec les occidentaux et quémandait des aides auprès du fmi.

Autant dire qu'à cette époque ils ne représentaient une menace militaire pour personne....Vous pensez qu'à un moment les mecs de l'otan se sont dit qu'ils avaient été créé pour contrer la menace de l'urss et vu que l'union des républiques socialistes soviétiques n'existe plus, et que les relations avec la Russie étaient amicales,  leur existence n'a plus vraiment lieu d'être et à défaut de dissolution, il n'y a plus vraiment lieu de chercher activement à s'étendre ???

Bien sûr que non !!!

L'Otan s'est étendu vers l'est en 1999.
Puis il y a eu une très grosse vague d'adhésion en 2004.
Puis encore TROIS autres vagues d'adhésion depuis et même en 2020.

Mais bon dieu...En quoi l'Otan était en "mort cérébrale" ??? En quoi à minima, l'Otan était en déclin ?

bonjour

mais l'OTAN à bien été créé à cause du risque URSS ?

bonne journée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

mais l'OTAN à bien été créé à cause du risque URSS ?

bonne journée

en résumé, oui mais actuellement, l'OTAN est notre côte part à une armée pouvant agir sur le sol européen au cas où. 

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

en résumé, oui mais actuellement, l'OTAN est notre côte part à une armée pouvant agir sur le sol européen au cas où. 

bonjour

l'OTAN va se renforcer considérablement avec 300000 soldats de plus en Europe et des forces Américaines en attente ailleurs .

bon ,espérons que tous resteront conscient en sachant que : après une troisième guerre mondiale Nucléaire , ce serons les brins d'herbes qui repousseront débarrassé d'une espèce pire que les vaches et troupeaux mammifères qui les broutent s'en les exterminer ? nos Amis Russes doivent aussi le comprendre ?

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

l'OTAN va se renforcer considérablement avec 300000 soldats de plus en Europe et des forces Américaines en attente ailleurs .

bon ,espérons que tous resteront conscient en sachant que : après une troisième guerre mondiale Nucléaire , ce serons les brins d'herbes qui repousseront débarrassé d'une espèce pire que les vaches et troupeaux mammifères qui les broutent s'en les exterminer ? nos Amis Russes doivent aussi le comprendre ?

bonne journée

les russes ne savent rien de ce qui se passe dans la réalité! il suffit pour s'en convaincre de voir le haut niveau des émissions "journalistiques" de TV qui assomment de stupidités le peuple russe alors que toute la presse indépendante a été interdite et pour certains de ses membres, assassinés purement et simplement et cela depuis au moins une vingtaine  d'années. comment veux-tu qu'ils comprennent vu que tout est interdit, manifestations, presse indépendante, oppositions politiques et même discussions entre plus de 3 personnes qui parleraient "guerre ou politique" dans la rue!? le risque moyen est de 15 ans de taule, le plus extrême est la disparition pure et simple.