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Se dire de Gauche et voter Macron ...

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Pheldwyn

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 12 minutes, hanss a dit :

Je comprends bien. Mais refais toi le film. Sarko a commencé à tuer la droite, l’affaire Fillon ( merci au canard enchainé)  a enterré les LR. Est ce que Pecresse arrivera à ressusciter le parti?  à voir. Mollande et Vallsou ont tué le PS mais vraiment tué. Hidalgo est crédité à 2% dans les sondages. Une des raisons pour lesquelles je déteste ce duo de chiens de la casse. Z est candidat et il ferait 4 fois plus qu’Hidalgo. Merluche est classé extrême gauche et pas gôche ce qui freine certains votants. Quand t’es de gauche tradi tu votes pour qui alors? 

Ai-je réellement besoin de répondre ? 😅

Vu le contexte, si tu veux des mesures de gauche, bah tu votes pour un programme de gauche. Le seul qui peut l'emporter à la présidentielle, c'est a priori Mélenchon. Sauf si d'un coup Jadot fait une percée, mais c'est pas parti pour.

Après, il n'y a pas que les présidentielles, il y a les législatives. Et là tu peux voter pour n'importe quel candidat de gauche qui correspond le plus à tes attentes.

L'idéal étant d'avoir un président qui change ce système électoral pour quelque chose de plus représentatif.

Là non plus, ils ne sont pas 36 à le proposer.

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Membre, 37ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
37ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui a vraiment envie de voir une M. Le Pen, un Zemmour ou un Mélenchon à la tête de l'état ?

La question ce n'est pas qui a envie de quoi, c'est pourquoi on doit le faire quand il faut le faire.

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

La mesure "phare" de Mélenchon est l'instauration de la VIème république.
Après, évidemment qu'il y a des différences entre un programme de centre gauche et de centre droit.
:cool:

Et ? Ce serait une tragédie pour un électeur PS ? 🤔

Alors qu'Hidalgo entame le volet de son programme en disant que le système est à bout de souffle.

Je ne vois pas franchement en quoi un débat sur de nouvelles institutions serait un blocage infranchissable.

C'est mal de vouloir un système mieux foutu ? Pourtant Hidalgo fait des propositions en ce sens.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 23 minutes, hanss a dit :

Je comprends bien. Mais refais toi le film. Sarko a commencé à tuer la droite, l’affaire Fillon ( merci au canard enchainé)  a enterré les LR. Est ce que Pecresse arrivera à ressusciter le parti?  à voir. Mollande et Vallsou ont tué le PS mais vraiment tué. Hidalgo est crédité à 2% dans les sondages. Une des raisons pour lesquelles je déteste ce duo de chiens de la casse. Z est candidat et il ferait 4 fois plus qu’Hidalgo. Merluche est classé extrême gauche et pas gôche ce qui freine certains votants. Quand t’es de gauche tradi tu votes pour qui alors? 

Tu vote Macron ou alors c'est que tu es assez maso ou extrémiste pour voter pour un vieux trotskiste raté et hargneux comme Mélenchon

La gauche, la droite, c'est ringard sauf pour les fanatiques extrémistes des 2 camps

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu vote Macron ou alors c'est que tu es assez maso ou extrémiste pour voter pour un vieux trotskiste raté et hargneux comme Mélenchon

Oui vive la démocratie et l’état de droit dans lequel il faut voter contre les extrêmes. 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Vu le contexte, si tu veux des mesures de gauche, bah tu votes pour un programme de gauche. Le seul qui peut l'emporter à la présidentielle, c'est a priori Mélenchon

Mélanchon m’intéresse pour un point : dissolution de la BAC.  J’en rêve. 

Mais après societalement parlant suis pas du tout à gauche :D suis pas une progressiste du tout. 

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 59 minutes, hanss a dit :

Pourtant son programme éco est plutôt à gauche? 

Tu peux rire :D (...)

Merci c'est émouvant de nos jours d'être autorisé à rire :snif:

Quand on présente l'immigration comme le problème originel à tous les autres on n'est pas de gauche, même pas de droite mais de l'extreme droite..

 

Modifié par Gremlyne
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gremlyne a dit :

Merci c'est émouvant de nos jours d'être autorisé à rire :snif:

Quand on présente l'immigrationlcomme le problème originel à tous les autres on n'est pas de gauche, même pas de droite mais de l'extreme droite..

Oui c’est ça. Et franchement on s’y perd parce que je trouve quand même que MLP ne dit pas que des conneries. 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 253 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans doute.

Mais bon, si on part de ce principe, autant ne pas aller voter :DD

 

Bref, il ne faut pas oublier que c'est nous qui mettons un bulletin dans l'urne, pas les sondages.

Oui .. pour le premier tour .. pour le second .. on plouf ? 

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Sittelle a dit :

Oui .. pour le premier tour .. pour le second .. on plouf ? 

Bah tout dépend de ce second tour, non ?

Si l'on des candidats va dans ton sens, tu votes pour celui-ci.
Si aucun ne va dans ton sens, bah tant pis, ce système ne permet de toutes façons pas de prendre réellement l'opinion publique en compte dans sa représentativité. Donc, tu fais ce que tu veux, plouf, pas plouf, vote blanc ou rester chez soit.

Si un vote te parait malgré tout pire que l'autre, libre à toi.
Bon, le problème, c'est que ce faisant tu offres indirectement une assise à l'autre candidat, même si ce n'est pas ton attention première ... et qu'il n'en tiendra absolument pas compte (cf Chirac en 2002 ou Macron en 2017). Voire qu'il profitera et comptera sur ce mécanisme, ce qui est de longue date le calcul de Macron.

Bref.

 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Mélanchon m’intéresse pour un point : dissolution de la BAC.  J’en rêve. 

Mais après societalement parlant suis pas du tout à gauche :D suis pas une progressiste du tout. 

Et l'aspect social dans tout ça ?

Le sociétal, il faut voir ce que tu entends par là. 

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce serait une tragédie pour un électeur PS ?

Ce qui est clairement une "tragédie" pour les sympathisants PS, c'est:

  • 1
    Qu'Hidalgo soit leur candidate "officielle" (ceci dit, ce sont les militants qui l'ont choisie ...)
    Alors que même à Paris, elle est très loin de provoquer un quelconque "enthousiasme" chez les pourtant très nombreux sympathisants PS.
     
  • 2
    Les totalement pathétiques intentions de votes d'Hidalgo, "menacée" par ... Jean Lassalle ???
     
  • 3
    Le fait qu'il est assez probable que le PS se prenne aussi une tôle aux législatives ?
    Ce qui provoquerait de facto "la disparition" du PS ...

Après, on ne peut que constater, même (surtout ..?) en étant un "sympathisant", que la direction du PS est la seule et unique responsable de cette décrépitude totale.

Pour un sympathisant de centre gauche, force est de constater qu'il n'existe aujourd'hui AUCUNE "offre politique" crédible ...

On peut donc comprendre que les sympathisants de centre gauche, par une forme de "dépit", se reportent sur le centre droit de Macron.

Modifié par frunobulax
  • Triste 1
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et l'aspect social dans tout ça ?

Me va bien aussi je serais peut être même plus à gauche encore. 
 

 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Le sociétal, il faut voir ce que tu entends par là. 

PMA pour toutes, changement de sexe inscrit dans la constitution  toussa. Moi ça me donne de l’urticaire. Je vais pas mentir. 

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 42 minutes, hanss a dit :

Mais après societalement parlant suis pas du tout à gauche :D suis pas une progressiste du tout. 

Tu y va sptet un peu fort. Dans les pays pas progressistes du tout, les femmes n'ont pas le droit d'exprimer leur opinion et encore moins à des hommes.. encore moins de publier une photo en robe décoleté :laugh:

Modifié par Gremlyne
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Invité Sarande
Invités, Posté(e)
Invité Sarande
Invité Sarande Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ai-je réellement besoin de répondre ? 😅

Vu le contexte, si tu veux des mesures de gauche, bah tu votes pour un programme de gauche. Le seul qui peut l'emporter à la présidentielle, c'est a priori Mélenchon. Sauf si d'un coup Jadot fait une percée, mais c'est pas parti pour.

Après, il n'y a pas que les présidentielles, il y a les législatives. Et là tu peux voter pour n'importe quel candidat de gauche qui correspond le plus à tes attentes.

L'idéal étant d'avoir un président qui change ce système électoral pour quelque chose de plus représentatif.

Là non plus, ils ne sont pas 36 à le proposer.

Macron est un banquier. Il maîtrise la thèse et l'antithèse. 

Macron s'en tape de gauche ou droite. En gros, par exemple, il y a 15 ou 20 % du PIB qui servent à rémunérer le capital, tu mets 0,15, que tu multiplies par X années, Tu le divises par un facteur d'actualisation 1 + ...(ce que le capital attend comme rendement) et ça donne un chiffre et c'est l'objectif de Macron. Quand ce chiffre est trop élevé

- soit tu changes la proportion du PIB qui sert a rémunérer le capital, mais là tu ponctionnes encore plus l'économie réelle

- ou revoir à la baisse le taux de rémunération du capital (lol)

- où tu changes rien. Mais il y a un moment où ça le fera plus. Mais si il n'y a pas de choc externe pour mettre ça en évidence, Macron est autorisé pendant encore 5 ans à se prendre pour Dieu, à savoir

- comme tout banquier central, quand la créance n'est pas payable,  prendre son beau stylo, prendre un bout de papier, et écrire : "moi, Dieu, ait décidé que ce bout de papier vaut 100 milliards d'euros" (3 millions de personnes travaillant pendant 1 an). Il crée ça fictivement d'un trait de plume. Une masse d'argent fictif. 

Macron s'en fiche du reste, il suffit de le gober. Si demain un mouvement énorme de gens voulant tailler les arbres parce que les arbres sont malheureux en ville, Il le gobera, ou le cassera en deux en mettant à la tête d'un des deux quelqu'un qui sera compatible et de le promouvoir. De toutes façons il y a des ministres pour faire avaler la pilule selon un programme défini. 

l'agenda officiel de Macron : "on va relancer l'Europe" (c'est hilarant). Sinon le durcissement des relations sociales, verrouiller le système par la peur et la violence...Il est là pour maintenir. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ce qui est clairement une "tragédie" pour les sympathisants PS, c'est:

  • 1 Qu'Hidalgo soit leur candidate "officielle" (ceci dit, ce sont les militants qui l'ont choisie ...)
    Alors que même à Paris, elle est très loin de provoquer un quelconque "enthousiasme" chez les pourtant très nombreux sympathisants PS.

Elle a pourtant été élue et réélue.
Je ne suis pas fana d'Hidalgo, mais pas plus de l'Hidalgo bashing parfois injustifié.
Je préfère cette majorité là que le retour de la droite dans la capitale.
 

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :
  • 3 Le fait qu'il est assez probable que le PS se prenne aussi une tôle aux législatives ?
  • Ce qui provoquerait de facto "la disparition" du PS ...

Après, on ne peut que constater, même (surtout ?) en étant un "sympathisant", que la direction du PS est la seule et unique responsable de cette décrépitude totale ...

Pour un sympathisant de centre gauche, force est de constater qu'il n'existe aujourd'hui plus AUCUNE "offre crédible" ...

On peut donc comprendre que les sympathisants de centre gauche, par une forme de "dépit", se reportent sur le centre droit de Macron.

Bah en même temps si la ligne Hidalgo n'est pas la bonne pour le PS (comme apparemment la ligne Hamon), que la véritable ligne c'était plutôt celle d'un Hollande, d'un Valls, etc ... la logique veut en effet d'aller vers Macron.
Parce que la ligne est de toute façon plus de centre droit qu'autre chose.

C'est la différence entre une conception d'égalité de droits que l'état tente de maintenir tout au long de la vie, en tentant de pallier aux périodes de crises que chacun peut traverser.
Et une conception plus libérale qui pense que ce qui compte ce sont les chances au départ, et qu'après c'est en gros un peu l'affaire de chacun.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gremlyne a dit :

Tu y va sptet un peu fort. Dans les pays pas progressistes du tout, les femmes n'ont pas le droit d'exprimer leur opinion et encore moins à des hommes..

Ben disons que dans une société où les femmes peuvent se la ramener :D, suis pas progressiste. 

  • Like 1
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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 497 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 2 minutes, hanss a dit :

PMA pour toutes, changement de sexe inscrit dans la constitution  toussa. Moi ça me donne de l’urticaire. Je vais pas mentir. 

La généralisation de la PMA, ça se discute .... même si quelque part ça me choque davantage que la GPA, qui  - fortement encadrée - me dérange moins. Au moins l'enfant connaît ses parents.
Dans tous les cas, j'ai du mal à comprendre qu'on fasse tant d'entrave à l'adoption dans certains cas.

Pour le changement de sexe dans la constitution, je suis d'accord, c'est n'importe quoi.
Je pense qu'il y a un coup de comm derrière. Surtout que la loi existe déjà, c'est surtout symbolique.
Mais comme je suis contre le dictat du genre, je suis contre le fait d'inscrire en quelque sorte ce postulat dans la constitution.
Le changement de sexe, c'est autre chose, mais, encore une fois, il y a déjà des dispositions légales.

 

  • Like 1
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
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bonsoir

devant la complexité de tout cela , j'avais décidé de voter pour mon chien mais , il ne se présentera pas ...dommage !

bonne soirée

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, hanss a dit :

Ben disons que dans une société où les femmes peuvent se la ramener :D, suis pas progressiste. 

Je ne suis pas "progressiste" à tout crin non plus. L'enfant à tout prix ça me hérisse. L'enfant n'est pas un droit, l'enfant a des droits "."

 

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

La généralisation de la PMA, ça se discute .... même si quelque part ça me choque davantage que la GPA, qui  - fortement encadrée - me dérange moins. Au moins l'enfant connaît ses parents.
Dans tous les cas, j'ai du mal à comprendre qu'on fasse tant d'entrave à l'adoption dans certains cas.

Pour le changement de sexe dans la constitution, je suis d'accord, c'est n'importe quoi.
Je pense qu'il y a un coup de comm derrière. Surtout que la loi existe déjà, c'est surtout symbolique.
Mais comme je suis contre le dictat du genre, je suis contre le fait d'inscrire en quelque sorte ce postulat dans la constitution.
Le changement de sexe, c'est autre chose, mais, encore une fois, il y a déjà des dispositions légales.

 

T’es un reac aussi alors :D

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