Recherches

il y a une heure, satinvelours a dit :

Face à l’hypothèse d’une origine il y eut en effet un tir de barrage. Cette hypothèse fut combattue par l’Allemagne hitlérienne et le Russie stalinienne à tel point que les astrophysiciens qui défendirent cette hypothèse le payèrent de leur vie. 
L’hypothèse  d’une origine permettait de réintroduire l’idée de Dieu et cette possible réintroduction entraîna une répression stalinienne féroce. Je ne me souviens plus pourquoi les nazis réfutèrent aussi cette hypothèse.

Pour ma part l’idée d’une origine n’entraîne pas chez moi de révolte. Que certains en profitent pour réintroduire  l’idée de Dieu m’indiffère. 

Nous  sommes devant un mystère, et tout mystère stimule l’intelligence. Tout mystère stimule l’énergie des plus jeunes. Comment résoudre ce mystère. Les vieux ont moins d’agilité mentale et l’idée de mystère semble les déstabiliser.

Je trouve passionnant que certaines questions restent sans réponse. Pour le moment.
 

Oui pourquoi l’univers, pourquoi quelque chose plutôt que rien ? Mais je vais plus loin encore. Supposons qu’il existe une réalité inconnue qui engendra l’univers. Pourquoi aurait il engendré un univers voué à la mort. Même si je me range sous le point de vue des déistes, je me dis : mais pourquoi un dieu aurait il créé l’univers ? 

bonjour

si un Dieu à créé l'univers ,la question se prolonge : qui est ce Dieu , d'ou vient-il lui même ?

en "réalité " je pense que " l'obstacle " serait nous même  , puisque nous somme issus de cet univers , nous ne pouvons comprendre ce qui pourrait être hors de cet univers ?

disons que , c'est comme un poisson dans l'eau , il ne connait que sa réalité marine sans vraiment la comprendre , mais il sait qu'il y à autre chose hors son milieux , mais pour lui c'est physique , alors que pour nous c'est plus psychique peut-être ?

bonne journée

bonne soirée

il y a une heure, korvo a dit :

Je ne me rappelle pas d'avoir choisi quoi que se soit, si seulement c'était possible de choisir ...

ça par contre c'est culturel,  ce concept étant absent dans ma langue maternelle, je ne sais pas quand il faut vouvoyer, pour simplifier je me pose comme modèle, j'applique la phrase à moi même, si je me nounoie alors je vouvoie, mais comme je me jejoie toujours, je tutoie

Au fond vous ne vous adaptez pas à l’autre. Votre tutoiement je le ressens comme une agression. Mais cela vous est égal. L’autre n’existe pas. Il m’est difficile de continuer de discuter avec vous. C’est comme discuter, pour moi, avec un violeur. C’est pénible pour moi. Je vais arrêter là avec vous. Désolée.

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

si un Dieu à créé l'univers ,la question se prolonge : qui est ce Dieu , d'ou vient-il lui même ?

en "réalité " je pense que " l'obstacle " serait nous même  , puisque nous somme issus de cet univers , nous ne pouvons comprendre ce qui pourrait être hors de cet univers ?

disons que , c'est comme un poisson dans l'eau , il ne connait que sa réalité marine sans vraiment la comprendre , mais il sait qu'il y à autre chose hors son milieux , mais pour lui c'est physique , alors que pour nous c'est plus psychique peut-être ?

bonne journée

bonne soirée

 

En effet il est peut être impossible de comprendre un monde à l’intérieur duquel nous sommes. Il nous faudrait sortir de ce monde pour le comprendre, mais nous ne pouvons pas sortir de ce monde. Nous rejoignons là les démonstrations de Godel : tout système doit trouver à l’extérieur de lui même la raison de ce système. Cela agace notre volonté de tout comprendre. Il n’est pas interdit d’essayer d’imaginer ce que pourrait être cette entité créatrice de notre univers. Mais même là notre imagination s’affole. D’une certaine manière nous retombons dans ce concept de la chose en soi. Ce concept kantien dont Kant lui même nous dit que nous pouvons le penser sans pourtant rien y comprendre. Nous n’aimons pas constater que nous avons des limites.

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

En effet il est peut être impossible de comprendre un monde à l’intérieur duquel nous sommes. Il nous faudrait sortir de ce monde pour le comprendre, mais nous ne pouvons pas sortir de ce monde. Nous rejoignons là les démonstrations de Godel : tout système doit trouver à l’extérieur de lui même la raison de ce système. Cela agace notre volonté de tout comprendre. Il n’est pas interdit d’essayer d’imaginer ce que pourrait être cette entité créatrice de notre univers. Mais même là notre imagination s’affole. D’une certaine manière nous retombons dans ce concept de la chose en soi. Ce concept kantien dont Kant lui même nous dit que nous pouvons le penser sans pourtant rien y comprendre. Nous n’aimons pas constater que nous avons des limites.

il y à plus complexe encore : nos cinq sens et nos possibilités de comprendre ,

sont limités et , par des découvertes à venir et nos interprétations qui , hors scientifiques , ne sont limitées par aucune règles physiques ou autres ?

mais nos limites sont relatives  ,puisque nous pouvons imaginer et créer des machines qui vont prolonger nos moyens d'investigations sur ce qui nous parais aujourd'hui hors de notre portée ?

bonne soirée

il y a 16 minutes, le merle a dit :

il y à plus complexe encore : nos cinq sens et nos possibilités de comprendre ,

sont limités et , par des découvertes à venir et nos interprétations qui , hors scientifiques , ne sont limitées par aucune règles physiques ou autres ?

mais nos limites sont relatives  ,puisque nous pouvons imaginer et créer des machines qui vont prolonger nos moyens d'investigations sur ce qui nous parais aujourd'hui hors de notre portée ?

bonne soirée

Je suis d’accord là dessus. En effet nous avons nos limites. Qui sont celles de la raison ( raison = action de raisonner à partir d’axiomes sous l’empire de la logique). 

Mais nous avons aussi l’imagination. Il me semble que notre imaginaire, notre capacité à l’imagination, peut nous permettre de dépasser les limites de notre raison.

A vrai dire cette question des origines « is very exciting » car elle stimule l’imagination. 

Elle stimule l’activité mentale. Elle stimule nos jeunes chercheurs qui se disent : il reste quelque chose a découvrir.

il y a 53 minutes, satinvelours a dit :

 Je vais arrêter là avec vous.

Oui, bonne journée.

Lorsque j’enseignais ( l’enseignement fut l’un de mes métiers) j’étais portée par le désir de transmettre non seulement un savoir mais aussi une méthode qui permette à chacun de mes élèves de s’approprier ce savoir. Il me fallait donner à chacun de mes élèves la possibilité de continuer de bâtir un monde en construction.

Cette vision d’un monde en construction était le cadre dans lequel mon action prenait sens. Mais enseigner avec une telle intention a fini par m’épuiser, d’autant que les élèves vis à vis desquels je m’investissais le plus étaient ceux qui avaient le plus de difficultés à comprendre. 

La vision d’un monde en construction, construit par tous même par les moins doués prenait elle-même  place dans une sorte d’éternité.

Mais je fais une erreur si je pense que c’est cette vision d’éternité qui engendra ma façon de transmettre. C’est au contraire ma volonté de transmettre qui engendra ce cadre d’éternité dont j’avais besoin pour transmettre ainsi. 
 

Le désir, ici de transmettre, engendra donc ma représentation du monde. Du moins dans une personnalité comme la mienne. Mon mécanisme mental est peut être une singularité. 
 

Néanmoins je ne peux plus enseigner et je ne sais pas si cela est consécutif à mon épuisement ou à une transformation de ma vision du monde qui ne rend plus possible ma manière d’enseigner. 
 

Il est possible que ce soit l’épuisement qui obscurcisse ma vision du monde. 

C’est étonnant de penser que c’est mon désir ( de transmettre) qui créa ma représentation  du monde. 
 

Comment un  tel désir a t il pu naître ? Comment se fait il que ce désir se soit à ce point investi en celles et ceux qui étaient sans cesse sur le point d’être largués par l’enseignement usuel ?

Que la puissance d’un désir puisse engendrer une volonté d’éternité, non pour l’éternité elle-même mais pour que l’éternité rende possible l’action est tout de même un défi.

Il est possible que ce défi soit aussi tenu par quiconque s’investit à fond dans l’action sociale.

Le 13/06/2022 à 16:25, korvo a dit :

Oui je suis au courant de tout ça, d'ailleurs Jean-Pierre Luminet a une chaine youtube très intéressante mais malheureusement mal connu, ça va certainement t’intéresser je te donne le lien :

Bonjour

Vous avez oublié de mettre le lien...

Bonjour Satinvelours

Je vous souhaite la bienvenue! Je suis contente de vous revoir! Le forum manquait de l'une de ses couleurs primaires sans vos interventions!

Un jour, une personne m'a dit ceci: "je suis bien consciente que c'est de la pure folie que de m'investir à fond dans ce que je fais (c'est ce que vous appeler se projeter dans la construction d'un monde meilleur avec un sentiment d'éternité, je crois?), mais je sais aussi que c'est une nécessité, que c'est ce que je dois faire, alors je le fais." Sur le coup, je n'avais sans doute pas compris véritablement ce qu'elle voulait dire. Mais à y réfléchir, et à la lumière des questions que vous posez, je suppose qu'il y a des choses qui ne sont pas formalisables ou justifiables dans le raisonnement ou la logique, mais qui sont d'une réalité tout aussi solide et puissante. Vous, vous parlez d'imaginaire. Je ne sais pas si c'est l'imaginaire, mais je crois vraiment qu'il y a un certain pouvoir d'action et de représentation qui utilise des chemins qui ne sont pas populaires, mais pour autant tout aussi puissants que ceux empruntés couramment (ceux qui sont mis à l'honneur par le système actuel, qu'il soit technique, scolaire ou autre).

Il y a 15 heures, satinvelours a dit :

Oui pourquoi l’univers, pourquoi quelque chose plutôt que rien ? Mais je vais plus loin encore. Supposons qu’il existe une réalité inconnue qui engendra l’univers. Pourquoi aurait il engendré un univers voué à la mort. Même si je me range sous le point de vue des déistes, je me dis : mais pourquoi un dieu aurait il créé l’univers ? 

Je suis assez dépourvue de représentation personnelle pour visualiser ou nommer une entité qui serait initiatrice de quelque chose. Cependant, j'imagine facilement que s'il y avait une réalité inconnue qui aurait engendré l'univers, ce serait pour parvenir à quelque chose qu'il ne peut faire seul. La conscience à l'air d'être l'apanage de l'humain (je ne suis pas savante sur la question, alors je conserve des réserves), j'imagine alors que l'initiateur de tout ceci avait besoin d'accéder à quelque chose et que ce fut le moyen utilisé, comme si sa façon d'atteindre quelque chose devait passer par toute notre réalité.

Je ne sais pas si je suis compréhensible?

Il y a 19 heures, korvo a dit :

Tu pense à l'envers, un univers qui a toujours existé n'a pas besoin de dieu, par contre un univers qui apparait soudainement à partir de rien il y a 13,7 M d'années... bonne chance pour expliquer comment il s'est créé tout seul à partir de rien.

bonjour,

à l'envers ? parce que je nie qu'un quelconque Dieu y soit pour quelque chose ?

il est fort probable que jamais nous ne pourrons "expliquer" la création de l'Univers , car cela dépasse complétement nos possibilités passées, présentes et sans doute futures .

la science se borne a en présenter le comment  quant au pourquoi .....c'est vouloir expliquer la vie telle que nous la connaissons !

reste à définir ce RIEN .....car non justement, l'Univers actuel ( peut être y en a-t-il eu d'autres auparavant ) n'est pas parti de RIEN mais bel et bien d'un état hyper concentré ( ce qui serait compatible avec une succession d'Univers en expansion/effondrement, )

c'est un peu comme la poule et l’œuf....une des données essentielle dans l'apparition de l'Univers est le facteur TEMPS , ce temps qui semble "né" avec l'Univers et qui est indissociable de ce dernier .

bonne journée.

Il y a 5 heures, Ambre Agorn a dit :

Bonjour

Vous avez oublié de mettre le lien...

Ah oui désolé : https://www.youtube.com/user/jplu2010

Le dialogue que je peux mener avec moi même, par exemple dans une solitude, finit par manquer d’une exigence. L’exigence consiste à atteindre une percée dans la recherche d’une pensée construite, dans les mots, et résolument lucide. Le dialogue avec autrui, un proche par exemple, est intéressant, mais il y a toujours une adaptation à l’autre qui dévie l’exigence de lucidité et de construction verbale. 
Le forum est un espace dans lequel, pour moi, vit un être qui produit cette exigence.  Cet être, l’expérience le prouve,  ne peut pas être incarné par un intervenant du forum. Cependant, et c’est là l’intérêt du forum, les intervenants sont animés par une violence  qui le plus souvent les dépasse,  violence que je peux leur arracher  pour la conférer à cet être sous forme d’exigence. Je me retrouve face à un être exigeant, ce que je cherche. Cette utilisation du forum est délicate. Elle est productive tant que je peux extraire et convertir en exigence la violence banale et le plus souvent imbécile  des foromeurs. Mais si je cède à leur imbécilité je tombe dans le piège où ils tombent : se battre pour exister et pour cela détruire l’existence de l’autre. 
Il est probable que toute pensée philosophique  de tout auteur est marquée par l’influence exercée par la représentation qu’il se fait de l’auditeur . Il est donc probable que toute pensée philosophique n’accède  à aucune objectivité. Il n’est possible d’atteindre l’objectivité, dans sa pensée, que si l’on arrive à s’adresser à un interlocuteur évidé de tout contenu autre que l’exigence de lucidité.

Que l’appréhension du réel soit si souvent déterminé par le désir plutôt que par l’observation reste tout de même un objet d’interrogation. Et pourtant, même chez les scientifiques les plus éminents, la détermination du réel reste bien souvent déterminé par le désir. 
Je pourrais simplifier une telle attitude ainsi : le désir enfante le réel. Bien sûr pas tout du réel mais bien des pans du réel. Dit autrement encore : le réel est ce que je désire qu’il soit.

Si pour le coup je recours à l’observation des autres, tous se conduisent comme si des pans entiers du réel résultaient de leurs désirs. Et comme je fais partie de l’humanité  il est probable que moi aussi je désigne du qualificatif de réel bien des « réalités » produites en fait par mon désir.

Cette puissance créatrice du désir est tout de même assez phénoménale. Mais il est possible aussi que sans cette puissance créatrice le désir de vivre aurait fini par s’éteindre. Et il est possible aussi que cette puissance créatrice soit actuellement en train de s’affaiblir dans l’occident européen. 
Il existe tout de même un réel réel, c’est à dire un réel qui n’est pas le produit du désir, et il finit par arriver que ce réel réel finisse par terrasser le réel désiré. 
Si, au sein de l’humanité, le désir dans sa volonté créatrice finissait par être en tout et pour tout  vaincu par le réel réel alors  il est probable que l’humanité disparaîtra d’elle-même, sans nécessité d’une quelconque catastrophe cosmique ou climatique, elle disparaîtra d’elle même en ne renouvelant plus, en n’enfantant plus. 

La guerre imbécile que se livrent d’un côté les athées et de l’autre les déistes freine l’exploration du réel. Les athées se battent à mort non seulement contre Dieu mais aussi contre toute hypothèse qui pourrait introduire l’existence d’un réel immatériel. De l’autre côté dès que l’on émet l’hypothèse de l’existence d’un réel immatériel, les déistes se précipitent pour s’emparer de cette hypothèse et y placer leur Dieu. Il est difficile de se libérer de cette guerre des imbéciles pour tracer enfin un chemin vers l’exploration. 

Poser l’existence  d’un réel immatériel, bien sûr d’un réel immatériel « actif », paraît tellement être le produit d’un pari que cette hypothèse ne cesse de vaciller. Il est difficile de la tenir dans la durée. Il est toujours possible d’aller fouiller dans les théories scientifiques actuelles. On y tombe actuellement sur la question de l’origine du monde qui manifestement pose problème. Bien sûr il y a les négationnistes qui s’en sortent en niant la possibilité de cette origine. Mais les plus grands astrophysiciens finissent par accepter de considérer la possibilité d’une origine même s’ils sont incapables d’en rendre compte. En fait avec cette question des origines nous retrouvons le « souci » de Kant aux prises avec cette même question. En gros : comment est il possible qu’il existe quelque chose ? Nous retrouvons donc cette idée de la chose en soi. Manifestement nous touchons là les limites des capacités conceptuelles de l’esprit humain. Il faut s’affranchir des notions d’espace  et de temps pour pouvoir continuer l’exploration. Mais s’affranchir de ces notions ouvre soit sur le néant soit sur des imaginaires que jamais rien ne viendra consolider. Bref il faut abandonner cette voie ( la science physique). 
Mais aussi pourquoi explorer cette voie ? Manifestement l’intention est de trouver une preuve ( au moins pour soi) de l’existence d’un immatériel ( agissant).

En passant la physique n’arrête pas de poser comme existants des immatériels. Mais ce sont des immatériels passifs ( conséquences de réalités matérielles). Le concept de force posé par Newton est un concept qui pose l’existence d’un immatériel. Quand il posa ce concept il fut aussitôt attaqué par ses contemporains qui crurent qu’il posait l’existence d’un immatériel actif, agissant. Pourtant non, il n’existe aucune force en soi. Ce concept figure l’effet d’une masse sur une autre. Il est figuratif, il n’est pas tel qu’il provoque, crée l’attraction. Il en est de même des immatériels des physiciens. Il y a peut être le concept d’énergie qui est troublant. Mais personne n’est capable de concevoir ni d’imaginer ce que peut être l’énergie en soi. Tous sont obligés de penser à l’énergie  de quelque chose pour tenter de remonter à l’énergie  en soi qui reste de toute façon impossible à saisir. L’en soi ( de Kant) reste insaisissable. 
En définitive il apparaît que ni la science, ni la philosophie ne pourront jamais apporter la preuve de l’existence d’un immatériel actif. Elles s’efforcent plutôt, d’ailleurs, d’apporter la preuve de l’inexistence de tout immatériel agissant, mais là aussi elles échouent. La physique toutefois, hors la question de l’origine, question qui la dépasse, et qui elle, la question, ouvre sur la possibilité d’un immatériel actif, affirme que, concernant l’existant actuel, il ne peut pas y avoir d’immatériel actif. Mais la physique traite de l’inanimé. Et si dans l’inanimé, il paraît plausible qu’il ne puisse pas exister d’immatériel actif, il existe un autre monde, celui de l’animé, qui n’est pas réductible à la physique. La vie ajoute quelque chose à la physique. Il paraît impossible d’appliquer la seule loi de la causalité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui par les physiciens pour rendre compte de l’apparition de l’animé ( la vie). À tel point que les recherches concernant la tentative de reproduction de l’émergence de la vie à partir de la matière inanimée sont aujourd’hui abandonnées. Bien sûr il est possible de synthétiser une cellule mais il aura fallu que le modèle de la vie soit donné au préalable. C’est ce préalable que nul ne peut même imaginer du comment il est arrivé. Les matérialistes militants sont contraints de dire : la vie est un accident, sa probabilité d’apparition est nulle, ou encore (Monod) si l’univers revenait à naître à l’identique la vie n’y apparaîtrait pas. Les déistes militants comme les matérialistes militants veulent tellement avoir raison qu’ils en finissent par être de parfaite mauvaise foi. Du coup pour réfléchir sur cette hypothèse d’un immatériel actif il faut compter sur ses seules forces puisque les autres sont tous animés par une intention préalable à la mise en place de leur recherche : oui cet immatériel existe, ou : non cet immatériel n’existe pas. 

Il est probable que les nouveaux média, par exemple ce forum, abolissent la perception de l’extériorité de l’autre. L’autre acquiert un quasi statut d’intériorité.

En conséquence l’autre devient un être de sa propre aire mentale, animé d’une certaine autonomie par rapport au « je ». Ces nouveaux média permettent de précipiter dans un réel verbal les personnalités en conflit, en soi, avec « je ».

Il s’agit alors d’un dialogue entre  le soi « pilote » et les autres soi, vagues,  ceux qui agissent sans parvenir à l’incarnation. 
 

Nous sommes en quelque sorte plusieurs en un. Et cette pluralité peut devenir plus « tactile » grâce aux nouveaux média.

Le 14/06/2022 à 23:21, satinvelours a dit :

Lorsque j’enseignais ( l’enseignement fut l’un de mes métiers) j’étais portée par le désir de transmettre non seulement un savoir mais aussi une méthode qui permette à chacun de mes élèves de s’approprier ce savoir. Il me fallait donner à chacun de mes élèves la possibilité de continuer de bâtir un monde en construction.

Cette vision d’un monde en construction était le cadre dans lequel mon action prenait sens. Mais enseigner avec une telle intention a fini par m’épuiser, d’autant que les élèves vis à vis desquels je m’investissais le plus étaient ceux qui avaient le plus de difficultés à comprendre. 

La vision d’un monde en construction, construit par tous même par les moins doués prenait elle-même  place dans une sorte d’éternité.

Mais je fais une erreur si je pense que c’est cette vision d’éternité qui engendra ma façon de transmettre. C’est au contraire ma volonté de transmettre qui engendra ce cadre d’éternité dont j’avais besoin pour transmettre ainsi. 
 

Le désir, ici de transmettre, engendra donc ma représentation du monde. Du moins dans une personnalité comme la mienne. Mon mécanisme mental est peut être une singularité. 
 

Néanmoins je ne peux plus enseigner et je ne sais pas si cela est consécutif à mon épuisement ou à une transformation de ma vision du monde qui ne rend plus possible ma manière d’enseigner. 
 

Il est possible que ce soit l’épuisement qui obscurcisse ma vision du monde. 

C’est étonnant de penser que c’est mon désir ( de transmettre) qui créa ma représentation  du monde. 
 

Comment un  tel désir a t il pu naître ? Comment se fait il que ce désir se soit à ce point investi en celles et ceux qui étaient sans cesse sur le point d’être largués par l’enseignement usuel ?

Que la puissance d’un désir puisse engendrer une volonté d’éternité, non pour l’éternité elle-même mais pour que l’éternité rende possible l’action est tout de même un défi.

Il est possible que ce défi soit aussi tenu par quiconque s’investit à fond dans l’action sociale.

 

 

L' intelligence, n'est jamais transmissible, c'est naturel, seulement la majorité des gens, pour ne pas dire la quasi-totalité, sont plus affairés à pointer du doigt les erreurs, quand ce ne sont pas des fautes, quand bien même l'on puisse y percevoir des connaissances, voie pourtant plus rapide, si l'on désir vraiment évoluer . L'idée n'est jamais de condamner, mais d'identifier les rouages émotionnels, et les carcans du mental, cela paraît facile, c'est pourtant une activité, sollicitant davantage la discipline, donc davantage la souplesse, dans ce monde gouverné par la psycho-rigidité, celle-là même de ceux, sachant tout, et ne sachant rien à la fois, ceux-là même, qui ne sont jamais aptes à prendre une décision seuls, ou bien identifier leurs tors . Le processus d'évolution, c'est une transmission en soi, par le moyen du dialogue, par le moyen de la transmission d'outils, pouvant permettre, peut-être, d'accéder à une autre dimension existentielle . L'on peut utiliser les meilleurs outils du monde, l'on peut être toutefois un piètre communicant, et c'est là une vie non vécue . Le processus d'évolution, c'est évoluer en présence, et modifier son langage . Lorsque l'humanité est au service du langage, c'est la porte ouverte à tous les abus, car les abus de langage, c'est des abus de pouvoirs . La lassitude, fait place à l'énergie tout court, lorsqu'il n'y a plus de possibilités d'évolution, par les moyens mis en œuvre par l'humain jusqu'à présent, et une graine, ne peut jamais pousser sur du béton . Comme lorsque l'on baigne dans un mauvais jus trop longtemps, comme une fleur qui fane, et pourrit, et l'humanité vieillit, jusqu'à l'infertilité . L'humain, ne peut jamais percevoir l'énergie de vie, animant la nature, le présentant au monde, dans cet état-là . L'énergie, évolue là où elle peut . Alors l'énergie de vie, tombe dans l'oubli .

Il semble que la civilisation continentale européenne de l’ouest soit affrontée à un problème de créativité. 

Cette civilisation se contente de se déclarer athée. 

Que dirait-on d’un ancien communiste convaincu, genre bolchevique, qui, ayant abandonné ses convictions répondrait à quiconque l’interrogerait sur ses idées politiques actuelles : je suis anticommuniste ? Nous lui demanderions : oui, mais encore, quelles sont aujourd’hui vos idées politiques ( sous entendu : positives ?).

L’athéisme  signale l’abandon d’anciennes représentations. Mais il signale aussi l’incapacité  de forger une nouvelle orientation  dans laquelle, au moins, la possibilité d’un sens  émergerait.

Celui ou celle qui se déclare athée se contente de signaler son infertilité mentale. Il ou elle est fièr.e d’abandonner un chemin tout en étant incapable d’en ouvrir un nouveau, un nouveau chemin pour la communauté des hommes et des femmes.

Le dernier conflit en Europe a entraîné tellement d’horreur qu’il a aussi provoqué l’abandon des anciennes représentations religieuses ( sauf peut être en Russie, mais la religion russe est tout de même assez atypique, il s’agit plutôt d’une représentation nationaliste ou impériale). 

Cet abandon oblige à construire, à penser, à créer de nouvelles reprentations mentales qui donnent sens.

Mais l’esprit occidental continental européen ne peut que constater son infertilité.

Certes il existe de grands esprits qui ont tenté et tentent de bâtir de nouvelles représentations mais aucun d’entre eux n’a pu dépasser l’adhésion de quelques uns seulement, jamais il n’a pu emporter l’adhésion du plus grand nombre.

Nous avons quitté un monde ( religieux) tout contents nous en être libérés, mais nous sommes incapables d’avancer autrement que sous l’impulsion de quelques désirs primaires.
 

Heureusement tout de même qu’il y a encore ces désirs ! Sans lesquels notre taux de fécondité ( réel) serait tombé à zéro.

bonjour

la vie est un combat et une adaptation  constantes à un nombre incalculable de situations prévisible ou pas .

les autres espèces   animales , végétales et autres " s'adaptent ou pas " aux conditions nouvelles par les processus naturels biologiques et autres ?

notre espèce à une particularité qui l'à faite " maitresse " de ses choix ( l'intelligence ) ou , dans la Nature , serait une anomalie si elle est sans limite ?

cela est " bénéfique et dangereux à la fois " .car , ce ne sont plus les conditions logiques naturelles  , mais le raisonnement et la décision des intelligences qui en déduisent  des hypothèses  , si elle ne sont étudiées par l'expérimentation , sont aveugles et potentiellement dangereuses ?

notre espèce dominante doit savoir que rien n'est gratuit et au bout d'un processus qui s'emballe , il y à une addition à payer ?

bonne journée

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

la vie est un combat et une adaptation  constantes à un nombre incalculable de situations prévisible ou pas .

les autres espèces   animales , végétales et autres " s'adaptent ou pas " aux conditions nouvelles par les processus naturels biologiques et autres ?

notre espèce à une particularité qui l'à faite " maitresse " de ses choix ( l'intelligence ) ou , dans la Nature , serait une anomalie si elle est sans limite ?

cela est " bénéfique et dangereux à la fois " .car , ce ne sont plus les conditions logiques naturelles  , mais le raisonnement et la décision des intelligences qui en déduisent  des hypothèses  , si elle ne sont étudiées par l'expérimentation , sont aveugles et potentiellement dangereuses ?

notre espèce dominante doit savoir que rien n'est gratuit et au bout d'un processus qui s'emballe , il y à une addition à payer ?

bonne journée

 

J’ai quelques difficultés à vous répondre car dans mes représentations je n’établis pas de rupture entre la nature et l’homme. L’homme est dans la nature, et non hors de la nature. Je n’adhère pas à cette distinction européenne occidentale théorisée par Kant avec sa référence à l’état  de nature qu’il faudrait dépasser par des valeurs qui permettraient de sortir de l’état de nature. Pour moi la nature est elle-même en évolution. Elle évolue ne serait ce que par l’évolution de l’espèce humaine qui pourrait bien être la pointe avancée de la nature en mouvement. 
Nous pouvons considérer que l’intelligence humaine en effet permet de s’affranchir d’un certain déterminisme dit naturel ( le naturel étant défini du coup comme un naturel sans l’homme). Mais cette intelligence est elle même incluse, noyée dans un « cerveau » qui nous dépasse et produit lui même cette intelligence. Car pour moi nous n’existons pas hors du cerveau comme le pensent les neuro, nous sommes, même dans notre intelligence, produits par un cerveau qui nous englobe et nous transcende. 
En conclusion la nature elle même est dans un mouvement créateur qui lui est propre et dont nous sommes l’expression.