Tentatives de suicide chez les jeunes

il y a 41 minutes, Doïna a dit :

(...) les vieux réélisent le président qui a appauvri les étudiants, qui retarde la retraite (...)

ça, je ne le comprends pas. Quand on est grand-parent, on est censé se préoccuper davantage de l'avenir guère réjouissant se profilant à l'horizon (attendant sa descendance) et même du présent guère plus réjouissant et pas que de soi, arrivé au terme du voyage. Je ne comprends pas un tel égoïsme.

Il y a les vieux qui se soucient des générations futures et non de leur pomme de non-concernés par l'avenir vu leur âge et il y a les autres, se contrefichant éperdument de la retraite à 65 ans ou plus n'étant plus concernés.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je ne voulais pas rentrer dans ce jeu, mais la politique sera la même pendant encore 5 années, la faute à qui ?

La faute à la vieille France bourgeoise et petite bourgeoise égoïste et bouffie de morgue qui ne voit pas plus loin que son tirroir-caisse.

il y a 6 minutes, zut zut a dit :

c pas forcement le cadre d'autorité qui est à incriminer mais de prendre en compte leur psychologie et de les aider à accepter la situation.

Cela aussi c'est grave : tout faire pour qu'ils en viennent à accepter ce qui n'est pas acceptable, tout faire pour que le clou rentre dans leur tête de sorte qu'ils en viennent à croire que ce qui n'est pas normal le serait. On appelle ça du lavage de cerveau.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Il n'y a jamais eu autant de travail et de demandes d'embauches, où sont les jeunes qui ne suivent  pas tous des études ??

Cela ne signifie rien : ce n'est pas réjouissant malgré tout parce que l'âge de la retraite sera repoussée encore et encore, et que les acquis sociaux se réduiront comme peau de chagrin. Et puis surtout, cela ne signifie rien en raison de l'uberisation galopante qui remet totalement en cause le salariat en tant que norme et précarise les travailleurs, qui sont justement des jeunes.

il y a 2 minutes, Doïna a dit :

On appelle ça du lavage de cerveau.

j'appelle ca les contraintes de la vie, le respect des autres aussi s'agissant du covid. mais je suis simple d'esprit donc pas chercher forcément.

il y a 6 minutes, Ximène a dit :

il faut aussi se méfier des " effets de mode " une TS , ça te valorise sur les résosocio , et ce n'est souvent qu'un appel au secours car finalement , très peu aboutissent au pire 

Derrière les réseaux sociaux, il y a les gafas qui entretiennent la superficialité, ce tout dans le paraître qui complexe les jeunes dans leur physique. Et derrière les gafas, il y a des hommes d'affaires avides et sans vergogne. Prenez le problème par n'importe quel bout, vous en reviendrez toujours à la même cause.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

La faute à la vieille France bourgeoise et petite bourgeoise

Ça existe encore ça ?? Quel pourcentage représentent-ils en France ?

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Cela ne signifie rien : ce n'est pas réjouissant malgré tout parce que l'âge de la retraite sera repoussée encore et encore, et que les acquis sociaux se réduiront comme peau de chagrin.

Faut arrêter de pleurer et relever ses manches.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

l'uberisation galopante qui remet totalement en cause le salariat en tant que norme et précarise les travailleurs, qui sont justement des jeunes.

Je parle de sociétés diverses, il suffit de sortir un peu de chez soi et de traverser des zones industrielles pour y voir fleurir des affiches de recrutements de toutes sortes en CDI..

Je laisse les Uber à la mafia ambiante.

il y a 2 minutes, zut zut a dit :

j'appelle ca les contraintes de la vie, le respect des autres aussi s'agissant du covid. mais je suis simple d'esprit donc pas chercher forcément.

Ne te considère pas comme un simple d'esprit, en tout cas moi je ne te considère pas comme tel. Je respecte ton avis, même si je ne suis pas d'accord. Je suis ok avec le fait qu'il faut apprendre à relativiser les contraintes de la vie, car il n'existe pas de vie sans contrainte, cependant il faut apprendre aussi à s'indigner, à différencier ce qui est inévitable de ce qui peut l'être et ne doit dès lors pas être accepté. Il faut apprendre à se rebeller aussi, cela peut être salutaire.

Le respect des autres, je suis pleinement pour également, mais à la condition que cela n'aille pas que dans un sens : il faut toujours de la réciprocité.
Perso, je suis outrée quand des vieux se fichent éperdument des questions écologiques, de l'avenir des jeunes en général, quand des vieux sont contents des problèmes que Macron fait à la jeunesse : diminution des apl, retraite repoussée à 65 ans, projet d'université payante, etc. 

je suis d'accord avec toi mais cette indifference est reciproque, combien de vieux crevent desolée d'etre crue ds leur appart et decouverts 1semaine apres, non pas qu'on s'en inquietait mais parce que l'odeur incommodait. combien de jeunes voudraient travailler en geriatrie ? combien de jeunes regardent les vieux qu'ils croisent en fait ds la rue ? en quand je dis vieux, deja a 40 balais tu peux percevoir un drôle changement ds leur attitude a ton egard. donc je pense que c reciproque et pr ce que tu as dit ttaleur concernant macron, de 1/ c pas que les vieux qu'ont voté, de 2/ faut pas oublier que tlm etait pret a voter pr une chevre ou une chaise vide plutot que fn, expression media du tour 2017, et 3/ des jeunes je definis ca jusqu'a 25balais car a notre epoque c pas rare que ca glandouille encore chez papa maman plutot que se remuer ((je sais ya aussi des jeunes qu'ont pas les moyens de se loger)), et qui ont preféré se baigner de soleil ce jour là.

edit : mais aux vues de l'evolution ce ne serait peut etre pas incensé d'envisager effectivement de voter plus tot. en tout cas si la population continue de vieillir, on va avoir un desequilibre et pb de representativité des interets de chacun.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ça existe encore ça ?? Quel pourcentage représentent-ils en France ?

Facile : 27,85 % des électeurs du premier tour.

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Faut arrêter de pleurer et relever ses manches.

Tu n'aurais pas pu faire plus prosaïque comme réflexion ! Ou si tu préfères : commun, terre à terre, étriqué.

Bref, c'est d'un total mépris pour la jeunesse qui subit ce nouvel ordre des choses.

C'est très représentatif de cette condescendance crasse des pro-macron.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Je parle de sociétés diverses, il suffit de sortir un peu de chez soi et de traverser des zones industrielles pour y voir fleurir des affiches de recrutements de toutes sortes en CDI..

Mais oui, mais oui : il suffit de traverser la rue comme il dit.

Faut quand même préciser que la courbe du chômage avait commencé à baisser sous F. Hollande, et qu'elle n'a pas beaucoup baissé sous Macron.

Il faut préciser encore que le taux de chômage est l'indicateur dont se sert l'exécutif pour vanter la baisse du chômage pendant le quinquennat Macron, ce qui ne dit pas tout. Il ne parle pas, par exemple, des sans emploi qui ont cessé de chercher pendant les périodes de confinement, ce qui a bien entendu fait baisser le nombre de demandeurs d'emploi, mais ça c'est de l'esbrouffe.

En outre, le bien-être ne se résume pas à un boulot, surtout pas à un petit job. D'ailleurs, quand on résume ta vie à un travail, et quand on t'empêche de trouver du bonheur autrement que par ton pouvoir d'achat, on te donne des idées suicidaires.

il y a 15 minutes, zut zut a dit :

cette indifference est reciproque, combien de vieux crevent desolée d'etre crue ds leur appart et decouverts 1semaine apres, non pas qu'on s'en inquietait mais parce que l'odeur incommodait.

C'est une réalité, j'en conviens.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Facile : 27,85 % des électeurs du premier tour.

Plus les 4,6 % de Pécresse et le 1,9 % de Dupont-Aignan.

J'allais les oublier, mais c'en était aussi !

Je te laisse faire le calcul @Plouj. 

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Ça existe encore ça ?? Quel pourcentage représentent-ils en France ?

Faut arrêter de pleurer et relever ses manches.

Je parle de sociétés diverses, il suffit de sortir un peu de chez soi et de traverser des zones industrielles pour y voir fleurir des affiches de recrutements de toutes sortes en CDI..

Je laisse les Uber à la mafia ambiante.

Oui là où je travaille, ils ont mis une banderole pour trouver du monde , appelé job dating .

Mais ce qu'ils ne disent pas, c'est le nombre de personnes qu'on a perdu ces dernières années car les conditions de travail se sont détérioré et les salaires revues à la baisse. 

Nous recrutons chaque année mais très peu reste.

il y a 28 minutes, Doïna a dit :

Facile : 27,85 % des électeurs du premier tour.

Je ne parle pas des élections, aucun intérêt il y a des tas de sujets pour ça, mais du pourcentage dans le peuple français.

Tu entends quoi par "la vieille France bourgeoise et petite bourgeoise", des retraité nantis ?

il y a 31 minutes, Doïna a dit :

C'est très représentatif de cette condescendance crasse des pro-macron.

C'est d'un ridicule... on ne se connait pas tu n'as donc aucune idée sur mon vote.

Si je me fis à tes commentaires et réactions, je te case dans les réacs votant Poutou... contradictoire..

il y a 37 minutes, Doïna a dit :

En outre, le bien-être ne se résume pas à un boulot

Le bien-être ne se résume pas à monter les gens les uns contre les autres, c'est un peu dommage !

Ce que je remarque aussi, c'est le rappel de beaucoup de retraités de tous corps d'état dans des entreprises ou professions libérales, on en a besoin des vieux ???

il y a 22 minutes, Danoketian a dit :

Mais ce qu'ils ne disent pas, c'est le nombre de personnes qu'on a perdu ces dernières années car les conditions de travail se sont détérioré et les salaires revues à la baisse. 

Je n'ai jamais bossé 35 heures dans ma vie...

Je n'ai jamais vu autant de jeunes dans des voitures de luxe ou faisant construire et partir en vacances de neige, etc... ce ne sont pas les mêmes ??

Il y a 2 heures, zut zut a dit :

oui, je sais pas si c tant la noirceur du monde car a chaque epoque ses problemes, mais le fait est que depuis qq générations les gamins prennent conscience de tout bien trop tot, l'effet des médias et de ce qu'ils se renseignent et interpretent ds leur tete, sans adulte forcement pour les aider à comprendre les choses et y voir la lumiere. 

Les problèmes ne sont pas ceux des 30 glorieuses ni des années 70 (malgré le chômage qui commençait à l'époque). La conjoncture s'est bcp aggravée et va s'aggraver. Perso je n'aimerai pas être jeune aujourd'hui.

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Je ne parle pas des élections, aucun intérêt il y a des tas de sujets pour ça, mais du pourcentage dans le peuple français.

Tu entends quoi par "la vieille France bourgeoise et petite bourgeoise", des retraité nantis ?

C'est d'un ridicule... on ne se connait pas tu n'as donc aucune idée sur mon vote.

Si je me fis à tes commentaires et réactions, je te case dans les réacs votant Poutou... contradictoire..

Le bien-être ne se résume pas à monter les gens les uns contre les autres, c'est un peu dommage !

 

Ce que je remarque aussi, c'est le rappel de beaucoup de retraités de tous corps d'état dans des entreprises ou professions libérales, on en a besoin des vieux ???

Je n'ai jamais bossé 35 heures dans ma vie...

Je n'ai jamais vu autant de jeunes dans des voitures de luxe ou faisant construire et partir en vacances de neige, etc... ce ne sont pas les mêmes ??

 

"Je n'ai jamais vu autant de jeunes dans des voitures de luxe..": tu parles des dealers alors évidemment...

il y a une heure, jimetpam a dit :

Tentatives. Le taux de suicide des personnes âgées est le plus élevé.

il y a une heure, menon a dit :

OUI et ?

Chez les flics ? quel taux ?

chez les paysans et agriculteurs ? quel taux ?

...

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Dans mon lien on parle de jeunes de 15 à 29 ans..

Faut arrêter de tout remettre sur les anciens qui ont subi autant que les autres.

Je ne suis pas pour les conflits intergénérationnels.

Les suicides de jeunes ont toujours existé.Les causes sont diverses et variées.

 

Nous avons ici quelques cas de ce que les anglophones appellent le whataboutism ce qui peut se traduire par du "et-qu'en-est-il-de"isme.

Il s'agit d'un exemple d'argument visant à invalider un opinion, une observation ou un constat en demandant "et qu'en est-il de ça?".

Ce genre d'argument est souvent considéré comme une preuve de mauvaise foi ou, tout au mieux, d'un hors sujet mauvais pour la discussion car il l'éloigne du sujet initial.

Dans le cas présent, on peut constater qu'il s'agit d'une tentative d'enlever la mention de "jeune" de la discussion, sous prétexte que d'autres se suicident.

Il s'agit aussi d'un très gros hors sujet car il est important de noter que les jeunes sont dans une situations différentes des personnes agées, des agriculteurs ou encore des policiers. Ce que je veux dire par là, c'est que la raison pour laquelle un policier viens à malheureusement s'ôter la vie n'est généralement pas la même que celle poussant un jeune à commettre le même acte.

Voici quelques exemples de situations assez spécifique (sans pour autant être exclusive) aux jeunes d'aujourd'hui pouvant pousser au suicide:

• Être adolescent en plein de la crise COVID. L'adolescence est une période importante dans la construction de l'individu et peut entrainer beaucoup de bien comme beaucoup de mal. Or, passer cette période dans un contexte tel que la crise du COVID rendant la sociabilisation (très importante à cet age) difficile peut entraîner beaucoup de mal chez des jeunes.
  • Pour les whataboutistes, je ne nie pas que la crise du COVID n'a pas été facile pour les personnes plus âgées, juste que ces personnes agées n'ont pas forgée les fondement de leur personnalité adulte ni passé ce que l'on considère "les plus belles années de la vie" dans ce contexte.
• Le taux de divorce élevé chez les parents. Sans forcément que ça soit systématique, un divorce peut tout de même être un évennement traumatisant et difficile à vivre pour un enfant. Grandir dans une cellule familiale éclatée, divisée puis recomposée n'est pas toujours facile et en fonction des parents, l'accompagnement des enfants dans cette période difficile peut être plus ou moins bien réalisée.
  • Pour les whataboutistes, je ne nie pas que le divorce a toujours eu lieu et que c'est peut être mieux de grandir avec des parents séparés que avec un parent qui bat l'autre. Je ne nie pas non plus que le divorce est dur 
• Les réseaux sociaux. Entre le harcèlement sur les réseaux, le fait que c'est prépondérant dans la vie sociale des jeunes, le fait qu'ayant grandi (ou du moins été sur les réseaux sociaux durant l'adolescence qui est un point critique du développement de l'individu qu'on deviens), les jeunes se retrouvent face à des problèmes assez exclusif aux utilisateurs. Aujourd'hui, le gros des interractions sociales extra-scolaires se font via les réseaux sociaux, pour le meilleur ou pour le pire.
  • Pour les whataboutistes, oui les réseaux sociaux font aussi du mal aux "boomers" qui se font reléguer au rang de vieux con conservateurs et la cause à tous les soucis du monde. ça ne veux pas dire pour autant que c'est facile pour un jeune de faire face à leurs problèmes sur les réseaux sociaux.
• L'angoisse climatique. Quel effet ça peut faire de grandir en se disant "de toute façon, le monde tel que je le connais sera détruit par les gens au pouvoir en ce moment et je passerai au mieux la dernière moitié de ma vie dans un monde en ruine où des millions de gens vont devoir fuir les sècheresses et la montée des eaux"? Je me demande si ce manque d'espoir dû au changement climatique pourrait causer des hauts taux de suicide chez les jeunes tiens?
  • Pour les whataboutistes, le climat ça impacte tout le monde et tout le monde peut être en effet concerné par ce problème. Mes parents de 50 piges le sont, mais de façon générale, les jeunes y sont très sensible aujourd'hui, et de toute façon, pour les personnes agées, le changement climatique, ça sera le problème de leurs enfants, pas le leur directement, car ils seront mort.

En fait, pour résumer un peu mon point de vue sur les commentaires cités plus haut et faire une conclusion à ce commentaire déjà trop long, essayer de relativiser la souffrance des jeunes qui les pousse au suicide en soulignant que d'autres personnes souffrent et se suicident aussi n'apporte absolument rien. Si vous avez été suicidaire, vous savez que se dire que d'autres souffrent plus que vous ne vous a jamais ôté ces pensées intrusives vous incitant au pire. Ce qu'il faut dans cette discussion, avant peut être de souligner que d'autres se suicident, c'est reconnaître qu'il y a des problèmes inhérent aux jeunes qui peuvent être réglés et qu'on devrais essayer de le faire.

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Nous, il y avait moins de problèmes et l'avenir n'était pas aussi négatif. 

Nous avions aussi davantage de libertés .

Je discutais de ça avec un homme de près de 80 ans il y a quelques temps qui me disait :" A mon époque on bossait, il fallait bosser mais on savait qu'on allait vers un mieux personnel et aujourd'hui ce n'est plus le cas." Très vrai.

Evidemment qu'il y a une recrudescence de suicides chez les 14/25 ans ! Ca fait deux ans que l'on vit une période super anxiogène.... Confinement, peur, impossibilité de communiquer autrement que par le Net, gros problèmes climatiques dont tout le monde se contrefout, et cerise sur le gâteau, menace de guerre nucléaire....

Quand aux petits boulots des étudiants et des jeunes, ils ont été fracassés par le confinement, vu qu'ils sont essentiellement dans la restauration, les écoles etc.... Ce n'est pas pour rien que les restaurateurs ne trouvent pas d'employés, qu'il y a un manque d'animateurs dans le périscolaires... Qui a envie de s'investir ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Les jeunes ont fait attention à leurs aînés pendant la crise covid, les jeunes ont accepté les restrictions qu'on leur imposait en ce sens : des confinements, le port du masque, fermeture des lieux de loisirs, contrainte d'un vaccin dont ils auraient pu se passer... et en retour, les vieux réélisent le président qui a appauvri les étudiants, qui retarde la retraite, durcit les situations de chômage et de travail, qui parle déjà de rendre l'université payante... bref qui va priver la jeunesse des acquis sociaux.

La solidarité va toujours dans un seul sens dans ce pays et les jeunes sont conscients que la vieille France les méprise au point de gâcher leur avenir. Alors oui, c'est démoralisant.

 

Les mesures prises pendant le covid étaient en pensant aux vieux d'abord. Mais en majorité ce sont les vieux qui votent donc les politicards s'adressent aux vieux en priorité.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Je ne parle pas des élections, aucun intérêt il y a des tas de sujets pour ça, mais du pourcentage dans le peuple français.

Tu entends quoi par "la vieille France bourgeoise et petite bourgeoise", des retraité nantis ?

C'est d'un ridicule... on ne se connait pas tu n'as donc aucune idée sur mon vote.

Si je me fis à tes commentaires et réactions, je te case dans les réacs votant Poutou... contradictoire..

Le bien-être ne se résume pas à monter les gens les uns contre les autres, c'est un peu dommage !

 

Ce que je remarque aussi, c'est le rappel de beaucoup de retraités de tous corps d'état dans des entreprises ou professions libérales, on en a besoin des vieux ???

Je n'ai jamais bossé 35 heures dans ma vie...

Je n'ai jamais vu autant de jeunes dans des voitures de luxe ou faisant construire et partir en vacances de neige, etc... ce ne sont pas les mêmes ??

 

Non tous les jeunes que je connais n'ont pas de voiture de luxe et même certains n'ont pas de voiture et viennent en trottinette ou se font emmener. Et ils sont en location ou chez leurs parents. 

Certains peuvent accéder à la propriété mais ils faut que leur salaires le permettent comme une de mes filles qui vient d'acheter une maison mais son compagnon a un salaire pas négligeable et en plus, il a touché un gros héritage plus ma fille qui a son job mais petit salaire. 

Les seuls jeunes que je connais avec des voitures de luxe, sont des enfants de parents fortuné. 

A mon époque, posséder une voiture revenait moins chère car on pouvait avoir une vieille voiture avec de défauts mais maintenant avec les contrôles techniques et les réparations sans compter réparations, assurances et carburants qui augmente, cela devient difficile pour eux.

Mes enfants ont eut de la chance car je leur ai payé leur permis et une voiture à mon fils aîné mais tous les jeunes n'ont pas cette chance. 

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il semblerait que ce début d'année soit marquée par des tentatives de suicide chez les jeunes de plus en plus fréquentes:

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/04/25/c-est-tres-evident-et-c-est-tres-franc-inquietude-face-a-la-hausse-constante-des-tentatives-de-suicide-chez-les-jeunes_6123575_1650684.html.

Que penser d'une société qui laisse ses jeunes tenter de se suicider sans essayer de résoudre le problème. Enfin, avant même d'essayer de le résoudre, il faudrait en parler.

On en parle. Résoudre les problèmes ? Fallait pas commencer par voter Macron.

il y a 10 minutes, jimetpam a dit :

Perso je n'aimerai pas être jeune aujourd'hui.

Tu te suiciderais pour autant  ? c'est le sujet quand même ...

il y a 10 minutes, jimetpam a dit :

"Je n'ai jamais vu autant de jeunes dans des voitures de luxe..": tu parles des dealers alors évidemment...

Il y aurait tant de dealers chez nous ? Grave !

il y a 9 minutes, Charboff a dit :

En fait, pour résumer un peu mon point de vue sur les commentaires cités plus haut et faire une conclusion à ce commentaire déjà trop long, essayer de relativiser la souffrance des jeunes qui les pousse au suicide en soulignant que d'autres personnes souffrent et se suicident aussi n'apporte absolument rien. Si vous avez été suicidaire, vous savez que se dire que d'autres souffrent plus que vous ne vous a jamais ôté ces pensées intrusives vous incitant au pire. Ce qu'il faut dans cette discussion, avant peut être de souligner que d'autres se suicident, c'est reconnaître qu'il y a des problèmes inhérent aux jeunes qui peuvent être réglés et qu'on devrais essayer de le faire.

Le sujet porte sur les tentatives de suicide et s'est transformé en un procès contre les vieux..

Ça m'a amusé...

Les jeunes c'est de 15 à 29 ans et les vieux de 30 à 118... tout baigne.

A toutes les époques il y eu des malaises et tentatives de suicide, comment empêcher les prochaines ?

il y a 9 minutes, jimetpam a dit :

Je discutais de ça avec un homme de près de 80 ans il y a quelques temps qui me disait :" A mon époque on bossait, il fallait bosser mais on savait qu'on allait vers un mieux personnel et aujourd'hui ce n'est plus le cas."

Oui c'est ce que m'a dit un monsieur de 84 ans dont je m'occupe de ces deux maisons.