l'avortement et la bible

Il y a 3 heures, guernica a dit :

quand la Bible a été écrite, il y avait assez peu d'humains sur terre, et les écrits étaient basés sur des critères différents de maintenant, où nous sommes des milliards. L'Ancien Testament a été écrit à peu près - V siècles avant Jésus Christ et le Nouveau Testament II siècles après Jésus Christ.... Comment veux-tu que les critères de l'époque collent avec notre XXIième siècle..... les gens faisaient 10 enfants, il n'en survivait que 2 ou 3 et c'était pour leur assurer une vieillesse sans crever de faim et continuer le métier qu'ils exerçaient, cultiver les terres etc....On ne parlait pas d'avortement mais de survie

 

Tout à fait. 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Malheureusement les religions citées tiennent ces écrits comme des textes intangibles car dictés par Dieu!

Faux . 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Tu as tout à fait raison, je rajouterais que les guerres à l'époque tuaient énormément

Bien moins qu’à l’avènement du communisme 

il y a une heure, dede 2b a dit :

et il était nécessaire de se reproduire pour avoir de la "main d'oeuvre" ..

Non pour avoir des enfants qui survivent car le taux de mortalité était très important 

Il y a 4 heures, guernica a dit :

quand la Bible a été écrite, il y avait assez peu d'humains sur terre, et les écrits étaient basés sur des critères différents de maintenant, où nous sommes des milliards.
 

Quel rapport avec l’avortement ?

Il y a 4 heures, guernica a dit :

L'Ancien Testament a été écrit à peu près - V siècles avant Jésus Christ

 

L’écriture mais c’est le fruit d’une tradition orale plus ancienne 

Il y a 4 heures, guernica a dit :

et le Nouveau Testament II siècles après Jésus Christ.... Comment veux-tu que les critères de l'époque collent avec notre XXIième siècle..... les gens faisaient 10 enfants, il n'en survivait que 2 ou 3 et c'était pour leur assurer une vieillesse sans crever de faim et continuer le métier qu'ils exerçaient, cultiver les terres etc....On ne parlait pas d'avortement mais de survie

 

Je ne vois pas trop dans le Nouveau Testament ce qui ne collerait pas hormis le patriarcat paulinien, quant à la survie à cette époque ce n’était plus des chasseurs cueilleurs face aux bêtes féroces .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Malheureusement les religions citées tiennent ces écrits comme des textes intangibles car dictés par Dieu!

Faux . 

C'est ce qu'on m'as appris au grand séminaire, et toi?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 15 heures, guernica a dit :

L'Ancien Testament a été écrit à peu près - V siècles avant Jésus Christ

 

L’écriture mais c’est le fruit d’une tradition orale plus ancienne 

L'Ancien Testament a été écrit en hébreu, à quelques rares exceptions près. Son origine remonterait au XIIIe siècle avant JC. Transmise oralement, la Bible du judaïsme aurait été rédigée progressivement du XIe au VIe siècle avant JC, à partir de multiples versions, pour prendre sa forme définitive au Ier siècle avant JC. La version grecque a été établie aux IIIe et IIe s. av. J.-C. par les docteurs juifs d'Alexandrie (les Septante).
L'Ancien Testament fait aussi partie des Ecritures Saintes du christianisme. Il existe quelques différences dans la liste des livres considérés comme sacrés (canon) par le judaïsme, le catholicisme ou le protestantisme. Les livres ainsi écartés sont dits apocryphes (non authentiques, d'origine douteuse) par l'une ou l'autre de ces religions.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec l’avortement ?

L’écriture mais c’est le fruit d’une tradition orale plus ancienne 

Je ne vois pas trop dans le Nouveau Testament ce qui ne collerait pas hormis le patriarcat paulinien, quant à la survie à cette époque ce n’était plus des chasseurs cueilleurs face aux bêtes féroces .

la survie..... Le nombre ! quelques millions d'humains, un taux de mortalité infantile énorme, les maladies etc.... Faut arrêter de tout prendre littéralement !

https://www.lestoutespremieresfois.com/4-le-debut-de-lhistoire/un-million-dhumains

https://sciencepost.fr/voici-une-superbe-video-montrant-levolution-de-la-population-humaine-depuis-100-000-ans/

au moment de la naissance de Jésus Christ, la population mondiale était de 300 millions

Il y a 18 heures, Danoketian a dit :

Tout à fait. 

ils n'arrivent pas à comprendre que l'humain étant une vraie machine de survie, quand une population est très peu nombreuse, l'avortement ne vient même pas dans la tête des gens, vu déjà le taux de mortalité infantile énorme de l'époque...

Il y a 3 heures, guernica a dit :

la survie..... Le nombre ! quelques millions d'humains, un taux de mortalité infantile énorme, les maladies etc.... Faut arrêter de tout prendre littéralement !

https://www.lestoutespremieresfois.com/4-le-debut-de-lhistoire/un-million-dhumains

https://sciencepost.fr/voici-une-superbe-video-montrant-levolution-de-la-population-humaine-depuis-100-000-ans/

au moment de la naissance de Jésus Christ, la population mondiale était de 300 millions

Pied de la lettre ou pas , est-il heureux sur un sujet avortement de partir sur un argumentaire nous sommes trop nombreux sur terre ?

A ce compte là pourquoi ne pas faire de même sur un sujet service gériatrique avec dégénérescence mentale ?

Il y a 3 heures, guernica a dit :

ils n'arrivent pas à comprendre que l'humain étant une vraie machine de survie, quand une population est très peu nombreuse, l'avortement ne vient même pas dans la tête des gens, vu déjà le taux de mortalité infantile énorme de l'époque...

C’est faux . Je pense que même si nous étions moins nombreux , il y aurait toujours des femmes pour vouloir avorter , soit parce qu’elles ont subis un viol , ou parce que le fœtus présente une maladie , une anomalie , soit ….

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pied de la lettre ou pas , est-il heureux sur un sujet avortement de partir sur un argumentaire nous sommes trop nombreux sur terre ?

A ce compte là pourquoi ne pas faire de même sur un sujet service gériatrique avec dégénérescence mentale ?

C’est faux . Je pense que même si nous étions moins nombreux , il y aurait toujours des femmes pour vouloir avorter , soit parce qu’elles ont subis un viol , ou parce que le fœtus présente une maladie , une anomalie , soit ….

je répondais au sujet.... Mais avant, en ce qui concernait les maladies, c'était vite vu, le nouveau né ne survivait pas la plupart du temps, ou l'avortement se faisait spontanément... pour se faire avorter à cause d'un problème du foetus, il faut avoir les moyens technologiques actuels.

il y a 33 minutes, guernica a dit :

pour se faire avorter à cause d'un problème du foetus, il faut avoir les moyens technologiques actuels.

Ou une bonne aiguille a tricoter!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Ou une bonne aiguille a tricoter!

Je ne sais pas trop si il y a 2000 ans, dans un endroit relativement chaud, les femmes tricotaient ? Elles tissaient, ça c'est clair, mais tricoter......

Le 13/05/2022 à 18:53, guernica a dit :

quand la Bible a été écrite, on était quelques millions... Là on est 8 milliards et la Terre ne s'est pas agrandit...

Avorter c'est prendre une vie innocente donc l'ivg ça se discute.

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

Avorter c'est prendre une vie innocente donc l'ivg ça se discute.

je réponds à la question.... Il y a 2000 ans, l'ivg, ce n'était pas trop au centre des discussions...Du coup, effectivement, dans la Bible, on en parle pas trop...

La bible, étant un livre de fantasy (un jour Disney l'adaptera et les personnages seront des personnages Disney), n'a pas lieu de donner son avis sur l'avortement et encore moins à l'empêcher si la personne enceinte veut avorter.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

La bible, étant un livre de fantaisy (un jour Disney l'adaptera et les personnages seront des personnages Disney), n'a pas lieu de donner son avis sur l'avortement et encore moins à l'empêcher si la personne enceinte veut avorter.

Et pourtant, non seulement iols donnent leur avis sur l'avortement; mais en plus ils le donnent sur toutes les méthodes de contraception.

Même les capotes sont interdites, heureusement que peu de gens les écoutent.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Et pourtant, non seulement iols donnent leur avis sur l'avortement; mais en plus ils le donnent sur toutes les méthodes de contraception.

Même les capotes sont interdites, heureusement que peu de gens les écoutent.

Et justement, c'est à cause de la bible qu'il y a des mortes en couche, des mortes pendant des avortements sauvages, des adolescentes de 14 ans et moins devenir mère, des enfants placés (quand on voit que certains ont une dizaine de gosses placés ou d'autres ont une dizaine de pensions alimentaires à payer)...

Il y a 4 heures, guernica a dit :

je répondais au sujet.... Mais avant, en ce qui concernait les maladies, c'était vite vu, le nouveau né ne survivait pas la plupart du temps, ou l'avortement se faisait spontanément... pour se faire avorter à cause d'un problème du foetus, il faut avoir les moyens technologiques actuels.

Les recherches scientifiques en Histoire ont montré que l'avortement a toujours été utilisé par les femmes, avec différentes méthodes — dont l'efficacité n'était pas toujours avérée — transmises de façon intergénérationnelle^[3].
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'avortement
 

Il n’y avait pas un temps où l’avortement se faisait spontanément. Il a toujours été pratiqué

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et justement, c'est à cause de la bible qu'il y a des mortes en couche,

Faux l’avortement thérapeutique est accepté. 
Pour une raison simple , détruire une vie au profit d’une autre , détruit de toute façon une vie .

Le 14/05/2022 à 20:34, dede 2b a dit :

Malheureusement les religions citées tiennent ces écrits comme des textes intangibles car dictés par Dieu!

Non par ailleurs il n’y a aucun précepte sur l’avortement. Par contre et pas besoin de Dieu pour ça même si oui la Bible le mentionne , un fœtus dans le ventre d’une femme est une vie . Le problème se trouve là et l’absence de Bible n’y changerait rien . 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et justement, c'est à cause de la bible qu'il y a des mortes en couche,

Faux l’avortement thérapeutique est accepté. 

C'est écrit où dans la Bible ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non par ailleurs il n’y a aucun précepte sur l’avortement. Par contre et pas besoin de Dieu pour ça même si oui la Bible le mentionne , un fœtus dans le ventre d’une femme est une vie . Le problème se trouve là et l’absence de Bible n’y changerait rien . 

....sauf que pour les religions du livre la vie existe dès la conception, ce qui est une erreur médicale .

Le 13/05/2022 à 07:19, fidel castor a dit :

je suis pas catho ... et c'est pas la première bêtise que le pape dit ... je rappel qu'il dit que si on insulte sa mère il cogne ... rien a voir avec le message biblique

C'est quoi et il est où ce message biblique ???

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est quoi et il est où ce message biblique ???

la bible est pour la non violence ... qui prendra l’épée périra par l’épée par exemple

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

la bible est pour la non violence ... qui prendra l’épée périra par l’épée par exemple

Ahahahahahaha, alors ça fallait oser le dire 

Le christianisme n'est que violence, massacre, torture, guerres, conquêtes,  souffrance et pénitence !

Tout dans une église évoque la violence, le crucifié à tous les coins, des statues de saint(e)s pratiquement tous morts martyrisés, pêchés, pénitences, etc...

Que tout cela est joyeux !

La bible, il faut le savoir, ne pouvait être lue que par ceux qui avaient de l'instruction, en un mot ceux qui savaient lire, même pas 10 % des personnes à la fin du Moyen-âge (et que dire bien avant le moyen-âge !), autrement dit, seuls ceux qui avaient une instruction et forcément un pouvoir (moral et donc religieux ou politique) pouvait en avoir connaissance et éventuellement modifier certains écrits ou s'en servir pour dominer et exploiter les peuples.

https://www.revue-projet.com/articles/2004-4-l-homme-et-dieu-face-a-la-violence-dans-la-bible/7274

https://www.catho-bruxelles.be/wp-content/uploads/2015/11/Violence-Projet-7p-Wénin.pdf

https://fr.aleteia.org/2020/06/20/comment-expliquer-la-violence-dans-la-bible/

https://www.tf1info.fr/societe/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html

https://www.lavie.fr/ma-vie/spiritualite/violences-conjugales-la-bible-et-ses-interpretations-ambigues-3697.php

https://www.reforme.net/bible/2020/12/24/thomas-romer- la-bible-sait-que-la-violence-fait-partie-de-lhistoire-humaine /

https://ddec34.catholique.fr/images/ddec34-images/documentpdf/la violence dans la bible p deberg 01 2015.pdf

https://www.cairn.info/revue-etudes-2003-11-page-495.htm