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etre dictateur c'est etre pourrie ? débat

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footcnul

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Depuis, les moyens ont changé, satellite, informatique, etc.. Lorsque des gouvernements s'allient, ils peuvent tout !

Et pourtant, la disparition de celui de Moscou arrangerait bien du monde; on peut même espérer qu'il ne serait pas remplacé illico par un pire.

Mais il prend ses précautions le bougre.

Est-ce qu'il existe, ou a jamais existé une dictature bénévole qui a fait le bien, ou arrangé les choses en se débarrassant dess corrompus etc. ?

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Atipique a dit :

Et pourtant, la disparition de celui de Moscou arrangerait bien du monde; on peut même espérer qu'il ne serait pas remplacé illico par un pire.

Mais il prend ses précautions le bougre.

Ou bien qu'il ne doit pas déranger tant que cela les grands décideurs...

il y a 21 minutes, Atipique a dit :

Est-ce qu'il existe, ou a jamais existé une dictature bénévole qui a fait le bien

Si l'on regarde des pays du Moyen-Orient, les peuples vivent avec et ne s'en plaignent pas. Ce sont les soi-disant redresseurs de tort ou gendarmes qui vont y organiser le désordre, sous prétexte qu'ils n vivent pas comme eux !

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Ou bien qu'il ne doit pas déranger tant que cela les grands décideurs...

 

Je peux te garantir que s'il n'était pas adossé à un énorme arsenal nucléaire, il y a longtemps qu'il aurait été rayé de la surface de la terre.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je peux te garantir que s'il n'était pas adossé à un énorme arsenal nucléaire, il y a longtemps qu'il aurait été rayé de la surface de la terre.

Il n'a pas le doigt en permanence appuyé sur le bouton rouge...

Mais je ne garantis rien.

 

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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il y a 46 minutes, Plouj a dit :

Si l'on regarde des pays du Moyen-Orient, les peuples vivent avec et ne s'en plaignent pas. Ce sont les soi-disant redresseurs de tort ou gendarmes qui vont y organiser le désordre, sous prétexte qu'ils n vivent pas comme eux !

Pas vraiment ma tasse de thé; même si il y a effectivement certains avantages. J'ai entendu dire que chaque citoyen saoudien reçoit de quoi bien vivre, même sans travailler.

A Dubai, j'ai été impressionnée par la sécurité. Les gens laissent trainer leurs téléphones, portefeuilles  et sacs Vuiton sans crainte qu'ils soient volés.

Sans oublier qu'une sorte  d'esclavage a toujours lieu dans ces pays.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 29 minutes, Atipique a dit :

Pas vraiment ma tasse de thé; même si il y a effectivement certains avantages. J'ai entendu dire que chaque citoyen saoudien reçoit de quoi bien vivre, même sans travailler.

 

C'est un pays qui ne vit quasiment que sur les rentes pétrolières...qui ne sont pas éternelles.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Le 29/05/2022 à 16:48, footcnul a dit :

Si on choisit la dictature on est pourrie ? 

Les dictateurs cherchent tous la même chose :

_ Une autorité gratuite.

_ Une rente de crédibilité.

_ Un monopole séducteur.

Les dictateurs ne savent pas répondre à la contradiction, alors que la contradiction rend les grands démocrates plus forts.

Le jugement des dictateurs n'est pas récursif, c'est-à-dire qu'il axiomatise gratuitement sa pensée nucléaire, ou matricielle.

Ils considèrent la Vérité comme un fonctionnalisme, et la loi comme un légalisme arbitraire.

Ils préfèrent les femmes qui manquent d'esprit critique.

Ils considèrent les contre-pouvoirs comme des boulets.

 

Monsieur Poutine reproche aux américains et à l'Otan d'être trop puissants.

Il reproche à l'Europe d'être trop séduisante.

Il reproche aux autres ses propres échecs, et l'échec de l'ex-URSS.

Il ne reconnait que l'argument de puissance, et de nuisance.

 

Il y a  quelque chose de pourri, de transgressif, ou de toxique, dans la virilité exclusive.

Quel que soit votre charisme, un mafieux sera toujours plus charismatique que vous.

L'autorité féminine assumée ne répond pas de ces codes de reconnaissance.

La révolution médiatique, et sa libéralisation, est anti-corrélée à la dictature.

 

Le libéralisme et l'intelligence ont un ennemi commun : la gratuité.

La gratuité rentière, la gratuité monopolistique, la gratuité déclarative.

Le discours que je viens de tenir est intuitif, sa déclaration est gratuite, car ni démontrée ni prouvée, mais il se soumet au débat contradictoire.

Il est en effet utopique de démontrer tout ce que l'on déclare, et notre seul juge de paix c'est le débat.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a une heure, Atipique a dit :

A Dubai, j'ai été impressionnée par la sécurité. Les gens laissent trainer leurs téléphones, portefeuilles  et sacs Vuiton sans crainte qu'ils soient volés.

Faut le dire vite, tout dépend des quartiers, c'est un peu partout pareil ..

il y a une heure, Atipique a dit :

Sans oublier qu'une sorte  d'esclavage a toujours lieu dans ces pays.

J'aime bien répondre à ce genre de sujet, pour avoir bossé avec ces "esclaves" qui ont la chance de pouvoir acheter une maison et un petit commerce chez eux après avoir travaillé 10 ans à l'export.

Moi je ne peux pas le faire en France.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Il n'a pas le doigt en permanence appuyé sur le bouton rouge...

Mais je ne garantis rien.

 

Au début des années 90, après la chute du mur de Berlin et l'effondrement du communisme, les Occidentaux (et spécialement les Américains) ont commis quatre grossières erreurs :

1) Se ruer sur les ex-pays de l'Est pour les piller, comme si c'était des territoires conquis, ce qui a suscité une rancune tenace;

2) Faire des promesses... qui n'ont pas été tenues (non-adhésion à l'OTAN des pays frontaliers de la Russie, par exemple);

3) Par contre, ne pas en profiter pour démanteler intégralement l'arsenal nucléaire soviétique;

4) Enfin, ne pas faire un "procès de Nuremberg" du communisme, afin de dénoncer tous les crimes commis au nom de cette idéologie depuis Lénine.

Résultat : on a laissé la Russie devenir un "Stalin Park", un pays hors du temps, qu'on croyait modernisé parce que ses dirigeants ont fait quelques concessions au libéralisme et aux modes actuelles. Lourde illusion. En fait, c'est toujours l'URSS des années 50, agressive et archaïque, tyrannique et menaçante, prête à détruire tous ceux qui lui résistent.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

1) Se ruer sur les ex-pays de l'Est pour les piller, comme si c'était des territoires conquis, ce qui a suscité une rancune tenace;

Ce qui arrangeait les grands patrons qui délocalisaient et profitaient d'une main d’œuvre à bas coût !

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Par contre, ne pas en profiter pour démanteler intégralement l'arsenal nucléaire soviétique;

De quel droit ?

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Enfin, ne pas faire un "procès de Nuremberg" du communisme, afin de dénoncer tous les crimes commis au nom de cette idéologie depuis Lénine

Qui a fait un procès aux États-Unis pour le génocide indien ?

 

Nous ne sommes pas assez au courant de tout ce qui peut se passer comme accords entre grandes puissance pour en tirer des conclusions.

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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

C'est un pays qui ne vit quasiment que sur les rentes pétrolières...qui ne sont pas éternelles.

Oui, mais j'avoue que ça m'a quand-même très étonnée quand j'ai entendu parler de ça pour la première fois.

Je me demande bien ce qu'ils vont faire, après.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Plouj a dit :

 

De quel droit ?

 

Du droit du plus fort... Un droit dont les Russes ne sont jamais gênés d'user et abuser.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

 

Qui a fait un procès aux États-Unis pour le génocide indien ?

C'était une autre époque. Il n'existait pas à l'époque de "communauté internationale" au sens moderne du terme.

Et maintenant, c'est un peu tard. Cela dit, les Amérindiens ne se gênent pas pour demander des réparations.

Modifié par Gouderien
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Membre, 106ans Posté(e)
Atipique Membre 8 090 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

J'aime bien répondre à ce genre de sujet, pour avoir bossé avec ces "esclaves" qui ont la chance de pouvoir acheter une maison et un petit commerce chez eux après avoir travaillé 10 ans à l'export.

Moi je ne peux pas le faire en France.

Ce serait intéressant d'ouvrir un fil en parlant de ton expérience sur le sujet.

Moi, je ne connais que les articles et reportages tv là-dessus. Les milliers de morts pour la coupe du monde au Qatar, les ouvriers maltraités, la domesticité souvent pas payée, etc.

J'ai pu le voir à Genève par exemple, des nounous asiatiques traitées comme des moins que rien par leurs patrons, des gens du golfe. 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Ce serait intéressant d'ouvrir un fil en parlant de ton expérience sur le sujet.

J'en ai parlé souvent sur ce forum, entre la réalité et les reportages, il y a un monde.

De Dubaï, les reportages portent sur la Zayed Road, la voie le long de laquelle sont construits les principaux buildings, le tape à l’œil, ce qui attire, la Pub, mais le Dubaï de la vie et sa "banlieue", c'est pas ça. Il existe des quartiers aux rues non goudronnées, des petits émirats pauvres où ça galère, des endroits dortoirs où personne ne va...

 

Sur la domesticité, c'est une autre histoire, l'esclavage existait dans ces pays bien avant que des Européens y mettent le pied, et il existe toujours.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Atipique a dit :

 

Je me demande bien ce qu'ils vont faire, après.

Oh j'imagine qu'ils ont dû commencer à essayer de diversifier...mais avec leur climat l'avenir  va être très compliqué...c'est pareil pour tous les états du Golfe au demeurant.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

J'en ai parlé souvent sur ce forum, entre la réalité et les reportages, il y a un monde.

De Dubaï, les reportages portent sur la Zayed Road, la voie le long de laquelle sont construits les principaux buildings, le tape à l’œil, ce qui attire, la Pub, mais le Dubaï de la vie et sa "banlieue", c'est pas ça. Il existe des quartiers aux rues non goudronnées, des petits émirats pauvres où ça galère, des endroits dortoirs où personne ne va...

 

Sur la domesticité, c'est une autre histoire, l'esclavage existait dans ces pays bien avant que des Européens y mettent le pied, et il existe toujours.

 

exact, ma cousine et son mari ont vécu à Dubaï, lui travaillait sur les installations des systèmes informatiques de gestion hôtelières clientèle, domotique etc... ce qu'ils ont vu ne fut pas reluisant du tout! comme on ne parle jamais des jeunes femmes qui disparaissent purement et simplement... du jour au lendemain, c'est comme si elles n'avaient jamais existé.  

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

comme on ne parle jamais des jeunes femmes qui disparaissent purement et simplement... du jour au lendemain, c'est comme si elles n'avaient jamais existé.

J'en ai vu ailleurs dans le golfe, une grosse voiture noire s'arrête, 3 types en sortent, ils embarquent la nana et c'est fini !

Pour différentes raisons sans doute, mais bon !

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :
Il y a 3 heures, Atipique a dit :

 

Je me demande bien ce qu'ils vont faire, après.

Oh j'imagine qu'ils ont dû commencer à essayer de diversifier...mais avec leur climat l'avenir  va être très compliqué...c'est pareil pour tous les états du Golfe au demeurant.

L'Arabie avec la Mecque, ça fonctionne pas mal.

Ensuite, ils restreindront un peu leur train de vie et feront comme les autres, se lanceront dans le tourisme.

Il existe plein d'endroits à visiter dans le coin. De la plongée en mer rouge, il y a pas mal de grands hôtels, mais il leur faudra faire des efforts sur les restrictions religieuses.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

 

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

L'Arabie avec la Mecque, ça fonctionne pas mal.

Ensuite, ils restreindront un peu leur train de vie et feront comme les autres, se lanceront dans le tourisme.

Il existe plein d'endroits à visiter dans le coin. De la plongée en mer rouge, il y a pas mal de grands hôtels, mais il leur faudra faire des efforts sur les restrictions religieuses.

Eh ben je leur souhaite bien du courage.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, chanou 34 a dit :

 

Eh ben je leur souhaite bien du courage.

La fin du pétrole n'est pas pour demain, j'entends ce discours depuis des décennies.. Après demain, l'épuisement des stocks se produira, quand ???

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Plouj a dit :

La fin du pétrole n'est pas pour demain, j'entends ce discours depuis des décennies.. Après demain, l'épuisement des stocks se produira, quand ???

Non mais de toutes les façons bon courage à ceux qui habitent dans ces pays, dans ce climat, avec le manque d'eau, la sécheresse, la chaleur.  Pétrole ou pas.

Mais on est "légèrement" HS...:blush: donc j'en resterai là sur ce fil, désolée.

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