Jésus, un trentenaire aux dents longues...

il y a 35 minutes, Elbaid1 a dit :

 

"et en fait l'histoire judas aurait ete monté de toute pièce par les écritures qui sont arrivés bien aprés la mort de jésus "

Oui cette histoire de trahison a pu être montée de toute pièce. 

Pourquoi quelqu'un aurait eu besoin de désigner le Christ que tout le monde pouvait connaître sur la place publique comme on lui fait d'ailleurs dire (à lui-même) ?

Il tenait les cordons de la bourse et Pierre aurait voulu les tenir lui. La suite va dans ce sens.

il y a 56 minutes, Blaquière a dit :

Oui cette histoire de trahison a pu être montée de toute pièce. 

Pourquoi quelqu'un aurait eu besoin de désigner le Christ que tout le monde pouvait connaître sur la place publique comme on lui fait d'ailleurs dire (à lui-même) ?

Il tenait les cordons de la bourse et Pierre aurait voulu les tenir lui. La suite va dans ce sens.

AH ça je ne sais pas qui était le trésorier du groupe , si tant ils eurent besoin d'une trésorerie  . mais il est de fait qu'il y ai eut des tensions entre jésus et pierre , ptet pas des rivalités mais tout bonnement des désacords quant à la manière de faire et d'agir , en tant que chouchou de jésus Pierre était certainement en première ligne , c'est pas toujours facile d'être le chouchou dans un groupe   

quand jésus fait la reflexion à Pierre "derrière moi satan "  , ça pas du faire plaisir à Pierre qui au final ne savait pas trop ou se positionner .

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

ce ne sont pas les miracles qui devaient effrayer les romains mais plutôt l'éventuel trouble à l'ordre public , et jésus a certainement semé un tantinet la pagaille dans le jérusalement de l'époque .

c'est à dire que les romains étaient un peu à fleur de peau quoi , faut se replacer dans le contexte de l'époque avec des révoltes tout les 4 matins , et donc la venue d'un type qui prétendait sauver le royaume de Dieu au nez à la barbe des autorités religieuses de l'époque qui n'ont ptet pas trop apprécié qu'un type viennent leur remonter les bretelles au nom de Dieu .

Les romains, y compris Pilate, ne voyaient aucune raison de mettre à mort le Jésus, c'est sous la pression des prêtres juifs auxquels il faisait de l'ombre en se prenant pour le roi des juifs, qu'il à été exécuté.

Pilate estime que Jésus est innocent (Jn 18:38), comme quoi il inquiétait pas le pouvoir romain en place.

Je pense quand même, quand on voit la liste des miracles invraisemblables et sans fin attribués à Jésus,  qui avait de quoi inquiéter un pouvoir et lever des foules considérables (on ne met pas un mort un type qui est capable de ressusciter des morts...), et pourtant rien de tout cela !

Les soi-disant paroles du Jésus, ses soi-disant miracles extraordinaires, ont été révélés 60 ans à 70 ans après sa mort, souvent par des individus qu'i n'avaient jamais croisé Jésus, rien n'est donc vérifiable, manifestement tout est inventé histoire d'éblouir les foules de crédules et d'avoir un pouvoir moral sur eux.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Les romains, y compris Pilate, ne voyaient aucune raison de mettre à mort le Jésus, c'est sous la pression des prêtres juifs auxquels il faisait de l'ombre en se prenant pour le roi des juifs, qu'il à été exécuté.

Pilate estime que Jésus est innocent (Jn 18:38), comme quoi il inquiétait pas le pouvoir romain en place.

Je pense quand même, quand on voit la liste des miracles invraisemblables et sans fin attribués à Jésus,  qui avait de quoi inquiéter un pouvoir et lever des foules considérables (on ne met pas un mort un type qui est capable de ressusciter des morts...), et pourtant rien de tout cela !

Les soi-disant paroles du Jésus, ses soi-disant miracles extraordinaires, ont été révélés 60 ans à 70 ans après sa mort, souvent par des individus qu'i n'avaient jamais croisé Jésus, rien n'est donc vérifiable, manifestement tout est inventé histoire d'éblouir les foules de crédules et d'avoir un pouvoir moral sur eux.

Certainement oui mais chut faut pas le dire ça démystifie le mythe , et même si l'homme jésus a existé , il a ete construit autour de ce personnage un mythe afin d'en assurer son mystère , c'est aprés tout comme ça que se construise les religions , ils ont tous plus ou moins accomplis des miracles et ou sauver les peuples , possédaient des pouvoirs spéciaux et parler à un ou plusieurs dieu ...... mais jésus au départ il n'était qu'un prophéte parmi une pléiade de prophète .... ce sont ptet les hommes qui l'ont déifié mais lui il était finalement très simple ... bien plus proche d'un révolté CGTiste que d'un véritable dieu ... au vue de ces diverses interventions dans le millieu populaire de l'époque... il semblait avoir la ferme intention de vouloir la "révolution" , c'est bien précisé quand il tape un scandale au temple ...et cet événement la je veux bien le croire ...mais un peu moins le miracle du pain ou du poisson....

miracle qui prouve une chose en tous les cas , c'est que les pauvres gens devaient manqués de pain et de poisson pour qu'un type leur offre l'opportunité d'en manger un peu plus que de coutume ....je veux dire que s'ils n'avait pas eut un problème de bouffe Jésus n'aurait certainement pas eut besoin de remplir des "caddy" ... c'est surtout ça que je retiens .

tout ce que je vois c'est que ce type semblait défendre la veuve et l'orphelin la prostitué et l'handicapé , et ça c'est certainement plausible , en total contradiction avec les us et coutume de l'époque qui consisté à laisser crever les gens dans la rue dévorer par les chiens , ou que les riches furent très très riche dans une société extrêment fracturé avec des miséreux tout autour d'eux , enfin faut se replacer dans le contexte social de l'époque pour comprendre les effets kiss cool d'un éventuel miracle ou deux , vue l'état social de leur société on était pas à un miracle prés ... 

moi en tous cas j'aime bien jésus .... mais c'est mon jésus à moi .... à chacun son jésus quoi ;

si non il y a ce type d'émission qui tente d'expliquer jésus d'un point de vue historique  :

Le 04/06/2022 à 14:31, Blaquière a dit :

Là dessus, Jésus arrive !

Il a 33 ans ! Il veut tout réformer !

"Les vieux ? Ils ont qu'à bosser jusqu'à 65 ans et plus nous faire chier !

A nous la thune ! à NOUS LES JEUNES ! A NOUS LES STARTUPEURS ! 

Tout ce qu'ils ont dit et fait les vieux,  jusqu'à présent, c'est complètement nul !

c'est vrai qu'à l'époque le pouvoir était tenu par les conservateurs d'un âge certain , c'est bien expliqué daans les textes . 

les grand prêtres du temple avaient tous + de 60 ans avec de longue barbe et gagné un pognon de fou en marchandant le temple , et chez les romains le pouvoir était tenu par des vieux aussi ..... des conservateurs .

en fait l'histoire de jésus c'est l'éternel lutte des progressistes face aux conservateurs sans scrupule .

pour aller bien il nous faudrait un jésus par siècle . parce que par expemple à notre époque question conservatisme on s'en tien une couche .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

 

 

moi en tous cas j'aime bien jésus .... mais c'est mon jésus à moi .... à chacun son jésus quoi ;

 

C'est lequel que tu préfères celui du Gréco ou celui des bondieuseries ?

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Certainement oui mais chut faut pas le dire ça démystifie le mythe , et même si l'homme jésus a existé , il a ete construit autour de ce personnage un mythe afin d'en assurer son mystère , c'est aprés tout comme ça que se construise les religions , ils ont tous plus ou moins accomplis des miracles et ou sauver les peuples , possédaient des pouvoirs spéciaux et parler à un ou plusieurs dieu ...... mais jésus au départ il n'était qu'un prophéte parmi une pléiade de prophète .... ce sont ptet les hommes qui l'ont déifié mais lui il était finalement très simple ... bien plus proche d'un révolté CGTiste que d'un véritable dieu ... au vue de ces diverses interventions dans le millieu populaire de l'époque... il semblait avoir la ferme intention de vouloir la "révolution" , c'est bien précisé quand il tape un scandale au temple ...et cet événement la je veux bien le croire ...mais un peu moins le miracle du pain ou du poisson....

miracle qui prouve une chose en tous les cas , c'est que les pauvres gens devaient manqués de pain et de poisson pour qu'un type leur offre l'opportunité d'en manger un peu plus que de coutume ....je veux dire que s'ils n'avait pas eut un problème de bouffe Jésus n'aurait certainement pas eut besoin de remplir des "caddy" ... c'est surtout ça que je retiens .

tout ce que je vois c'est que ce type semblait défendre la veuve et l'orphelin la prostitué et l'handicapé , et ça c'est certainement plausible , en total contradiction avec les us et coutume de l'époque qui consisté à laisser crever les gens dans la rue dévorer par les chiens , ou que les riches furent très très riche dans une société extrêment fracturé avec des miséreux tout autour d'eux , enfin faut se replacer dans le contexte social de l'époque pour comprendre les effets kiss cool d'un éventuel miracle ou deux , vue l'état social de leur société on était pas à un miracle prés ... 

 

moi en tous cas j'aime bien jésus .... mais c'est mon jésus à moi .... à chacun son jésus quoi ;

si non il y a ce type d'émission qui tente d'expliquer jésus d'un point de vue historique  :

 

 

 

 

"....aprés tout comme ça que se construise les religions , ils ont tous plus ou moins accomplis des miracles et ou sauver les peuples , possédaient des pouvoirs spéciaux et parler à un ou plusieurs dieu ..."

Qui n'ont jamais été démontré, il faut quand même savoir qu'à ces époques les peuples était très majoritairement illettré pour ne pas dire ignare, pauvres, prêts à croire n'importe quoi pour un peu de réconfort et par exemple pour eux une Eclipse de soleil c'état un phénomène divin extraordinaire.

Bien entendu les pouvoirs, les érudits, les prêtres savaient parfaitement exploiter à leur profit ce genre de chose.

"...il semblait avoir la ferme intention de vouloir la "révolution" , c'est bien précisé quand il tape un scandale au temple.

Encore fois, tout ces faits on été relatés des décennies après sa mort, par des individus qui n'avaient jamais rencontré Jésus, ils pouvaient raconter n'importe quoi et ainsi créer une légende qui fut progressivement structurée et imposée plus tard par les pouvoirs en place, à commencer par l'empereur Constantin.

"tout ce que je vois c'est que ce type semblait défendre la veuve et l'orphelin la prostitué et l'handicapé , et ça c'est certainement plausible"

Tu parles, tous ces miséreux, ces crève la faim, le peuple, ils étaient où quand Jésus a été condamné à la demande des prêtres juifs ?

".. bien plus proche d'un révolté CGTiste que d'un véritable dieu ..."

Les CGTistes sont politisés bien souvent à l'extrême...

Il est hautement plausible que le nommé Jésus ne soit qu'un personnage mythique inventé par une secte de juifs hellénisés d'origine d'Alexandrie et qui lui attribuent les prévisions de l'ancien testament juif.

J'esus n'a jamais rien écrit et n'a certainement jamais vécu comme Jupiter, Osiris, Mithra etc.

Le 11/06/2022 à 08:03, Blaquière a dit :

C'est lequel que tu préfères celui du Gréco ou celui des bondieuseries ?

 

Un peu piqué des hannetons quand même !

Le 11/06/2022 à 10:01, Anatole1949 a dit :

".. bien plus proche d'un révolté CGTiste que d'un véritable dieu ..."

Les CGTistes sont politisés bien souvent à l'extrême...

Bin justement , JC et ces premiers comparses étaient un peu extrêmiste dans leur genre , il y avait beaucoup de mouvement sectaire au sein même du jadaisme , ils étaient un tantinet extrêmiste , néron les a accusés d'"avoir mis le feu à rome , et quand ils étaient condamnés ils mouraient en martyre .... faut être un peu extrêmiste pour aller jusque là ...en tous les cas ils n'étaient pas conservateur ..le moins qu'on puisse dire .

Le 12/06/2022 à 13:43, ouest35 a dit :

Blasphème , vade retro satana !

Jésus de Kingston.

Le 11/06/2022 à 08:03, Blaquière a dit :

C'est lequel que tu préfères celui du Gréco ou celui des bondieuseries ?

 

ouai , l'image du christ a évolué avec les mentalités , chaque siècle se l'approprie un peu  , en tous les cas blond au yeux bleu je ne crois pas que ça puisse , il eut ete plutôt basané dans le style migrant paraît il ...

ET puis bon la représentation d'un type qui souffre le martyre en croix en guenille mal rasé et flagellé  , ça fait genre SDF ou gilet jaune qui vient de se faire tabasser par la police qui veut remettre de l'ordre .... on y retrouve le même principe , y a ceux qui tiennent le fouet et les autres qui trinque .... Pilate a voulu faire un exemple pour que les autres se tienne tranquile , et bin le préfet sous ordre de macron a fait pareil , des expemples , il faut des exemples !

si non jaime bien les deux .

je crois dans l'imagerie du christ en croix , au moyen âge ils montraient un jésus en croix tranquilou tout souriant sans exprimer ausun ennui ni souffrance , il s'en fout le type puisque il va ressusciter , la croix c'est juste une formalité .

aprés par la suite ça a un peu changé quand même .

Le 12/06/2022 à 13:43, ouest35 a dit :

 le clou dans le creux de la main est impossible , les clous étaient planté à la base du poigné là on trouve des os .... si non le crucifié s'arrachait les mains à cause des tensions du poid du corps ...

faut reconnaitre qu'à cet époque ils étaient très raffinés question suplice , c'était un peu les jeux du cirque tout les jours dans la rue .

je crois c'est à Rome l'affaire Spartacus et les esclaves révoltés ont ete crucifié par paquet de 1000 tout le long de la vie appia .

il y a 20 minutes, Elbaid1 a dit :

 

je crois c'est à Rome l'affaire Spartacus et les esclaves révoltés ont ete crucifié par paquet de 1000 tout le long de la vie appia .

Oui sur ordre de Crassus ,un des 3 triumvirs mais ça ne lui a pas porté chance,sa mort a peut ètre été terrible plus tard.

                     Bien qu'aucune des sources romaines n'ait pu voir comment Crassus est mort et comment son corps a été traité après sa mort, un riche ensemble de mythes est écrit à ce sujet. Un mythe raconte que les Parthes ont versé de l'or fondu dans sa bouche, pour montrer la futilité de la cupidité. 

Le 11/06/2022 à 20:30, Pierrot89 a dit :

Il est hautement plausible que le nommé Jésus ne soit qu'un personnage mythique inventé par une secte de juifs hellénisés d'origine d'Alexandrie et qui lui attribuent les prévisions de l'ancien testament juif.

J'esus n'a jamais rien écrit et n'a certainement jamais vécu comme Jupiter, Osiris, Mithra etc.

 

les chrétiens ont inventé beaucoup de blablabla  , lui font dire et faire n'importe quoi !!

les romains ne l'ont jamais mentionné  dans leurs textes !

à l’instant, boeingue a dit :

les chrétiens ont inventé beaucoup de blablabla  , lui font dire et faire n'importe quoi !!

les romains ne l'ont jamais mentionné  dans leurs textes !

Si !

              A commencer par Flavius Josèphe mais bien sur de façon succinte !!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Si !

              A commencer par Flavius Josèphe mais bien sur de façon succinte !!

ce n'est quand méme pas trés important !!

juste un troublion  aux yeux des autres religieux juifs de l'époque !

un réformateur , une tentative , de changer la religion juive  !

et les chrétiens ont récupéré et embellit la chose à leur façon !

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

Bin justement , JC et ces premiers comparses étaient un peu extrêmiste dans leur genre , il y avait beaucoup de mouvement sectaire au sein même du jadaisme , ils étaient un tantinet extrêmiste , néron les a accusés d'"avoir mis le feu à rome , et quand ils étaient condamnés ils mouraient en martyre .... faut être un peu extrêmiste pour aller jusque là ...en tous les cas ils n'étaient pas conservateur ..le moins qu'on puisse dire .

Blasphème , vade retro satana !

L'incendie de Rome, c'est en 64, bien après la mort de Jésus...

Ce qu'écrit Flavius Josèphe sur Jésus.

(né à Jérusalem en 37/38 et mort à Rome vers 100, est un historiographe romain juif d'origine judéenne du Iᵉʳ siècle)

[63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs (30). [64] C'était le Christ. Et lorsque sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion, ceux qui l'avaient d'abord chéri ne cessèrent pas de le faire, car il leur apparut trois jours après ressuscité, alors que les prophètes divins avaient annoncé cela et mille autres merveilles à son sujet. Et le groupe appelé d'après lui celui des Chrétiens n'a pas encore disparu.

Les passages soulignés seraient à considérer comme plus ou moins authentiques et vraiment de Flavius Josèphe (qui n'était pas chrétien), ceux en italiques sembleraient avoir été rajoutés ou modifiés par des copistes chrétiens ultérieurement...

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/juda18.htm

Le passage qui suit est autrement plus croustillant !  Mais le "Temple d'Isis" n'est pas le sujet !

Et pour faire bonne mesure, ce que dit le même Flavius sur Jean Baptiste :

[116] 2. Or, il y avait des Juifs pour penser que, si l'armée d'Hérode avait péri, c'était. par la volonté divine et en juste vengeance de Jean surnommé Baptiste (39). [117] En effet, Hérode l'avait fait tuer, quoique ce fût un homme de bien et qu'il excitât les Juifs à pratiquer la vertu, à être justes les uns envers les autres et pieux envers Dieu pour recevoir le baptême ; car c'est à cette condition que Dieu considérerait le baptême comme agréable, s'il servait non pour se faire pardonner certaines fautes, niais pour purifier le corps, après qu'on eût préalablement purifié l'âme par la justice. [118] Des gens s'étaient rassemblés autour de lui, car ils étaient très exaltés en l'entendant parler. Hérode craignait qu'une telle faculté de persuader ne suscitât une révolte, la foule semblant prête à suivre en tout les conseils de cet homme. Il aima donc mieux s'emparer de lui avant que quelque trouble se fût produit à son sujet, que d'avoir à se repentir plus tard, si un mouvement avait lieu, de s'être exposé à des périls. [119] A cause de ces soupçons d'Hérode, Jean fut envoyé à Machaero, la forteresse dont nous avons parlé plus haut, et y fut tué. Les Juifs crurent que c'était pour le venger qu'une catastrophe s'était abattue sur l'armée, Dieu voulant ainsi punir Hérode.

La défaite d'Hérode semble dater de la fin 36. Ce ne peut être que juste avant que jean Baptiste aurait été exécuté...

Petit problème de chronologie puisqu'il semble que Jésus était encore de ce monde...

 S'Il est né en -7 comme il est dit,  Il avait alors... 43 ans ?  44 pour sa crucifixion.  

Né en... 0,  Il aurait eu quand même 37 ans...

Si non, Jésus a-t-il été crucifié avant que jean Baptiste soit exécuté  ?

Pilate a été préfet de Judée jusque en 37 ce qui semble sûr. Après quoi il est rentré sur Rome...

Jean exécuté dans l'été 36 et Jésus crucifié au printemps suivant... à au moins 37 ans...