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satinvelours

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satinvelours Membre 3 006 messages
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il y a 31 minutes, K-sos a dit :

Reposez-vous. Ne pensez plus à tout ça; vous allez devenir fou.

Je suis au contraire à l’aise dans la pensée telle qu’elle est pour vous folle. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Je reprends le fil.

Soit maintenant le calcul suivant : trouver un nombre qui ne soit pas la somme de quatre carrés. Nous avons beau faire défiler les nombres. à partir de 0, nous ne parvenons pas à trouver un tel nombre. Et nous avons le sentiment qu’un tel nombre n’existe pas. Mais comment le démontrer ? C’est Lagrange , en 1770, qui démontrera qu’un tel nombre n’existe pas. Donc ce calcul (pour trouver un tel nombre) ne s’arrête pas.

Nous avons donc deux types de calculs, l’un qui s’arrête, l’autre qui ne s’arrête pas.

Cette distinction est essentielle si l’on veut suivre le raisonnement de Penrose. 

 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Penrose passe ensuite à une généralisation des calculs. Dans les deux exemples précédents il fut question de trouver un nombre qui ne soit pas la somme de trois carrés, puis un nombre qui ne soit pas la somme de quatre carrés. Il généralise ce calcul ainsi : trouver un nombre qui ne soit pas la somme de n carrés. 
Nous pouvons ainsi généraliser toutes sortes de calculs. Par exemple : trouver un nombre impair qui soit la somme de n nombres pairs. Dans ce cas nous voyons que le calcul ne s’arrêtera jamais car il n’existe aucun nombre qui soit impair et somme de nombres pairs. 

Tous ces calculs sont désignés par la lettre C. Et comme ils dépendent de n, nous les désignons de manière générale par C(n). Pour distinguer ces calculs les uns des autres nous énumérons ces calculs ainsi : C0(n), C1(n), C2(n) et ainsi de suite.

Certains de ces calculs s’arrêtent ( on trouve une solution), certains ne s’arrêtent pas. Pour ceux qui ne s’arrêtent pas nous avons deux cas. Ceux qui manifestement ne s’arrêteront jamais ( nous ne trouverons jamais un nombre impair qui soit la somme de n nombres pairs) et ceux qui ne s’arrêtent pas mais dont on n’a pas la certitude qu’ils ne s’arrêteront jamais. Nous nous doutons qu’ils ne s’arrêteront jamais mais nous ne pouvons pas le prouver. Par exemple soit le calcul : trouver un nombre pair supérieur à 2 qui ne soit pas la somme de n nombres premiers.  Nous commençons par n=2 ( n=0 ou 1 ici n’aurait pas de sens) et nous nous apercevons qu’il semble qu’il n’y ait pas de solution, car tout nombre supérieur à 2 paraît bien pouvoir être la somme de deux nombres premiers. En fait il s’agit ici de la conjecture de Goldbach dont il semble qu’elle n’ait pas de solution mais que personne n’a pu encore démontrer qu’elle n’avait pas de solution. Nous avons donc là un calcul qui ne s’arrête jamais.

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Penrose imagine ensuite qu’il existe une procédure globale A qui contient toutes les procédures qui permettent de démontrer qu’un calcul C(n) donné ne s’arrête pas. Quand le calcul A s’arrête, après application à un calcul donné C(n) alors la procédure A vient de démontrer que le calcul C(n) ne s’arrête pas. Autrement dit il existe une procédure A qui permet de démontrer que lorsqu’elle s’arrête le calcul considéré  C(n) ne s’arrête pas. Encore autrement dit la procédure A est une méthode de démonstration qui, appliquée à un calcul C(n) qui apparemment ne s’arrête pas, permet de démontrer qu’effectivement ce calcul C(n) ne s’arrête pas. Si la démonstration arrive à son terme le calcul ( ou la procédure) A s’arrête. Penrose n’exige pas que cette procédure trouve à tous coups une démonstration. Autrement dit il est possible que la procédure A ne s’arrête pas, dans l’incapacité dans laquelle elle pourrait être de ne pas pouvoir démontrer qu’un calcul donné  C(n) s’arrête ou ne s’arrête pas. Encore autrement dit si la procédure A ne s’arrête pas nous ne savons pas si le calcul C(n) s’arrête ou ne s’arrête pas ( il faut calculer à l’infini pour le savoir, ce qui n’est pas possible). Enfin Penrose suppose que la procédure A est sûre c’est à dire qu’elle ne se trompe pas. C’est à dire que, si la procédure A s’arrête, lorsqu’elle est appliquée à un calcul donné C(n) alors effectivement le calcul C(n) ne s’arrête pas. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
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Il paraît impossible de continuer à écrire sur un medium , ici le forum, sans comprendre ce que peut bien être ce medium ni comprendre ce qui est vu ou attendu de l’autre côté du medium pour celui ou celle qui écrit ici.
Il me semble qu’il y a un tel écart entre le public attendu et le public réel qu’il devient impossible de ne pas réfléchir sur la question.

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satinvelours Membre 3 006 messages
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Il y a donc trois pôles dans le recours à un réseau social, ici le forum. Le locuteur, le medium lui-même et le public ( par rapport au locuteur). Je pense que le locuteur s’adresse  à un public « attendu ». Mais il a face à lui un public « inattendu » avec lequel il doit faire. Je pense que cette différence entre le public attendu et le public inattendu crée une difficulté relationnelle parfois insurmontable. D’où parfois soit le bannissement soit le retrait ( suppression volontaire de compte ou délaissement du compte). 
Pourquoi rester lorsque le public attendu devient radicalement différent voire opposé au public inattendu ? 
En fait pour répondre à cette question il faut d’abord savoir quel est le public attendu. À qui désire t on s’adresser ? 
Si je prends mon cas personnel je dirai que je m’adresse à un public ou à une personne ou plusieurs personnes que je ne cherche pas dans le réel. L’être où les êtres à qui je m’adresse ne sont pas incarnés, ne sont pas possiblement incarnés. Je ne peux pas les trouver dans le réel matériel. 
Le forum en quelque sorte en tant que médium me met en contact avec un monde, un public immatériel. C’est parce que ce public est immatériel que je peux penser que j’y trouverai l’être ou les êtres que je cherche.

Mais je cherche qui, qui est tel qu’il ou qu’elle existe dans un monde immatériel ? Et non dans le monde matériel ? 
 

Cette question personnelle est probablement vécue par d’autres personnes sur le forum. 
Il est probable que d’autres, peut être seulement une minorité, soient en recherche d’êtres immatériels. 

Modifié par satinvelours
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satinvelours Membre 3 006 messages
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Je finis par me demander si ce n’est pas le fait de « rechercher » en soi qui reste énigmatique. 

Il y a des personnes qui sont et seront toujours en recherche.

Lorsque S. 18 ans part en recherche des nomades Iakoutes, il ne les trouve pas. Mais s’il les trouvait il ferait quoi ? Il les accompagnerait. Il pense devenir nomade, pour lui, un nomade est un être en recherche. Qu’est ce que S. recherche ? Le voici parti cet été jusqu’à Vladivostok. Là bas il fut limité par l’océan. Que pense t il découvrir ? En attendant il se destine à la recherche, en math ou en physique.

Ma mère était en recherche. Elle s’investit un moment dans la religion avant d’en sortir. Et quand tout objet possible de recherche disparut elle mourut. Idem pour mon frère, qui lui, fut chercheur en physique. Lui aussi meurt quand tout objet possible de recherche disparut.

Pour moi l’histoire la plus époustouflante reste celle de Tsabbatai Tsévi. Sa recherche puissante et tendue vers un Dieu étrange qui n’existât jamais que dans son imaginaire reste incroyable tant sa recherche l’a poussé à poser des actes inouïs.
 

Rechercher est peut être le propre de l’homme. Il y a dans la recherche un désir de découvrir, d’explorer, l’espoir de découvrir au détour du chemin l’inouï, l’inimaginable.,

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Je me demande si finalement l’objet de tout chercheur ce n’est pas l’émerveillement. Que ce soit celui qui fait de la recherche fondamentale en sciences, ou celui qui marche sans cesse à travers bois et montagnes, ou celui qui erre de bar en bar. 

Mais devant quoi le chercheur s’émerveille ?

Quand je travaillais dans le Nord de la France, il m’arrivait de partir le matin très tôt et de revenir dans la nuit. Je voyais des familles chez elles et je tentais avec elles de résoudre leurs problèmes. Quand j’avais terminé cette journée difficile où je me donnais comme objectif d’atténuer voire de résoudre les angoisses de ces familles alors je roulais, seule, au milieu des bois, des champs et des terrils, sur des routes bordées de neige. Et là soudain, dans ce paysage crépusculaire, quand je repensais à ces familles, quand ma fatigue était une mesure de tout ce que j’avais tenté de faire pour elles, j’éprouvais soudain un émerveillement profond, qui montait  du fond de mes entrailles. 

Je m’émerveillais devant quoi ? 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Ou encore récemment quand N. me raconte comment le petit Noir A. dont elle s’occupe, affecté par des dyslexies et une dyspraxie parvient soudain, à force d’efforts et de volonté, à faire un geste inattendu bien qu’espéré alors vient en moi une émotion foudroyante, dont j’ai peine à supporter l’intensité. Quelque chose apparaît du sein de cet enfant, quelque chose d’étincelant.

Quel est ce quelque chose qui apparaît là, soudain?

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Je ne parviens à comprendre la spécificité du fonctionnement d’un medium comme le forum. Je suis même étonnée qu’il n’existe pas d’étude approfondie sur ce type de mise en relation. 
Il y a constamment méprise entre les relations ici et les relations dans la vie réelle. Comme si les relations humaines ici pouvaient être calquées sur les relations humaines dans le réel. 
Le cerveau, notre cerveau, nous donc, sommes constamment dans la méprise. Nos réflexes appris dans la vie réelle sont reproduits ici, à tort. Mais nous nous n’en rendons pas compte. Nous réagissons comme si nous étions dans la réalité des rapports humains usuels, alors que nous sommes totalement hors du monde usuel. Nous sommes complètement inadapté à ce type de monde introduit par un medium comme le forum. 
Nous sommes en fait constamment  dans l’illusion. Nous voulons croire que ce monde engendré par le medium forum est semblable au monde réel même si notre intelligence nous dit le contraire. Cette volonté, qui nous pousse à faire confusion, est en fait le résultat d’habitudes prises dans le réel. Le cerveau ne parvient pas à redresser la situation en raison de réflexes acquis. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a d’abord ce fait que, sur le forum, nous avons en face de nous des personnes que nous ne choisissons pas. Ce qui n’est pas le cas de la vie réelle au cours de laquelle nous finissons par faire des choix. Donc nous sommes ici affrontés à des personnes que nous ne choisirions pas de fréquenter dans la vie réelle. 

Mais il y a une parade à cela : mettre en ignoré les personnes avec lesquelles nous ne voulons pas correspondre. Cela permet de choisir ses partenaires. Il me semble que ceux qui mettent en ignoré ceux avec lesquels ils ne veulent pas correspondre cherchent sur le forum une relation de type affectif. Pourquoi pas ? J’arrive à comprendre l’intention de ces gens là.

Mais que penser des autres, dont je fais partie, qui ne songent aucunement à mettre qui que ce soit en ignoré même quand le dialogue est emprunt de violence ?

Il me faut reconnaître alors que dans un tel cas ce qui est recherché, ce n’est pas une ambiance affective, mais une ambiance violente.

Cela pose la question de la violence. La violence n’est en définitive pas un mal des réseaux sociaux, ni le mal du forum, la violence est en fait recherchée. Nous voyons bien ici qu’un sujet est d’autant plus animé qu’il canalise la violence. Tout le problème des gestionnaires du forum c’est bien sûr de maîtriser cette violence, mais leur intérêt est aussi de la susciter (en permettant par exemple l’ajout d’emojis).

Il apparaît, au bout d’un moment, que le sujet de n’importe quel topic finalement importe peu. Ce qui importe c’est que le sujet puisse susciter la polémique, donc la violence, même maîtrisée.

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Le cerveau, ai je lu chez un neuro, ne fait pas la différence entre le réel et l’imaginaire. Il faut en fait un minimum de veille, d’attention pour tout de même faire la différence.

Le forum introduit à un pseudo-monde, mais le cerveau ne parvient pas à distinguer ce pseudo-monde du monde. Il ne parvient pas à distinguer le réel du virtuel.

La seule manière de casser cet automatisme, confondre réel et virtuel, quand il s’agit de réseaux sociaux, c’est de cultiver sans cesse cette lucidité : non, quand je viens m’exprimer sur le forum, je ne suis pas une réalité pour les autres ( même si les autres font la confusion en me croyant réel), et les autres, quand je les lis, ne deviennent pas réels, bien que je crois le contraire. Personne ne conserve la réalité de ce qu’il est. Chacun devient en fait une sorte d’ectoplasme reconstruit à partir de débris flottants dans l’esprit de chacun. Nous ne pouvons pas devenir réels et nous sommes pris pour ce que nous ne sommes pas. Mais le cerveau est dans une telle confusion qu’il tend à nous faire croire le contraire. 
L’intérêt du forum s’arrête à la prise de connaissance de telle ou telle idée émise. Il est possible de répondre à une idée, bien sûr, et de rester dans le pur idéel. Mais ça s’avère vite impossible, car très vite le cerveau fait de l’autre un ectoplasme qui n’a rien à voir avec la personnalité réelle.

Tres vite les gens dialoguent avec des ectoplasmes, c’est à dire, en fait avec eux mêmes, ou avec des êtres qui rôdent dans leur esprit.  

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Je peux simplifier et conclure en écrivant que nous n’existons pas sur le forum. Mais nous croyons pourtant y exister tant notre cerveau confond réel et  imaginaire. C’est plus fort que nous : nous croyons exister ( sur le forum) mais non nous n’y existons pas. 

Il y a parfois des exceptions, soudain nous nous apercevons que nous existons et que l’autre existe, par inadvertance, au détour soudain d’un chemin. Il y a alors reconnaissance et cette reconnaissance se contente de quelques mots, de quelques phrases, c’est tout.

Il y a tout de même un lieu à part, le lieu de la « musique », c’est le seul lieu où il y a parfois connivence et sourire discret. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Forumeur accro‚ 63ans‚
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il y a 35 minutes, satinvelours a dit :

Je peux simplifier et conclure en écrivant que nous n’existons pas sur le forum. Mais nous croyons pourtant y exister tant notre cerveau confond réel et  imaginaire. C’est plus fort que nous : nous croyons exister ( sur le forum) mais non nous n’y existons pas. 

Il y a parfois des exceptions, soudain nous nous apercevons que nous existons et que l’autre existe, par inadvertance, au détour soudain d’un chemin. Il y a alors reconnaissance et cette reconnaissance se contente de quelques mots, de quelques phrases, c’est tout.

Il y a tout de même un lieu à part, le lieu de la « musique », c’est le seul lieu où il y a parfois connivence et sourire discret. 

Une présence, devrait-elle avoir à se justifier d'exister ...? Le monde matériel, n'est-il point suffisant, de sorte à ce que ce simple postulat, puisse faire office de vérité, comment pouvez-vous alors avoir le culot, de parler de méconnaissance, lorsque le concept connaissance, est un non-sens, aux yeux de la vacuité, à laquelle vous prétendez de façon ostentatoire, par vos verbiages sybillins et incessants, remplis de fautes d'orthographe, en parfait puriste que je suis, jusqu'à la négation de l'humanité, juste parce que vous pensez, à la manière d'un sage, à la quête de l'être, sans jamais percevoir le fait que vous êtes en train d'écrire ...? Lorsque vous prenez plaisir à assembler des idées trop vieilles, afin d'être commestibles, n'est-ce point la manifestation du vivant ...? Lorsque vous êtes frustré des sempiternels échecs, lorsque vous habillez la nudité, parce qu'elle vous met à nu, comme de crainte à ce que le profane, ne puisse y lire ses 4 vérités, n'est point la manifestation du vivant, saisi la main dans le sac, comme s'il était détenteur du monde des idées ...? Tout cela ne tombe pas du ciel, parviendrez-vous à en saisir le sens ...?

Modifié par Groseille Trucmauche
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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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En fait la question est plus complexe que je ne le pensais. Nous n’existons pas sur le forum, ok, mais vient on sur le forum pour y exister ? Ce n’est pas sûr du tout. En fait nous n’avons pas forcément envie d’être connu, ce qui signifie que nous n’avons pas envie d’exister. D’ailleurs quand quelqu’un nous contacte par mp nous pouvons avoir quelque réticence. Car dès que nous communiquons par mp nous passons dans une autre dimension. En mp nous commençons à exister. Et s’il y a accord c’est pour le coup que nous existons l’un pour l’autre, au point parfois de se rencontrer et d’accéder à une totale existence. Mais la plupart du temps on a pas du tout envie de communiquer par mp parce que nous n’avons du tout envie de devoir exister pour l’autre. 

Finalement venir sur un forum répond à un désir assez obscur dès lors qu’on ne tient pas à réellement exister, dès lors qu’on ne tient pas à dévoiler son existence réelle ( d’ailleurs si l’on devait dévoiler son existence réelle, nom, prénom, date de naissance, photo réelle, il n’y aurait plus grand monde)

Et ce désir obscur il est intéressant de l’explorer.

Car il remet finalement bien des idées reçues, surtout en philosophie, sur l’existence. 
 

Ces questions se posent car le mode de communication, par un forum où règne l’anonymat, est totalement inédit dans la civilisation humaine. 

Dans la vie réelle par exemple personne ne s’adresserait à personne comme on s’adresse ici. Dans la vie réelle nous commençons à nous adresser aux autres de manière aussi directe qu’ici qu’au bout de nombreux mois d’approche, et encore, parfois au bout d’années même d’approche. Or ici ça va vite, à peine arrivé boum c’est le feu ! Tous les codes civilisationnels sont subvertis. 

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Membre, 63ans Posté(e)
Forumeur accro‚ 63ans‚
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il y a 52 minutes, satinvelours a dit :

En fait la question est plus complexe que je ne le pensais. Nous n’existons pas sur le forum, ok, mais vient on sur le forum pour y exister ? Ce n’est pas sûr du tout. En fait nous n’avons pas forcément envie d’être connu, ce qui signifie que nous n’avons pas envie d’exister. D’ailleurs quand quelqu’un nous contacte par mp nous pouvons avoir quelque réticence. Car dès que nous communiquons par mp nous passons dans une autre dimension. En mp nous commençons à exister. Et s’il y a accord c’est pour le coup que nous existons l’un pour l’autre, au point parfois de se rencontrer et d’accéder à une totale existence. Mais la plupart du temps on a pas du tout envie de communiquer par mp parce que nous n’avons du tout envie de devoir exister pour l’autre. 

Finalement venir sur un forum répond à un désir assez obscur dès lors qu’on ne tient pas à réellement exister, dès lors qu’on ne tient pas à dévoiler son existence réelle ( d’ailleurs si l’on devait dévoiler son existence réelle, nom, prénom, date de naissance, photo réelle, il n’y aurait plus grand monde)

Et ce désir obscur il est intéressant de l’explorer.

Car il remet finalement bien des idées reçues, surtout en philosophie, sur l’existence. 
 

Ces questions se posent car le mode de communication, par un forum où règne l’anonymat, est totalement inédit dans la civilisation humaine. 

Dans la vie réelle par exemple personne ne s’adresserait à personne comme on s’adresse ici. Dans la vie réelle nous commençons à nous adresser aux autres de manière aussi directe qu’ici qu’au bout de nombreux mois d’approche, et encore, parfois au bout d’années même d’approche. Or ici ça va vite, à peine arrivé boum c’est le feu ! Tous les codes civilisationnels sont subvertis. 

mais vient on sur le forum pour y exister

Lorsque l'on y passe autant de temps, peut-être bien .

désir obscur 

Le clair-obscur, généralement l'obscurité emporte la clarté, ailleurs ...

Ces questions se posent car le mode de communication, par un forum où règne l’anonymat, est totalement inédit dans la civilisation humaine. 

L'humain, et la civilisation, tout du moins ce que les gens en pensent, c'est un non-sens . L'humain, par sa relation au monde . Je caricature, pour les malentendants . Ceci dit, le mode de communication, ne modifie en rien, la façon de percevoir, sinon par le fait d'impliquer, que le compte, l'avatar et le pseudo, c'est l'extension de la personne, qui nous présentent respectivement au monde . Cependant, cela n'est point parce que c'est possible, que c'est bon pour autant ...

Dans la vie réelle 

Tu touches là, le nœud du problème, que rencontrent recurrement la majorité des gens, par le moyen d'internet . Ils pensent que tout est virtuel, parce que des scientifiques, parlant aux étoiles leur ont dit . L'expérience par le moyen d'internet, c'est réel, évoluer par le moyen d'un forum, c'est une réduction du réel, et l'expérience, est impliquée dans la vie quotidienne .

Or ici ça va vite, à peine arrivé boum c’est le feu ! Tous les codes civilisationnels sont subvertis. 

C'est peut-être, que l'endroit est très mal fréquenté . Comme les rues malfamées, d'une mégalopole ... Le fait que l'on ne percoive jamais la nature de l'autre par les cinq sens ici, sinon par la vue, l'humanité, se comporte pire que des chauffards bourrés, les yeux bandés, conduisant leurs voitures, une rocade à heure de pointe . Dans la majorité des cas, les gens auront d'abord le réflexe de fermer les yeux, en espérant rester indemnes, ou bien de conduire comme des forcenés, afin de pulvériser un maximum de voitures, en oubliant le fait qu'il y a peut-être des gens dedans, tandis que d'autres, c'est avant tout, en pensant qu'il y a des gens dans les voitures . L'on évolue dans une civilisation malade, et le résultat ici, est proportionnel, aux nombres de tarés évoluant par le monde, tu peux choisir de percevoir le monde par un trou de serrure, tu peux également choisir d'évoluer, et élargir tes perspectives d'avenir ...

 

 

 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a aussi cet autre problème : le choix du medium choisi pour s’exprimer influe sur la pensée. Nous pensons de manière différenciée selon le choix du medium. Selon que nous choisissons de parler, d’écrire pour soi ou d’écrire pour d’autres, selon que l’on écrive sur tel ou tel medium. Il est très difficile de prendre conscience de la modification subie par notre pensée lorsque nous choisissons par exemple de nous exprimer sur le forum. C’est pour le coup que nous sommes très largement déterminés par des phénomènes inconscients lorsque nous nous exprimons sur le forum. 
Notre pensée, notre philosophie est infléchie lorsqu’elle choisit le support du forum pour s’exprimer. Tout cela est piloté par l’inconscient. Autrement dit : nous sommes incapables de prendre conscience des inflexions subies par notre pensée lorsque nous choisissons pour support les nouveaux média proposés par le réseau social. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Il est possible de comparer le forum, et d’autres nouveaux media, comme une scène de théâtre.

Chacun vient se produire sur scène, chacun se retrouve sur scène, tous ensemble, avec des scenarii écrits par chacun, non par un auteur.

Cela signifie que chacun vient se donner en SPECTACLE.

C’est cette mise en scène qui influe et détermine en partie la pensée exprimée ici par chacun. 
 

Cette possibilité de se mettre en scène est une nouveauté dans le paysage des media possibles.  
 

Chacun, grâce aux nouveaux media, peut se mettre en scène et se donner en spectacle. 

Il n’est pas possible de bien comprendre ce qui se dit ici, et ce que chacun dit ici, s’il n’y a pas cette conscience que l’espace de l’expression est une petite scène de théâtre et s’il n’y a pas conscience qu’il s’agit d’un spectacle. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Ces réflexions sur le forum et sur d’autres media de l’ère actuelle débouchent finalement sur des réflexions sur la société du spectacle.

Ce que je constate à propos du forum nous pouvons aussi le constater à propos de media plus classiques comme la télévision. Désormais les TV font de l’audience en mettant en scène  de plus en plus de débats, qui sont en fait des spectacles, au cours desquels des participants discutent en s’opposant voire en s’écharpant voire en écharpant des personnes absentes. 
 

À cet égard il ressort de ces spectacles qu’ils sont d’autant plus suivis qu’ils expriment des violences.
 

La violence est l’ingrédient nécessaire à cette nouvelle société du spectacle. 
 

La violence en soi paraît donc aujourd’hui nécessaire à tout débat social.

Quand Rousseau dénonce la gifle de Quatennens  elle le fait en ajoutant de la violence. Il s’agit de détruire l’individu ( ou le déconstruire). Mais personne ou peu de personne relève sa violence parce que sa violence est considérée comme légitime.

Pourtant, pour vraiment réfléchir  à ce phénomène de violence qui submerge progressivement notre société il faudrait dépasser cette question de la légitimité et réfléchir à la violence en soi, qu’elle soit légitime ou pas.

Le forum bien sûr participe de cette violence, c’est le moins que l’on puisse dire, mais cette violence n’est pas propre au forum, elle est propre à notre société. 

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satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Alors que j’expliquais à mon prof d’anglais l’effort de Penrose à démontrer qu’il y avait des propositions mathématiques indémontrables, effort dont il était possible d’inférer  qu’il existait des intuitions qui ne reposaient sur aucun raisonnement caché, alors il me répondit que je référais là à l’idée de liberté. 
Comme la confiance que nous avons l’un pour l’autre est désormais avérée je lui donnais cet exemple : quand le moineau hésite  entre une brindille et une autre, et qu’il finit par choisir, n’exprime t il pas là sa liberté, certes contenue dans un champ étroit, mais liberté tout de même ? J’eus le plaisir de voir son regard s’éclairer, je lui ouvrais un champ de réflexion qui lui plaisait. 
Plus tard, en parlant avec mon conjoint,  nous nous disions que dire cela sur un lieu comme le forum, que dire cela à certaines personnes dans le monde ne pourrait nous valoir que violence et insultes. 
Et je me disais alors que certaines insultes ne sont pas forcément ciblées spécifiquement contre telle ou telle personne mais qu’elles sont ciblées contre un certain esprit, une certaine approche du vivant. 
Pourquoi dire que l’oiseau pourrait bien exprimer parfois une liberté d’action engendre soit l’émerveillement chez une famille d’humains soit la violence et la haine chez une autre famille ?

Modifié par satinvelours
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