les pauvres patrons

muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Un chiffre interessant , le montant des aides aux entreprises ( 65 milliars ¿ en 2006 ) depasse le budget de l'Education Nationale , et le Medef continu a pleurer .

Modifié par muten

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magya Membre 10 951 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
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On n'a qu'à supprimer l'école obligatoire à partir de 6 ans et la remplacer par travail obligatoire à partir du même âge! Plus qu'un budget, comme ça! ;);)

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
Posté(e)

Combien rapporte une entreprise à l'état ?

Combien rapporte un étudiant à l'état ?

Je pense que le retour sur investissement permettrait de voir plus clair ;)

De plus les aides aux entreprises vont surtout pour les chômeurs qui créent leur société ou du moins les personnes qui créent des emplois.

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boby77 Membre 23 479 messages
bob l'eponge en slip‚ 27ans
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oui mais ce sont quand meme les etudiants qui vont dans les entrprises aprés ;)

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Les aides dont ils est questions sont les aides et exonerations de charges directement atribuées aux entreprises , pour vous donner un autre ordre d'idées , c'est 2 fois le budget de la Defense et autant que les depenses hospitalieres .

Et je rappele que la fraudes fiscale qui est a 90% le fait des entreprises represente elle 50 milliards ¿ .

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Les aides dont ils est questions sont les aides et exonerations de charges directement atribuées aux entreprises , pour vous donner un autre ordre d'idées , c'est 2 fois le budget de la Defense et autant que les depenses hospitalieres .

Et je rappele que la fraudes fiscale qui est a 90% le fait des entreprises represente elle 50 milliards ¿ .

smileys55mt3.gif

"Commentaires asiniens qui camouflent un refus délibéré d'ambition et une certaine recherche de vivre au crochet de la société en montrant les autres du doigt pour ne pas attirer l'attention sur soi."

smileys137fr8.gif

Sans les entreprises tu fais comment ?

Tu vas au chomage ? ok, et qui finance les cotises ?

Atterri, toute la société repose sur "l'entreprise".

Ce sont elles qui permettent l'accès à l'emploi et tout ce qui en découle.

S'il n'y avait pas les entreprises pour orienter les étudiants tu ferais comment ?

Si on laissait le pays entre les mains de ceux qui ne veulent pas investir ni s'investir explique comment tu verrais les choses...tu ressuciterais lenine ????

smileys72xu9.gif

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usagi Membre+ 240 602 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) toujour du coté obscur Yves ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les aides dont ils est questions sont les aides et exonerations de charges directement atribuées aux entreprises , pour vous donner un autre ordre d'idées , c'est 2 fois le budget de la Defense et autant que les depenses hospitalieres .

Pour eviter de reformer completement le systeme fiscale francais qui empeche la creation d'emploi, les differents gouvernements ont concoctee des aides et des exonerations. Reformer en profondeur le systeme fiscale est encore un sujet tabou en France... Alors en attendant que quelqu'un de courageux soit pret a affronter les syndicalistes en colere, les gouvernements ont rafistole comme ils pouvaient...

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cracottte Membre 9 950 messages
pêche croquante‚ 34ans
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Moi, mon coupain, il est patron et il est très gentil ;)

Ah c'est pas ça qu'il faut dire... ;)

Ok je sors ;)

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Que le sysème repose en partie sur l'entreprenariat, c'est une chose.

Mais de là à avoir une vue manichéenne et accorder tout et n'importe quoi aux entreprises sous le prétexte qu'elles sont utiles. Pourquoi par exemple ne pas lutter davantage contre les fraudes fiscales ?

Encore une fois, il n'y a pas d'entreprise sans employés, et pas d'employé sans entreprise, évidemment. Seulement, lorsque les employés sont des individus dont la société est censé assurer la liberté et une condition de vie, une entreprise n'est qu'un outil pour accéder à ce but.

Donc, et c'est là qu'il y a hypocrisie : lorsque l'on parle d'aider les entreprises, moi personnellement je ne suis pas contre, mais dans les faits il s'agit avant tout de garantir un certain niveau de vie et de confort à des classes sociales privilégiées qui se partagent les 3/4 du gâteau et laissent les miettes aux autres.

Simple exercice d'imagination : que les patrons ou cadres, enfin tous ceux qui gagnent au dessus de 4000 ¿ net par mois et que Jean-François Copé considère comme la classe moyenne (prouvant son grand réalisme), aient des salaires moins disproportionné. Tiens, par exemple que personne, patron, haut cadre, animateur télé, ... ne dépasse 5000-6000 ¿ (je pense que lorsque la grand majorité des français gagne moins de 1500 ¿ et s'en sort plus ou moins, quelqu'un gagnant 4 fois plus ne devrait pas être à la rue ni même en situation déplorable). Et encore, je compte large.

Attention, c'est un exercice d'imagination, on partirait de ce seul principe, on ne passe pas tout le monde à cette contrainte du jour au lendemain.

La fameuse entreprise s'en porterait-elle moins bien ? En quoi celà affecterait sa productivité pour peu que les postes restent les mêmes ?

C'est à mon sens vers un tel modèle qu'il faut aller, garantir peut être des différences de rémunérations conséquentes suivant les formations/responsabilités/pénibilité, mais en restant raisonnable. C'est surtout celà qui m'offusque dans le captalisme sauvage de nos jours : de servir de vache à lait à des actionnaires qui n'en fiche pas une, ou de certaines personnes en haut de la pyramide qui doivent leur position à une appartenance initiale à certaines sphères ou à un certain talent pour l'opportunisme, mais dont le prestige est souvent bien creux.

(On pourrait aussi évoquer tout le vide intersidéral qui représente une part importante des dépenses des entreprises et de leur activité, ce vide auquel l'on tente de donner forme sous des appellations anglo-saxonnes toutes aussi dépourvues de sens et de réalisme les unes que les autres. Mais bon, c'est un autre débat).

Pour conclure, pour moi une entreprise ce n'est pas uniquement un patron (ou un staff dirigeant), même s'il en est à l'origine. Je suis attristé que tout le monde ne comprenne pas celà.

Comme je suis attristé que l'humain de nos jours ne soit perçu que comme un consommateur, ou, comme le dit si bien Nicolas Sarkozy, une ressource, certes pas tout à fait comme les autres.

Modifié par Pheldwyn

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
;) toujour du coté obscur Yves ;)

non, mais j'ai l'impression de tenir parfois des propos qui mettent certains mal à l'aise, bizarre tu trouves pas ? ;)

Combien de fois faudra-t-il répéter de ne pas se faire d'illusions, un entrepreneur n'investit pas pour devenir un bienfaiteur social, sinon il n'y aurait plus d'employeurs depuis belle lurette.

La première motivation d'un entrepreneur est de réussir dans son affaire. Maintenant, quant à juger de la déontologie dont font preuve certains par rapport à d'autres....!

L'état, qu'il soit de gauche ou de droite, a toujours eu pour objectif de tirer parti des entrepreneurs, en contrepartie de primes, de subventions ou autres, pour essayer de résoudre le problème numéro 1 ainsi que les autres.

Mais l'entreprise restera toujours la trame de l'économie, ici ou ailleurs.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

qu'apporte un investisseur, s'est justement l'argent, mais l'entreprise en elle meme se sont les salariés qui la créer, l'ameliore, la rende meilleur, et s'est pour cela qu'il doir y avoir un partage equitable des benefices et des richesses de l'entreprises, un patron seul ne sert a rien, t'es marrant yves avec tes lecons a deux balles, sachant que s'est l'année des records au niveau benefice, et le ptronnat n'est pas tous a fait satisfait, allé vivre en chine, ca serait le pieds pour vous !!!!, voir states.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Mais s'est vrai quoi, les pauvres chou, les temps sont dur, entre les salaires bas, la main d'ouevre pas cher( travail au noir, stagiaire, apprentis, cne, interimaire........), les subventions de l'etat, et les arnaques descol blanc qui ne seccent d'augmenté ( personne ne passant pas de visite medical, heure sup non declaré......), et les beneficent qui augmentent, les pauvres !!!!!

On nous prend vraiment pour des cons !!!!!!!!!!

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les aides dont ils est questions sont les aides et exonerations de charges directement atribuées aux entreprises , pour vous donner un autre ordre d'idées , c'est 2 fois le budget de la Defense et autant que les depenses hospitalieres .

Et je rappele que la fraudes fiscale qui est a 90% le fait des entreprises represente elle 50 milliards ¿ .

smileys55mt3.gif

"Commentaires asiniens qui camouflent un refus délibéré d'ambition et une certaine recherche de vivre au crochet de la société en montrant les autres du doigt pour ne pas attirer l'attention sur soi."

smileys137fr8.gif

Sans les entreprises tu fais comment ?

Tu vas au chomage ? ok, et qui finance les cotises ?

Atterri, toute la société repose sur "l'entreprise".

Ce sont elles qui permettent l'accès à l'emploi et tout ce qui en découle.

S'il n'y avait pas les entreprises pour orienter les étudiants tu ferais comment ?

Si on laissait le pays entre les mains de ceux qui ne veulent pas investir ni s'investir explique comment tu verrais les choses...tu ressuciterais lenine ????

smileys72xu9.gif

"Commentaires asiniens qui camouflent un refus délibéré d'ambition et une certaine recherche de vivre au crochet de la société en montrant les autres du doigt pour ne pas attirer l'attention sur soi."

Qu'en des termes choisis et aimables ces choses là sont dites¿.

Ainsi celui qui n'est pas de votre avis sur la question en cours serait directement issu de la race asine¿? A laquelle pensez-vous..?

L'âne grand noir du Berry

L'âne normand

l'âne de Provence

ou le baudet du Poitou..?

étes vous patron..? Si vous ne l'êtes pas vous le mériteriez pourtant¿ Pas de PME bien sur, ces gens qui sont proches du commun et de leurs salariés¿mais d'un Grand Chef d'industrie¿ Vous avez la "hauteur" et le mépris indispensables pour réussir dans ce "sacerdoce"¿.

Vous nous parlez de Lénine, je crois¿. Idéologie qui a montré son inanité¿mais qui a mis 70 ans pour s'auto détruire¿. Pour le libéralisme dont vous vous faites le chantre¿ pas de soucis¿ la dégringolade ira beaucoup plus vite¿!

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Surtous que je ne vois pas trop le rapport entre l'assitanat et l'exploitage des gens, ce qui resume par une personne exploité est une personne assité ? ;) .

Pas tres coherant, mais uqnad j'apprend qu'en plus de benefice, salaire bas, les boites ont des subventions, eh coco, je ne suis pas benevole !!!!!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Vous nous parlez de Lénine, je crois¿. Idéologie qui a montré son inanité¿mais qui a mis 70 ans pour s'auto détruire¿. Pour le libéralisme dont vous vous faites le chantre¿ pas de soucis¿ la dégringolade ira beaucoup plus vite¿!

Desole de vouloir intervenir en plein millieu d'un querelle d'amoureux, mais je pense que le liberalisme existe depuis quelques millenaires deja... C'est la forme la plus ancienne et plus simple maniere de faire des affaires. C'est vrai, que les societes devenant de plus en plus complexes ont a fait des lois de maniere a ce que les taxes viennent aider a developper le pays, mais bon, a l'echelle de l'histoire humaine, ca ne fais pas tres longtemps qu'il existe autant de lois pour controler les marches financiers.

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Vous nous parlez de Lénine, je crois¿. Idéologie qui a montré son inanité¿mais qui a mis 70 ans pour s'auto détruire¿. Pour le libéralisme dont vous vous faites le chantre¿ pas de soucis¿ la dégringolade ira beaucoup plus vite¿!

Desole de vouloir intervenir en plein millieu d'un querelle d'amoureux, mais je pense que le liberalisme existe depuis quelques millenaires deja... C'est la forme la plus ancienne et plus simple maniere de faire des affaires. C'est vrai, que les societes devenant de plus en plus complexes ont a fait des lois de maniere a ce que les taxes viennent aider a developper le pays, mais bon, a l'echelle de l'histoire humaine, ca ne fais pas tres longtemps qu'il existe autant de lois pour controler les marches financiers.

Ho mais ce n'est pas de ce libéralisme là dont je parle. Je veux dire ce qu'on nomme pudiquement le "néo libéralisme" ou dans un langage un peu plus hard "l'ultra libéralisme"..... qui n'a que de très lointains rapports avec des échanges commerciaux et de la concurrence vraie.

"Ce n'est pas le nucléaire qui nous détruira; les prochains patrons de la planète ne seront ni les Martiens, ni les fourmis ou autres insectes... Notre prochain maitre sera un coffre fort dégueulant ses dollars au milieu d'une marée de cadavres...."

Charb

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
qu'apporte un investisseur, s'est justement l'argent, mais l'entreprise en elle meme se sont les salariés qui la créer, l'ameliore, la rende meilleur, et s'est pour cela qu'il doir y avoir un partage equitable des benefices et des richesses de l'entreprises, un patron seul ne sert a rien, t'es marrant yves avec tes lecons a deux balles, sachant que s'est l'année des records au niveau benefice, et le ptronnat n'est pas tous a fait satisfait, allé vivre en chine, ca serait le pieds pour vous !!!!, voir states.

NON!

NON!

et re-NON!

Les entrepreneurs ne seraient rien sans les employé, certes, néanmoins les idées, les projets et la gouvernance d'entreprise c'est quand même les entrepreneurs qui l'initient!

Si c'est l'année des records de bénéfices c'est par ce que les idées sont bonnes et bien mise en oeuvre ce n'est pas parce que cette année les ouvriers ont mieux travaillé!

Il est normal que celui qui prend les risque en récolte les fruits.

Sinon il n'y aura plus d'entrepreneurs.

Sais-tu seulement le nombre de choses emmerdantes annexes au coeur du métier qu'il faut gérer quand on dirige une entreprise?

Sais-tu le soucis que les dirigeants d'entreprises se font pour des gens comme toi alors que toi tu n'as que mépris pour ce qu'ils représentent?

Quand je parle des entrepreneurs, je ne parle pas des 40 patrons du CAC40, je parles des 2 700 000 entreprises petites et moyennes avec des gens comme toi et moi à leur tête. Se focaliser sur les plus gros patrons c'est comme de croire que toute la France est comme l'Avenue de Champs-Elysées. C'est crétin.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Sans les entreprises tu fais comment ?

Tu vas au chomage ? ok, et qui finance les cotises ?

Atterri, toute la société repose sur "l'entreprise".

Ce n'est pas un argument : sans les écoles et les hôpitaux, tu fais comment ?

Tu vois bien que ça ne tient pas la route...

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ph0b Fondateur 4 329 messages
Faut Bosser‚ 27ans
Posté(e)

ça ne réfute rien.

écoles et hopitaux peuvent être considérées comme des entreprises, qu'elles soient privées ou aux mains de l'état

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