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Reconnaitre sa défaite.

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QuatreEtCinq

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a une heure, Petit ours a dit :

Il  vaut mieux mourir avec honneur  que de vivre en lâche

Mais là il s'agit pas de vivre ou de mourir.
Il s'agit de tenir alors que t'existes pas.
La vie ca fait déjà longtemps qu'elle est loin de moi.

+, Ca fait longtemps que j'enchaine les erreurs.
Je suis un homme de science, et je pratique l'essai/erreur à outrance depuis très jeune.

Là je parle pas d'un échec.
Je parle d'une défaite.
Avec ou sans abandon.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Moi qui ais fait du judo, on apprend aux élèves que la défaite est le meilleur enseignement que l'on peut avoir, et c'est la raison pour laquelle on salue le vainqueur en signe de remerciement pour la leçon!

Encore une fois.
Je parle pas d'un échec.
Je parle d'une défaite.

Dans le jargon du judoka, c'est le moment où ton adversaire t'a cassé les deux bras et les deux rotules, et qu'à part tes dents, t'as rien pour continuer le combat.

il y a 46 minutes, LAKLAS a dit :

Les défaites ont pour vocation à devenir des victoires

L'échec, oui.
La défaite non.

La défaite, c'est quand t'as pas gagné.
Tu sais, d'un coté y'a la victoire c'est quand tu parviens à accomplir ce que tu as entrepris. De l'autre coté, y'a la défaite c'est quand tu parviens pas à accomplir ce que tu as entrepris.

Et les deux, c'est pas pareil.
Même si, c'est vrai, c'est super mignon comme approche.

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

Sauf que dans la vie certain(e)s sont des gagnants. Pour ainsi dire de leur naissance à leur mort.

T'en connais tant que ça, des "gagnants" ?

Moi, à part dans les films américains, je vois des gagnants le matin qui sont des losers l'après-midi, selon les circonstances.

Mais je dis ça probablement parce que je suis un perdant...:D

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Gremlyne a dit :

Si une intention verbalisée, une poésie peut toucher faire du bien je pense que les mots pour décortiquer ça peut tuer, désenchanter...

En effet.
La poésie, c'est donner un visage.
La science, c'est donner un nom à ce qui a un visage.

Aussi, tu peux dire le nom d'une personne, mais tu ne peux pas parler son visage.
Et tes mots n'en sont que la désincarnation synthétique.
C'est vrai.

Seulement, et je suis pas le dernier des stratèges.
Il n'y a pas d'autre option pour moi.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Celui qui reconnait s'être trompé (et donc avoir éventuellement "perdu" un débat) gagne en crédibilité.

Celui qui s'obstine grotesquement, même "pris-les-doigts-dans-le-pot-de-confiture", à nier les éléments factuels qu'on lui oppose se décrédibilise totalement.

Il n'y aura que lui (et les quelques "adeptes" purement idéologiques le soutenant) pour être persuadé(s) que nier pathétiquement la réalité factuelle serait supposément lui/leur donner raison ...

Et qu'est-ce que cette axiome, sinon celle d'un "adepte purement idéologique" ?
( Tu peux dire un religieux)

La défaite que j'insinue, n'est pas la suite d'une joute rhétorique.
Non, la défaite, de ce point de vue, c'est que je n'en ai jamais perdu une seule.
Et je ne fais aucun excès de confiance, je suis véritablement fatigué par la chose.
En fait, j'attend, plus que tout au monde, la personne qui saurait me " prendre les doigt dans le pot de confiture"

Mais, cette personne, ce n'est pas toi.
Que tu crois être bienveillant, t'attaquant de la sorte à mon égo, croyant voir l'opportunité m'imaginant en position de faiblesse.

Non. Je ne succomberais pas à ton culte de l'humilité.
Et ne deviendrais pas un de tes semblables " adepte idéologique"
Qu'à cela ne tienne, tu peux me considérer comme un ennemi.
Cela ne veut pas dire qu'étant l'hérétique, je suis sous l'emprise de quelque idéologie impersonnelle.

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)

Et si reconnaître sa défaite, sa mort - c'était non pas la fin de soi - mais juste comme une fin du "soi" dans le sens fin d'une vision des choses, et qui ferait de la place, qui ferait place pour être sans vision (sans projections ?), pour vivre l'experience de l'existence, du monde autrement...?

 

Modifié par Gremlyne
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 352 messages
Maitre des forums‚
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bonsoir

une défaite peut devenir un symbole :pendant la campagne du Mexique le Capitaine d'Anjou

péris avec ses Légionnaires .

depuis ce temps là ,la Légion étrangère fêtent cette défaite appelée Camerone , chaque années .

faire Camerone est pour la légions , se battre jusqu'au dernier homme .

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 661 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Non. Je ne succomberais pas à ton culte de l'humilité.

Ca n'a rien à voir avec une pseudo "humilité" mais juste reconnaitre la possible évidence que l'on a pu FACTUELLEMENT se tromper.

Après, libre à vous (sans grande surprise) d'être persuadé qu'il ne vous arrive JAMAIS de vous tromper.
:cool:

Modifié par frunobulax
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 933 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Reconnaître sa défaite...Jamais...Aller lécher ses plaies, en cicatriser, ça prendra le temps qu'il faudra ...S'asseoir sur le bord de la rivière et attendre que le corps de son ennemi y passe...

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Tu sais, d'un coté y'a la victoire c'est quand tu parviens à accomplir ce que tu as entrepris. De l'autre coté, y'a la défaite c'est quand tu parviens pas à accomplir ce que tu as entrepris.

Tu emploies les mauvais mots. En fait tu parles plutôt de réussite et d'échec et là ça change tout.Prenons l'exemple de quelqu'un qui a échoué à l'école. Il en sort sans aucun diplôme pour s'assurer une vie future confortable à travers un bon métier à forte valeur ajoutée hé bien là c'est sûr il va galérer tout au long de sa vie et le temps qui passe ne jouera pas en sa faveur. Pour réussir sa vie le créneau n'est pas large. Tout se joue entre l'adolescence et l'âge ou on est un jeune adulte. Après c'est plié... la vie suit son court et à moins d'avoir un coup de chance en saisissant une opportunité ( ça arrive) la réussite ne sera pas facile à obtenir mais pas impossible quand même. Il ne faut jamais dire jamais et jamais baisser les bras !

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gremlyne a dit :

 pour vivre l'experience du monde autrement...?

Autrement que qui, du coup  ?

Franchement c'est joli comme approche.

Maintenant, si dans les faits, ca ne dérange pas certains...
Je ne peux pas approcher la vie différemment.

J'aimerais, profondément, redevenir une créature innocente, inconséquente, irresponsable.
Moi.

Mais je ne peux pas.
La loi, par définition, c'est un papier sur lequel il est écrit que les gens sont responsables, et coupables de leur comportement.

La loi, par définition, t'oblige à être conséquent.
Et l'innocence, c'est comme la virginité. Tu ne peux la retrouver quand tu l'as perdue.

J'ai pas grande culture.
Mais Nietzsche disait que le bonheur c'est l'oubli.
Quel grand romantique celui-là.
Non. Le bonheur... C'est l'innocence.

Et elle nous est arrachée.
Par ceux qui prétendent nous protéger. Nous instruire. Nous nourrir. Nous aimer.

Tu vois, y'en a ils ont des gamins, ils les envoient à l'école en se disant " ils vont s'instruire, ils vont préparer les conséquences de leur avenir, ils vont s'enrichir"
Moi si j'ai des gamins, et que je dois les envoyer à l'école, c'est plutôt " ils sont obligés, ils vont perdre leur innocence, on va leur faire croire des mensonges, les inquisiteurs vont venir me les enlever si je refuse, et ils vont dire que c'est moi le méchant"
Parceque, oui. Tu vas pas à l'école pour apprendre des trucs qui vont te servir.
Tu vas à l'école parceque c'est obligatoire.
Pour apprendre des trucs qui vont servir à la république.
Et tu paye pour ça.

Tu vois, y'a des gens, ils vendent leurs mots.
Ils font de la porno-érotico-lyrico-scatophilie, ils sont super fiers, et ils vendent ça à des gros gourmands qui sont content de se ruiner pour ingurgiter de la merde.

Moi, je sais ce qu'il se passe si je donne une valeur numérique à mes lettres.
Et j'aurais pas inventé l'algèbre, non, comme tu le dis si bien, en leur attribuant une valeur, je nierais leur valeur.
J'vais quand même pas offrir mes poèmes à des mecs qui vont me mettre sur la même étagère que kev adams.

De la même façon, même si j'arrive à obtenir une maison, en me disant " putain, je peux subvenir à mes besoins sans avoir à rendre des comptes"
Et ben c'est pas vrai. Il existe un papier, la déclaration des droits de l'homme, qui dit que cette maison ne m'appartient pas.
 A savoir
Article 17
"La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment"

Ce qui justifie de me demander des impôts.
Alors que le but de la manœuvre c'était de me dispenser de mes besoins financiers.

Et sur les 30 articles, en les classant du plus au moins pernicieux, c'est peut-être seulement le 25 ème.


Alors je vais m'arrêter là.
Mais pour faire clair.
Je suis beaucoup trop conscient de la machine humaine pour pouvoir faire semblant de m'y intégrer.
Et si je ne m'y intègre pas, non seulement je vais subir le courroux des inquisiteurs.
Moi, et tout ceux qui pourraient dépendre de moi.
Mais surtout, je ne vais rien trouver.
Rien ni personne.

Je n'ai pas le droit de couper un arbre.
Je n'ai pas le droit de pécher un poisson.
Et je risque de me faire juger pour terrorisme si j'ouvre ma gueule.
Et je risque de me faire juger pour terrorisme si je décide d'ignorer la loi.

Biensur que je rêve de légèreté.
Mais si je ne peux pas y accéder, cela ne dépend pas de moi.
Encore que je me sentirais bien égoïste de le faire, pour l'heure, je ne suis même pas en mesure de l'envisager.

Vous n'êtes pas républicains par choix.
Vous n'êtes pas francais par choix.
Même pas car vous êtes nés sur le térritoire.
Votre acte de naissance à été imposé à vos parents.
La loi a exigé votre numéro d'identité, et votre numéro de sécurité.
Et vos parent, consentents ou non, ont eu l'obligation de vous inscrire comme appartenant à la république.

Moi, j'aimerais avoir beaucoup d'enfants.
Je ne saurais pas tolérer cela pour un seul d'entre eux.

Je ne saurais pas tolérer, que l'on leur dise que le pouvoir du peuple c'est celui de l'individu.
Car c'est faux.
Et que même s'ils n'ont pas choisis d'appartenir à la république démocratique, ils sont en démocratie.
Et que la démocratie, c'est moins pire que la dictature quand même. C'est vachement bien, c'est même pas le même mot.

On va le dire très simplement.
Si ca dérange pas certains d'être des esclaves torturés, obligés à la transcendance.
Moi, et les miens, si y'en a. Jamais de la vie.
Jamais
De
La
Vie

Jamais.

Et pour les affranchis, à part la corde, y'a rien.

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

La défaite, c'est quand t'as pas gagné.

Tu peux perdre une bataille ce n'est pas pour ça que tu perdras forcément la guerre !

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
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il y a 36 minutes, le merle a dit :

bonsoir

une défaite peut devenir un symbole :pendant la campagne du Mexique le Capitaine d'Anjou

péris avec ses Légionnaires .

depuis ce temps là ,la Légion étrangère fêtent cette défaite appelée Camerone , chaque années .

faire Camerone est pour la légions , se battre jusqu'au dernier homme .

bonne soirée

C'est à la fois magnifique et dégoutant.
Faut voir pourquoi on se bat.

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gremlyne a dit :

sans vrai début ni vrai fin en vrac et dans le désordre car je ne sais pas parler non plus ^^

...les poules sans têtes, un jour je les plains, le lendemain je les imite, les surlendemains je les fustige... les pires jours j'ai l'impression de christ-er ascendant sisyphe, je ptite mère les proches, je les oublie aussi, je fugue en musique en mots et en images, je travaille, je stresse, je fatigue... je vacance, je funambule et je brule comme je peux...

Il y a ceux qui ne peuvent vraiment mentir, se mentir, ni dormir, oublier, la vie comme une seule et longue journée qui peut devenir un cauchemard. Ce n'est pas mon cas... je ne prétends rien, mes meilleurs moments, je suis sans fards et je suis avec et dedans... vivre c'est l'intranquilité permanente, un déséquilibre perpétuel qui te fait faire le pas d'après,... quand on a assez la forme pour le vivre ainsi cest le mieux, enfin pour moi, mais je ne suis pas sage...

Hier un ami m'a dit rien "tu n'es pas née pour rien"...bizarre, comme si j'étais née pour lui ^^, pourquoi pas...

Si une intention verbalisée, une poésie peut toucher faire du bien je pense que les mots pour décortiquer ça peut tuer, désenchanter...

Un corps est en vie au contraire de la simple somme de ses composants... tout comme un esprit n'est pas un simple ensemble de données.

 

C'est  bien ce que tu dis quand t'as bu :p

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'a rien à voir avec une pseudo "humilité" mais juste reconnaitre la possible évidence que l'on a pu FACTUELLEMENT se tromper.

Après, libre à vous (sans grande surprise) d'être persuadé qu'il ne vous arrive JAMAIS de vous tromper.
:cool:

Cela m'est arrivé, énormément de fois.
Tellement de fois, que ce n'est plus arrivé depuis énormément de temps.

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Reconnaître sa défaite...Jamais...Aller lécher ses plaies, en cicatriser, ça prendra le temps qu'il faudra ...S'asseoir sur le bord de la rivière et attendre que le corps de son ennemi y passe...

Et quand ton ennemi c'est la source ?

il y a 10 minutes, LAKLAS a dit :

Tu emploies les mauvais mots. 

échoué à l'école.

Tu ne sais pas parler.

La réussite scolaire n'est pas celle de l'individu, mais celle de l'institution.

Cela ne t'apporte rien de savoir faire des équations à 47 inconnues.
Cela ne t'apporte rien de savoir si tel acteur de la propagande était plus fin rhétoricien qu'un autre.
Non.
Cette culture profite à la société.
Pas à l'individu.

Alors, tu vas me parler de situation, de classe sociale de toutes les conneries de ta culture.
Mais je ne vais pas répondre, promit, je te laisse dans ton innocence.

Juste une dernière chose.
Arrête de te sentir le droit de pouvoir argumenter avec moi.
Vraiment c'est offensant.
Surtout venant d'un mec qui ne tarit pas d'éloge sur le comportement studieux.

  • Confus 1
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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Vous n'êtes pas républicains par choix.
Vous n'êtes pas francais par choix.
Même pas car vous êtes nés sur le térritoire.

ça c'est vrai depuis le début de l'humanité. Au paléolithique nos ancêtres ne choisissaient pas de naître dans telle ou telle tribu et pourtant cette tribu c'était leur famille et elle représentait un espace d'entraide..une collaboration qui rendait la vie plus facile comme pour la chasse par exemple car on est plus efficace à plusieurs que seul et une protection contre les tribus voisines et concurrentes !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 352 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, QuatreEtCinq a dit :

C'est à la fois magnifique et dégoutant.
Faut voir pourquoi on se bat.

bonsoir

un militaire de carrière va ou on l'envois et se bat car c'est son métier .

bonne soirée

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Alors, tu vas me parler de situation, de classe sociale de toutes les conneries de ta culture.

Alors vas y parles nous de la tienne de culture . C'est quoi qui te fait bander dans la vie ?? :hum:

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
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il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

ça c'est vrai depuis le début de l'humanité. Au paléolithique nos ancêtres ne choisissaient pas de naître dans telle ou telle tribu et pourtant cette tribu c'était leur famille et elle représentait un espace d'entraide..une collaboration qui rendait la vie plus facile comme pour la chasse par exemple car on est plus efficace à plusieurs que seul et une protection contre les tribus voisines et concurrentes !

Tu comprends que si tu obtiens un diplôme, tu n'as rien créé, rien accompli ?
Sinon prouvé que tu étais capable de fermer ta gueule assez longtemps pour pouvoir répéter ce qu'un autre a dit avant toi.

Et spoiler, tout le monde ne fait pas de thèse.
Et, spoiler², parmi ceux qui font des thèses, la pertinence est tellement rare, qu'en 2022, on sait toujours pas faire la différence entre le pouvoir du peuple et le pouvoir de l'individu.
C'est même pas le minimum syndical. C'est fondamental.
N'importe quel crabe du guatémala saurait le faire.

Mais tu vois, là où tu crois m'apprendre des trucs, tu repprends seulement avec moins d'adresse et de profondeur, des trucs que j'ai pondu y'a dix ans.

Alors j'vais pas m'embêter à faire tout le contour anthropologique de la transcendance et de la recherche du confort.

Je vais juste te dire.
-Te Battre pour toi, pour les tiens, ça me parait évident, et même honorable.

-Te battre, pour 67 millions d'inconnus, qui ne se rendent pas compte qu'ils se dirigent vers la transcendance,
Qui pensent être gouvernés par des connards avides d'argent et de pouvoir.
Alors que l'argent et le pouvoir de ces connard, ce ne sont pas des objectifs mais des moyens.
Des moyens qui servent à conditionner l'espèce, en vue de la déposséder de sa condition physique, lucide, et sensible.

Non. Ca c'est pas de la noblesse.
C'est de la naïveté.
Et c'est pas comparable.

La différence fondamentale étant, que
Dans la situation 1, tu es en contact avec ta tribu.
Dans la situation 2, les conséquences de tes actes n'ont aucune influence sur ton environnement, et, à la fois, ont des conséquences au delà de ton environnement !

C'est à dire que faire de l'argent, ne te permet pas d'organiser ta vie comme bon te semble.
Car tu dépend de l'argent.
Et que faire de l'argent, influence les autres, qui font de l'argent comme toi, mais très très loin de toi et des tiens.
Et qu'avec ton contrat de travail en 2002 à Grenoble, tu as financé le covid en 2020 à Nantes.
Sans jamais avoir eu l'occasion de t'en servir pour changer ton quotidien.

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, LAKLAS a dit :

Alors vas y parles nous de la tienne de culture . C'est quoi qui te fait bander dans la vie ?? :hum:

Ce qui me fait bander c'est les jolies jeunes femmes.
De préférence qui me cassent pas les couilles mais qui me les vident.
Et qui me font pas entendre leur investissement dans la culture humaine.

Du coup, rien.
Le reste, c'est du travail.

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