Pour autant qu'il ait historiquement existé

il y a une heure, Usual Suspect a dit :

Je ne l'interprète pas, mais et je vais te certainement te décevoir, le Jésus de la Bible n'est pas qu'amour, bonté et compassion, dans la parabole des mines, Luc ( 19, 27 ) on lui fait dire : "Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je regnasse sur eux et egorgez les en ma présence." Et même si ils restent rares,, il existe d'autres passages du même acabit, je ne me rappelle plus des textes exacts, il faudrait que relise cette fameuse Bible, ce dont je suis loin d'avoir envie, je lui préfère la VRAIE philo.

Bien sûr que si tu interprète, regarde : tu dis que dans l'évangile de Luc, " on lui fait dire " , alors que non, on ne lui fait pas dire, ce n'est pas Jésus qui dit ça, Jésus raconte une parabole dans laquelle un " homme de haute naissance " dit ça , et c'est justement l'interprétation de beaucoup que tu fais, mais qui est cet homme de haute naissance ? 

C'est une parabole, elle à donc, ça par contre, je ne sais pas pourquoi, un sens caché , c'est assez bizarre, mais bon, c'est comme ça . Comme je te le disais, je n'interprète pas ces mots d'une manière commune, pour moi, l'homme de haute naissance, c'est le temps, quand il passe donner les mines, c'est au début de ta vie, et quand il revient , c'est à la fin de ta vie . 

Je n'ai pas de  mots pour expliquer ce que je comprends des mots " égorgez les sur le champ " pour parler de ceux qui se sont moqué de l'amour, et en plus, je ne trouve pas ça très malin d'avoir utilisé cette métaphore, sachant que bien des gens vont comprendre ça et l'appliquer au premier degré . 

https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-versets-difficiles/2618-reponse-286.html

 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. ¹² Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. ¹³ Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. ¹⁴ Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. ¹⁵ Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir. ¹⁶ Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. ¹⁷ Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. ¹⁸ Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines. ¹⁹ Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes. 20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge; ²¹ car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. ²² Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé; ²³ pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retire avec un intérêt ? ²⁴ Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines. ²⁵ Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. - ²⁶ Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. ²⁷ Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et tuez-les en ma présence.

Tu vois ce que j'ai surligné en gras, je dirais que c'est la phrase la plus importante de la parabole ,  je pense un truc dans ce genre là , je dis souvent : " aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que tu as " et " en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour " 

Quand je dis ça, je parle de force et de temps, parce que c'est tout ce que nous avons, et c'est tout ce dont nous avons besoin, et tu vois,  je me demande si ses mines, c'est pas un peu comme cette force et ce temps dont je parle, cette force et ce temps  que nous n'avons en retour que si nous laissons prendre des nôtres, cette force et ce temps que nous avons en retour, nous ne l'avons qu'en "potentiel" ,c'est pour ça qu'on peut t'enlever ce que tu n'as pas, dans le sens " ce que tu aurais pu avoir " 

Mais, non, tu ne me déçois pas , perso, je ne cherche pas à te convaincre, je discute juste .

Tu sais le " laisser prendre " : t'en veux, tu te sers, t'en veux pas, tu ne t'en sers pas  

Le 24/03/2022 à 10:10, Henri. a dit :

 

Voilà une interprétation très intéressante. Par ce qu'elle dit et ce qu'elle ne dit pas. Bien sûr qu'à cette époque le matériel était encore largement inconnu. Ce qui indique que ce texte n'est pas à prendre au sens strictement matériel. On peut donc s'orienter vers une lecture symbolique de l'action de manger. C'est Nietzsche, un des plus grands théologiens selon Girard, opinion que je partage, qui apporte une réponse. Penser, c'est ruminer. Ruminer la parole qu'on a reçu. "Ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme". Ce qui est "digéré" et peut servir doit être orientée vers le cœur, le reste vers les "endroits secrets". Si on "digère" mal,on oriente vers le cœur ce qui est impur. On rejoint la parabole du bon semeur. La Parole, si bonne soit-elle, si elle est mal interprétée, donne du mauvais. C'est une invitation à réfléchir la Parole, à ne pas la "gober"...

Oui, mais en fait, je ne me complique pas la vie si tant que ça, et mon interprétation ne ferme pas  le débat , je comprends ça simplement comme quoi ce n'est pas ce que tu manges, donc  ce qui entre dans ta bouche , que ce soit du fromage , du porc ou du hérisson ou des fourmis qui te rend impur, c'est ce qui en sort, donc ce que tu dis , et c'est quand tu dis des mensonges ou des calomnies sur les autres, que tu te salis toi même . 

être impur, dans les sentiments, c'est être envieux, manquer de sincérité , être faux ... 

Il y a 4 heures, Usual Suspect a dit :

Je ne l'interprète pas, mais et je vais te certainement te décevoir, le Jésus de la Bible n'est pas qu'amour, bonté et compassion, dans la parabole des mines, Luc ( 19, 27 ) on lui fait dire : "Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je regnasse sur eux et egorgez les en ma présence." Et même si ils restent rares,, il existe d'autres passages du même acabit, je ne me rappelle plus des textes exacts, il faudrait que relise cette fameuse Bible, ce dont je suis loin d'avoir envie, je lui préfère la VRAIE philo.

La malice de cette histoire, je crois me souvenir, c'est que ce n'est pas le Christ lui-même qui parle. Il raconte une histoire. C'est un quidam qui a une figne (Je suis pas sûr) ou un domaine et qui envoie des employés percevoir l'impôt puis son fils... et les employés ou les fermiers les trucident...

A l'arrivée, le Jésus est resté blanc comme neige : lui il n'a rien fait !

 Oh, c'est malin !

Mais finalement il fait comprendre que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, (le vrai "propriétaire" puisqu'il est quasiment Dieu !), ils peuvent se tenir à carreau !..

Oh, c'est malin !

Tout de même, de la part du créateur de l'Univers ou même de son fils, on pourrait s'attendre à autre chose que de la malice...

C'est pas au niveau.

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

Oui, mais en fait, je ne me complique pas la vie si tant que ça, et mon interprétation ne ferme pas  le débat , je comprends ça simplement comme quoi ce n'est pas ce que tu manges, donc  ce qui entre dans ta bouche , que ce soit du fromage , du porc ou du hérisson ou des fourmis qui te rend impur, c'est ce qui en sort, donc ce que tu dis , et c'est quand tu dis des mensonges ou des calomnies sur les autres, que tu te salis toi même . 

être impur, dans les sentiments, c'est être envieux, manquer de sincérité , être faux ... 

Ton interprétation est intéressante, comme d'habitude au passage. Tu es quelqu'un d'ouvert qui offre souvent un point de vue inattendu qui enrichit...

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

Bien sûr que si tu interprète, regarde : tu dis que dans l'évangile de Luc, " on lui fait dire " , alors que non, on ne lui fait pas dire, ce n'est pas Jésus qui dit ça, Jésus raconte une parabole dans laquelle un " homme de haute naissance " dit ça , et c'est justement l'interprétation de beaucoup que tu fais, mais qui est cet homme de haute naissance ? 

C'est une parabole, elle à donc, ça par contre, je ne sais pas pourquoi, un sens caché , c'est assez bizarre, mais bon, c'est comme ça . Comme je te le disais, je n'interprète pas ces mots d'une manière commune, pour moi, l'homme de haute naissance, c'est le temps, quand il passe donner les mines, c'est au début de ta vie, et quand il revient , c'est à la fin de ta vie . 

Je n'ai pas de  mots pour expliquer ce que je comprends des mots " égorgez les sur le champ " pour parler de ceux qui se sont moqué de l'amour, et en plus, je ne trouve pas ça très malin d'avoir utilisé cette métaphore, sachant que bien des gens vont comprendre ça et l'appliquer au premier degré . 

 

 

https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-versets-difficiles/2618-reponse-286.html

 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. ¹² Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. ¹³ Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. ¹⁴ Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. ¹⁵ Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir. ¹⁶ Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. ¹⁷ Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. ¹⁸ Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines. ¹⁹ Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes. 20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge; ²¹ car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. ²² Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé; ²³ pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retire avec un intérêt ? ²⁴ Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines. ²⁵ Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. - ²⁶ Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. ²⁷ Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et tuez-les en ma présence.

Tu vois ce que j'ai surligné en gras, je dirais que c'est la phrase la plus importante de la parabole ,  je pense un truc dans ce genre là , je dis souvent : " aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que tu as " et " en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour " 

Quand je dis ça, je parle de force et de temps, parce que c'est tout ce que nous avons, et c'est tout ce dont nous avons besoin, et tu vois,  je me demande si ses mines, c'est pas un peu comme cette force et ce temps dont je parle, cette force et ce temps  que nous n'avons en retour que si nous laissons prendre des nôtres, cette force et ce temps que nous avons en retour, nous ne l'avons qu'en "potentiel" ,c'est pour ça qu'on peut t'enlever ce que tu n'as pas, dans le sens " ce que tu aurais pu avoir " 

Mais, non, tu ne me déçois pas , perso, je ne cherche pas à te convaincre, je discute juste .

Tu sais le " laisser prendre " : t'en veux, tu te sers, t'en veux pas, tu ne t'en sers pas  

 

"aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que tu as"

Cela n'est pas à mes yeux de l'amour, mais de la pure et simple bêtise ... Aimer, à mes yeux encore et peut-être est-ce une phrase bateau, c'est vouloir, permettre, admettre que l'être aimé soit libre, en ce  sens qu'à mes yeux tjrs, être libre revient à être soi même. 

Il y a 3 heures, Usual Suspect a dit :

"aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que tu as"

Cela n'est pas à mes yeux de l'amour, mais de la pure et simple bêtise ...

Ouais, je te pardonne parce que t'es Belge 

Il y a 3 heures, Usual Suspect a dit :

 

Aimer, à mes yeux encore et peut-être est-ce une phrase bateau, c'est vouloir, permettre, admettre que l'être aimé soit libre, en ce  sens qu'à mes yeux tjrs, être libre revient à être soi même. 

Je fais une différence entre " aimer" et " l'amour" , aimer est un comportement, l'amour est un état , et il est l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum. Comment puis-je aimer mieux une personne qu'en la laissant prendre ce dont elle à besoin dans ce que j'ai de meilleurs pour elle  ? 

Hein, t'as quekchose à me répondre à ça 

il y a 26 minutes, bouddean a dit :

Comment puis-je aimer mieux une personne qu'en la laissant prendre ce dont elle à besoin dans ce que j'ai de meilleurs pour elle  ? 

Tu veux dire qu'elle pourrait littéralement te manger?

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Tu veux dire qu'elle pourrait littéralement te manger?

Oui enfin, tous les morceaux ne sont pas bons non plus ... faut pas rêver hein !

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Tu veux dire qu'elle pourrait littéralement te manger?

Laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que tu as , veut dire de na pas le laisser prendre ce dont il n'a pas besoin ,ni ce que tu n'as pas 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Oui enfin, tous les morceaux ne sont pas bons non plus ... faut pas rêver hein !

Parle pour toi, vieille carne !

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Parle pour toi, vieille carne !

Pas encore, mais effectivement, je n'ai plus 5 ans ....

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Pas encore, mais effectivement, je n'ai plus 5 ans ....

Bah, ne dit on pas que  le meilleur est à l'intérieur ?

Non , il n'a pas existé , sinon ça se saurait  ;  

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

Non , il n'a pas existé , sinon ça se saurait  ;  

Si, tout est possible, c'est plutôt ce que les hommes en ont fait qui n'a pas existé, c'est tout !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Si, tout est possible, c'est plutôt ce que les hommes en ont fait qui n'a pas existé, c'est tout !

J'explose de rire  !! ( derrière l'église )  

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

J'explose

Ben ben, ce fut un plaisir de t'avoir connu !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Ben ben, ce fut un plaisir de t'avoir connu !

Je ne crois en RIEN  ; 

il y a 4 minutes, G2LLOQ a dit :

Je ne crois en RIEN  ; 

Le sujet n'est pas de croire dans le sens de la foi, mais en l'existence d'une personne de chair et d'os.

Je dis donc pourquoi pas, mais de l'histoire brodée autour, à chacun son truc.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Le sujet n'est pas de croire dans le sens de la foi, mais en l'existence d'une personne de chair et d'os.

Je dis donc pourquoi pas, mais de l'histoire brodée autour, à chacun son truc.

 

Je ne suis pas qualifié pour répondre a ce sujet ;

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Je ne suis pas qualifié pour répondre a ce sujet ;

Rassure-toi, personne ne l'est !

Tout se joue sur des suppositions, des traces, des restes de ci ou ça, mais des preuves réelles c'est compliqué, c'est pourtant pas faute de chercher !

Il y a 22 heures, bouddean a dit :

Ouais, je te pardonne parce que t'es Belge 

Je fais une différence entre " aimer" et " l'amour" , aimer est un comportement, l'amour est un état , et il est l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum. Comment puis-je aimer mieux une personne qu'en la laissant prendre ce dont elle à besoin dans ce que j'ai de meilleurs pour elle  ? 

Hein, t'as quekchose à me répondre à ça 

Peut-être en lui apprenant à se suffire à elle-même ?