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Exister

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Invité korvo

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 7 minutes, korvo a dit :

'il n' y a rien de vivant dans un être vivant.

Euh, l'âme, l'esprit, puisque même après la mort, il parait que ....

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Admettons ?

Exister c'est communiquer, donc, comme nous n'existons pas, a quoi bon écrire et dire ce que l'on pense ? :D

Bah oui c'est fatiguant, je me sens déjà très fatigué pour quelqu'un qui n'existe pas, il faut qu'on repose en paix. :D

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Éphron a dit :

Pour la science, je ne sais pas, mais pour ce qui est des dieux, je ne les trouve franchement pas si grands. Ils sont même, tous autant qu'ils sont, plutôt minuscules.

... ils sont partout et nul part, à ce qu'on dit !

 

 

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, korvo a dit :

Jusque là je suis d'accord, j'aimerais juste dire que la notion de la non-existence, est une construction culturelle, pour un enfant de 3-4 ans, tout ce qui n'existe pas là ici, existe quelque part, mais bon, ça c'est juste mon expérience personnelle, et mon observation de ma fille, quand elle avait 3-4 ans.

Le reste je te cache pas que ça me parle pas, je considère que l'homme est un animal comme les autres, qui utilisent massivement ses instincts, il a juste la capacité de raconter un récit autour de ses impulsions pour se convaincre que tout est sous contrôle.

Le chaos, dimension sensible, l'espace, est en expansion.
Le néant, dimension lucide, le temps, est en contraction.

Ce qui est difficile à conceptualiser, c'est que la contraction soit infinie, bien qu'infime.
Et que l'expansion est finie. Bien qu'inaboutie.

Mais, en effet, du néant, tout est susceptible de s'incarner dans le chaos.
Et les humains s'en portent garant.

En ce sens, oui, ce qui n'existe pas existe, il suffit de l'inventer, de l'incarner.
De lui donner un visage.
A l'inverse, tout ce à quoi l'on donne un nom se désincarne.
Car nommer, c'est posséder.
Et plus l'on possède la valeur de la donnée, moins la donnée a de valeur.
En ce sens, connaitre, savoir, est plus morbide qu'on ne l'admet culturellement, plus stérile, en fait.
Mais c'est un autre débat.


2

Détrompes toi.
Tout les animaux ont quelque chose en commun, qu'ils n'ont pas en commun avec l'humain.
C'est que leurs outils, biologiques, ont une fonction définie. Aboutie.
Quand la fonction de la main, de l'être humain, est indéfinie, et infinie.

Mais dans le fond, il évolue, de la même façon, dans une dimension chaotique.
C'est vrai.

Seulement, la politique propre à tout les animaux, toutes espèces confondues, le dictat du temps.
Ne s'applique pas à l'humain. Qui s'est affranchi.

Et, si l'évolution animale n'est aucun frein à l'incarnation.
L'évolution humaine est stérilisation, dévitalisation, désincarnation de l'influence.
Il incarne la contraction.


Mais, ne t'y trompes pas, ce n'est pas tellement que j'ai envie de faire la distinction entre les humains et les animaux.
Et je sais pourquoi c'est dangereux de le faire.
Seulement, c'est un état de fait, je suis un homme de science, et cette donnée est pierre angulaire de mon travail.

Mais, mon objectif, s'il en est, est bel et bien la reconnaissance d'un chaos logique, et non pas aléatoire.
Et donc, de rétablir un pied d'égalité entre humains et animaux.
TOUT LES HUMAINS.
Pas une majorité, controlée par une poignée dans l'obscurantisme.

 

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Euh, l'âme, l'esprit, puisque même après la mort, il parait que ....

La dualité n'a jamais réglé aucun problème, au contraire elle était source de paradoxes.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, korvo a dit :

La dualité n'a jamais réglé aucun problème, au contraire elle était source de paradoxes.

Après, entre la vie et la mort .. que reste -t-il ?

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
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il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

I don't no sorry ;  👨‍🦯

T'as oublié deux lettres et une virgule ! :)

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 36 minutes, brooder a dit :

J'ai bien peur que la science s'émancipe de la volonté humaine comme les dieux se sont détournés de l'esprit des hommes. Bien trop grands pour les hommes comme la science bien trop puissante pour les forces humaines.

 

La science, la technique, le tout matériel conduiront a la mort de l'âme.

"science sans conscience n'est que ruine de l'âme" nous disait Rabelais, force est de reconnaitre qu'il était prophétique.

Une civilisation a besoin de spiritualité si elle ne veut pas mourir.

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

La science, la technique, le tout matériel conduiront a la mort de l'âme.

"science sans conscience n'est que ruine de l'âme" nous disait Rabelais, force est de reconnaitre qu'il était prophétique.

Une civilisation a besoin de spiritualité si elle ne veut pas mourir.

L'homme pour se sentir exister a besoin de s'opposer. Il s'est fait des dieux pour mieux hair et avec la science il se sent faire servir par les éléments ...

 

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, QuatreEtCinq a dit :

Le chaos, dimension sensible, l'espace, est en expansion.
Le néant, dimension lucide, le temps, est en contraction.

Ce qui est difficile à conceptualiser, c'est que la contraction soit infinie, bien qu'infime.
Et que l'expansion est finie. Bien qu'inaboutie.

Mais, en effet, du néant, tout est susceptible de s'incarner dans le chaos.
Et les humains s'en portent garant.

En ce sens, oui, ce qui n'existe pas existe, il suffit de l'inventer, de l'incarner.
De lui donner un visage.
A l'inverse, tout ce à quoi l'on donne un nom se désincarne.
Car nommer, c'est posséder.
Et plus l'on possède la valeur de la donnée, moins la donnée a de valeur.
En ce sens, connaitre, savoir, est plus morbide qu'on ne l'admet culturellement, plus stérile, en fait.
Mais c'est un autre débat.

Ça dépend de comment on conçoit l'espace, il me semble que juste pour des raisons pratique les physiciens s'accordent pour imposer l’échelle de Planck comme unité indépassable, mais rien ne prouve que l'infiniment petit n'est pas vraiment infini, il peut avoir une dimension fractale, et dans ce cas la contraction infinie est possible.  

Citation

2

Détrompes toi.
Tout les animaux ont quelque chose en commun, qu'ils n'ont pas en commun avec l'humain.
C'est que leurs outils, biologiques, ont une fonction définie. Aboutie.
Quand la fonction de la main, de l'être humain, est indéfinie, et infinie.

Mais dans le fond, il évolue, de la même façon, dans une dimension chaotique.
C'est vrai.

Seulement, la politique propre à tout les animaux, toutes espèces confondues, le dictat du temps.
Ne s'applique pas à l'humain. Qui s'est affranchi.

Et, si l'évolution animale n'est aucun frein à l'incarnation.
L'évolution humaine est stérilisation, dévitalisation, désincarnation de l'influence.
Il incarne la contraction.


Mais, ne t'y trompes pas, ce n'est pas tellement que j'ai envie de faire la distinction entre les humains et les animaux.
Et je sais pourquoi c'est dangereux de le faire.
Seulement, c'est un état de fait, je suis un homme de science, et cette donnée est pierre angulaire de mon travail.

Mais, mon objectif, s'il en est, est bel et bien la reconnaissance d'un chaos logique, et non pas aléatoire.
Et donc, de rétablir un pied d'égalité entre humains et animaux.
TOUT LES HUMAINS.
Pas une majorité, controlée par une poignée dans l'obscurantisme.

Les membres n'ont pas de fonction à la base, ou si tu veux la fonction de base d'une main c'est de nager, le gène code pour des nageoires c'est l'environnement qui les a transformés en mains, en ailes ou en sabot, en sélectionnant des mutations mineures.

Citation

Seulement, la politique propre à tout les animaux, toutes espèces confondues, le dictat du temps.
Ne s'applique pas à l'humain. Qui s'est affranchi.

Non, tout système nerveux évolué tel le cerveau des mammifères et des oiseaux est capable de se projeter dans le futur, ils fonctionnent tous de la même manière, une machine de statistique bayésienne. c'est ça le cerveau chez les humains comme chez les chauves souris.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, brooder a dit :

L'homme pour se sentir exister a besoin de s'opposer. Il s'est fait des dieux pour mieux hair et avec la science il se sent faire servir par les éléments ...

 

S'il y a diable il aime la science, celle qui ne repose que sur la matérialité.

Aujourd'hui les gens se zombifient de plus en plus: conscience amoindrie, aucun recul pour penser les evenements, déracinement des valeurs traditionnelles, oublie du passé, perte de curiosité, satisfaction des besoins immédiats....

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 28 minutes, Plouj a dit :

Après, entre la vie et la mort .. que reste -t-il ?

Rien, des atomes peut être, mais c'est pas nous.

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MembreN, Sans N, 71ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
71ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 12 minutes, hell-spawn a dit :

La science, la technique, le tout matériel conduiront a la mort de l'âme.

"La science" ne s'oppose pas à la spiritualité.

C'était une croyance à l'époque où les progrès industriels ont fait croire aux miracles, mais la science n'explique provisoirement qu'un faible pourcentage des réalités alors que l'homme a besoin d'une vision panoramique de l'univers.

L'usage de techniques anti-humaines peut aboutir à une réduction des esprits, mais il n'est pas avéré qu'aucune machine ne puisse un jour être consciente.

Modifié par Solatges
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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

S'il y a diable il aime la science, celle qui ne repose que sur la matérialité.

Aujourd'hui les gens se zombifient de plus en plus: conscience amoindrie, aucun recul pour penser les evenements, déracinement des valeurs traditionnelles, oublie du passé, perte de curiosité, satisfaction des besoins immédiats....

Le minimum de conscience est de réaliser que nous nous sommes que de sombres crétins :default_biggrin:

 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 6 minutes, korvo a dit :

Rien, des atomes peut être, mais c'est pas nous.

Je n'en suis même pas sûr !

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Je n'en suis même pas sûr !

Que reste-il d'un air d'une sonate de Mozart s'il n'est plus jamais rejoué ?!

 

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Invité Éphron
Invités, Posté(e)
Invité Éphron
Invité Éphron Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Solatges a dit :

"La science" ne s'oppose pas à la spiritualité.

C'était une croyance à l'époque où les progrès industriels ont fait croire aux miracles, mais la science n'explique provisoirement qu'un faible pourcentage des réalités alors que l'homme a besoin d'une vision panoramique de l'univers.

L'usage de techniques anti-humaines peut aboutir à une réduction des esprits, mais il n'est pas avéré qu'aucune machine ne puisse un jour être consciente.

Si, je crois que l'on peut dire que la science s'oppose à la spiritualité. Là où la science postule le monde comme objet de connaissance, la spiritualité énonce des inconnaissables. Quand la science repose sur une ontologie matérialiste, la spiritualité axiomatise des entités immatérielles. La où la science fonctionne sur le régime de la preuve, la spiritualité se fonde sur des prémisses non démontrées. On voit donc qu'il y a là deux ontologies antagonistes et difficilement conciliables.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 576 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 10 minutes, brooder a dit :

Que reste-il d'un air d'une sonate de Mozart s'il n'est plus jamais rejoué ?!

 

La même chose que lorsqu'un humain décède, je suppose.. un souvenir !

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Membre, Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 1 536 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, korvo a dit :

Ça dépend de comment on conçoit l'espace, il me semble que juste pour des raisons pratique les physiciens s'accordent pour imposer l’échelle de Planck comme unité indépassable, mais rien ne prouve que l'infiniment petit n'est pas vraiment infini, il peut avoir une dimension fractale, et dans ce cas la contraction infinie est possible.  

Ces physiciens sucent le pénis momifié d'einstein en guise de rituel tout les matins.
Et Eistein disait que c'est la théorie qui permet de trouver la donnée, non pas la donnée qui permet de trouver la théorie.

Aussi ne s'agit-il pas de prouver.
Cela n'existe pas la preuve.
La valeur est inconnue, la valeur connue est nulle.
Si tu ne peux pas prouver demain matin, tu ne peux rien prouver.
De la même façon, c'est inutile, et tu n'as pas besoin de démontrer les propriété de l'eau pour avoir besoin d'en boire.
D'ailleurs, l'on ignore encore les propriétés de l'eau.

Tout ce qu'il reste, c'est confiance et méfiance.
Et si la mécanique quantique permet de concevoir un gps, ce n'est pas la preuve, ce n'est pas la donnée qui l'a permit.
C'est la confiance D'einstein en sa théorie.

Bref.
J'en ai rien à foutre de savoir sur quoi ils s'accordent.
Moi, ce que je veux savoir, c'est ce qu'ils ne peuvent pas démontrer.
Ce en quoi ils ont confiance.
Ce en quoi tu as confiance.

 

il y a 24 minutes, korvo a dit :

Les membres n'ont pas de fonction à la base, ou si tu veux la fonction de base d'une main c'est de nager, le gène code pour des nageoires c'est l'environnement qui les a transformés en mains, en ailes ou en sabot, en sélectionnant des mutations mineures.

Pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Quand je te dis que posséder la valeur de la donnée, c'est lui retirer sa valeur.

Eh, machin, pourquoi tu crois que le membre s'adapte à son environnement ?
C'est justement pour y trouver une fonction. Une vocation.

Bref. Fais la sourde oreille si tu veux.
Moi je te dis qu'une aile, ça vole.
Qu'une nageoire, ça nage.
Et qu'une main, ca sert à rien de particulier.

 

il y a 27 minutes, korvo a dit :

Non, tout système nerveux évolué tel le cerveau des mammifères et des oiseaux est capable de se projeter dans le futur, ils fonctionnent tous de la même manière, une machine de statistique bayésienne. c'est ça le cerveau chez les humains comme chez les chauves souris.

Encore de la donnée inutile, qui n'est ni dans la thèse, ni dans l'anti-thèse.

Sans parler du système nerveux.
L'hormone se porte garante de la projection. Et elle, n'a même pas besoin d'être consciente.

Il n'empêche qu'il y est un comportement extra-ordinaire chez l'humain.
Celui d'agir sans confrontation préalable.
D'agir, et non pas de ré-agir.
Là ou, hormone, système nerveux, qu'importe, demeure réaction.

Mais si tu veux, continues de croire que l'être humain sait des choses sur le cerveau.
Pour rappel, il ne connait pas les propriétés de l'eau.
Et là t'es en train de me vendre que " LA SCIENCE SAIT", " ET ELLE A DIT NON"

Encore, une dernière fois.... La preuve est impossible.
La valeur est inconnue, et la valeur connue est nulle.
 

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