Pour autant qu'il ait historiquement existé

il y a une heure, bouddean a dit :

Voila, il nous reste le mot " croire" et ce mot à une signification particulière pour moi, il veut dire " agir" , c'est à dire que ceux qui croient  en quelque chose agissent . . 

On peut croire en dieu, mais aussi en l'écologie, en l' amitié, en plein de choses , on peut croire dans tous les domaines , et  quand on y croit , on agit .

Nan, c’est pas vrai. 
Quand j’étais gamine et que l’on me demandait si j’avais fait ce que l’on m’avait demandé, comme par exemple : mes devoirs  Et que je disais : je crois… Mes parents me répondaient invariablement : il n’y a qu’à l’église que l’on croit.Et toc. 

il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

Nan, c’est pas vrai. 
Quand j’étais gamine et que l’on me demandait si j’avais fait ce que l’on m’avait demandé, comme par exemple : mes devoirs  Et que je disais : je crois… Mes parents me répondaient invariablement : il n’y a qu’à l’église que l’on croit.Et toc. 

mes parents c'étaient des vrais keufs, mais ils étaient pas croyants... Ils auscultaient mon cahier de textes et vérifiaient tous mes devoirs. Mais bon, adolescente, je planquais mes bouquins sous les devoirs.... Et du coup à chaque fois qu'ils venaient dans ma chambre, ils me voyaient en train de regarder un truc du bahut, pas le bouquin qu'il y avait en dessous !

il y a 14 minutes, guernica a dit :

mes parents c'étaient des vrais keufs, mais ils étaient pas croyants... Ils auscultaient mon cahier de textes et vérifiaient tous mes devoirs. Mais bon, adolescente, je planquais mes bouquins sous les devoirs.... Et du coup à chaque fois qu'ils venaient dans ma chambre, ils me voyaient en train de regarder un truc du bahut, pas le bouquin qu'il y avait en dessous !

Sérieux ? Je m’en fous. 
Ma réponse même véridique, n’était que pour faire rire Bouddéan et non pas pour que tu nous racontes encore ta life. De plus je ne vois pas la pertinence de ton émoji à ma réponse 

Le 20/03/2022 à 08:56, bouddean a dit :

J'ai trouvé des "conseils" dans le nouveau testament, surtout dans les paraboles, et je trouve que ce sont des bons conseils pour réussir sa vie sentimentale . ( j'aime pas utiliser "spirituelle ", ça fait coté immatériel ) J'aurais bien aimé qu'on m'éduque comme ça, avec ces valeurs .

Cependant, je vais faire un reproche à ces textes : 

vu qu' ils laissent la compréhension à l'interprétation de chacun, paraboles, métaphores, ils laissent la possibilité de les utiliser autant  pour asservir que de libérer ,et c'est d'ailleurs comme ça qu'ils sont utilisés par une majorité .

Nous le voyons tous les jours dans le discussions sur le forum, les mots étant  souvent compris de manière littérale . 

Il y a 14 heures, Henri. a dit :

Non. Tu confonds croyance et manifestation de croyance. Ce n'est pas la même chose. S'il faut être croyant pour adhérer à une religion, on peut être croyant sans adhérer à aucune. Pour le dire autrement, si la religion dépend de la croyance, la croyance ne dépend pas de la religion...

Encore une affirmation gratuite démentie par les faits...

Le boulot est loin d'être fini pour les religions, je crains que pour la croyance ça n'en finisse pas...

Il n'est pas question de cœur ou de subtilité.  On est libre de croire ou pas, d'avoir ou non une religion  qui manifeste cette croyance...

C'est sûr que si tu ne tiens pas compte des autres, ton raisonnement tourne à vide...

Comme on fabrique et conditionne tous les cœurs. Pourtant la diversité des opinions et des croyances existe. Ce qui peut signifier deux choses. Soit que pour toi comme pour moi le conditionnement n'influe en rien ou trop peu, soit que ce que nous pensons est le fruit de nos conditionnements respectifs...

Ça fait plus de 150%. Pour quelqu'un qui invoque le raisonnement mathématique... 

En cette époque d'athlétisme triomphant, croire est une révolution...

On est d'accord sur rien !

Tout ce que tu viens de contredire, je le maintiens totalement ! 150% ? pas possible ! 

Bonne journée !

il y a une heure, bouddean a dit :

Cependant, je vais faire un reproche à ces textes : 

vu qu' ils laissent la compréhension à l'interprétation de chacun, paraboles, métaphores, ils laissent la possibilité de les utiliser autant  pour asservir que de libérer ,et c'est d'ailleurs comme ça qu'ils sont utilisés par une majorité .

Nous le voyons tous les jours dans le discussions sur le forum, les mots étant  souvent compris de manière littérale . 

Perso j'ai toujours été étonné par le côté bébête et simpliste des paraboles ...

Le plus souvent elles servent à déplacer l'attention pour faire avaler des couleuvres.

 Ainsi la parabole du bon grain. Suivant où il tombe, il va bien pousser ou pas. Dans le bon terrain comme chez "bon humain" il va bien pousser. Autrement dit si vous êtes bons vous accepterez mes paroles. Le problème qu'il faut se poser mais qui a été ainsi éludé c'est : "est-ce que mes paroles sont vraiment bonnes ? " La parabole est une manipulation. Un bon grain qui pousse bien donnera du bon blé, tout le monde c'est ça, c'est une réalité vraie, vérifiable ; DONC ma parole est bonne ! Voilà le déplacement, la manipulation.

Ma parole a donné entre autre l'Inquisition. La St Barthélémy, l'extermination des indiens...etc. On peut trouver mieux.

J'exagère ; je le sais l'Inquisition c'est le point Godwin de la religion ! N'empêche...

Il y a 11 heures, Ines Presso a dit :

Nan, c’est pas vrai. 
Quand j’étais gamine et que l’on me demandait si j’avais fait ce que l’on m’avait demandé, comme par exemple : mes devoirs  Et que je disais : je crois… Mes parents me répondaient invariablement : il n’y a qu’à l’église que l’on croit.Et toc. 

Toi, t'as été élevée dans le bon sens ! (Vers le haut !) 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Cependant, je vais faire un reproche à ces textes : 

vu qu' ils laissent la compréhension à l'interprétation de chacun, paraboles, métaphores, ils laissent la possibilité de les utiliser autant  pour asservir que de libérer ,et c'est d'ailleurs comme ça qu'ils sont utilisés par une majorité .

Nous le voyons tous les jours dans le discussions sur le forum, les mots étant  souvent compris de manière littérale . 

Y'a trois trucs bien précis que je conserve des évangiles.

"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" Par rapport aux femmes, bien sûr mais pas que. A rapprocher du "connais toi toi-même" des philosophes. Pour nous inciter à être plus exigeant envers nous-mêmes qu'envers les autres.

"Ce n'est pas ce qui entre dans notre bouche qui nous rend impurs mais ce qui en sort  !" Ici aussi : c'est envers soi qu'il faut être exigeant, envers ses actions plus qu'envers un mal fantasmé hypothétique qui nous viendrait de l'extérieur. Il s'agit de ne pas fuir nos responsabilités.

"Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu" Même si de Dieu on s'en fout un peu, c'est autrui en général qu'il faut s'interdire de manipuler. Qu'il ne faut pas contraindre à penser et à agir dans le sens qui nous est favorable.

Et un quatrième pour faire le bon poids : "Mon cops est un temple". C'est tous les corps humains qui sont des temples ! Qu'il ne soit jamais question d'agresser pour le moins physiquement qui que ce soit.

Le reste... C'est un peu n'importe quoi. Beaucoup de mensonges. De... la manipulation ! 

il y a une heure, Blaquière a dit :

On est d'accord sur rien !

Tout ce que tu viens de contredire, je le maintiens totalement ! 150% ? pas possible ! 

Bonne journée !

Bonne journée...

Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

                                                                                   Genèse 1, 27

Il y a 8 heures, Furet enthousiaste a dit :

Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

                                                                                   Genèse 1, 27

Un peu raté sa création 

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

"Ce n'est pas ce qui entre dans notre bouche qui nous rend impurs mais ce qui en sort  !" Ici aussi : c'est envers soi qu'il faut être exigeant, envers ses actions plus qu'envers un mal fantasmé hypothétique qui nous viendrait de l'extérieur. Il s'agit de ne pas fuir nos responsabilités.

Ah ah, je la kif  celle là .

Je ne suis pas théologien, je ne connais pas les paroles par cœur, mais je crois que c'est les pharisiens qui râlent parce que quelqu'un mange sans s'être lavé les mains , et qu'il leur répond un truc du genre :

Ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impurs, mais ce qui en sort, ce qu'on met dans sa bouche ressort par l'autre coté,( le caca , c'est pas sic ) et on le met sous une pierre et ça s'en va dans des endroits secrets .

Alors, je n'ai pas reproduit fidèlement le texte, mais on s'en fou pour ce que je veux dire , tu vas voir à quel point je suis tordu .

Déjà , quand ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le salit mais ce qui en sort, cela veut dire que ce n'est pas ce qu'il mange qui le salit  , mais ce qu'il dit . C'est quand on dit des saloperies sur les autres qu'on se salit nous même . Bon, nous sommes d'accord, c'est une question d'éducation . 

Une chose importante, à mes premières lectures, je m'en souviens très bien , il était écrit :" on le met sous une pierre et cela s'en va dans des endroits secrets" . ça , c'est important . parce que tu vois, ce petit bouquin ,que je n'avais pas trouvé par terre, mais presque et dans la poussière, c'était un petit livre assez ancien, et comme je l'ai prêté à quelqu'un , j'en ai racheté un autre le temps de le récupérer, mais une version d'aujourd'hui, et c'est écrit :  "et ça va dans la fosse "

Il y a donc les mots " endroits secrets " qui disparaissent dans la version récente . Mais toi, tu t'en fout qu'on parle d'endroits secrets ou de fosse, nan ? Sérieux ?

Et ben pas moi, c'est même très important pour moi, parce que pour mouuua, ça veut dire qu'il y a quelque chose qu'a cette époque là, on ne connaissait  pas , et ce quelque chose qu'on ne connaissait  pas est quand même de taille , on ne connaît pas le cycle de la dégradation de la matière organique et son réemploie dans la construction de nouveaux êtres vivants , le cycle de l'azote, le cycle de la vie , et c'est à mon sens ce cycle qu'il est important d'expliquer  aux   enfants, pour qu'ils ne gobent pas tout un tas de conneries  quand ils seront grands . Mais à part ça, la lecture de ce livre m'a fait comprendre beaucoup de choses , et m'a aidé dans ma reconstruction, qui est encore en cours ,  c'est grâce à sa lecture que j'ai compris qu'il fallait du temps , mais que c'est possible . 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un peu raté sa création 

C'est vrai que dans la Bible il n'est pas mentionné explicitement que le fabricant décline toute responsabilité pour ses "produits" laissés sans entretien (croyants ou pas). 
La raison en est probablement qu'il a été initialement assumé par les rédacteurs de cet ouvrage que ceux qui le consulte sont en quête d'une hygiène morale. 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Ah ah, je la kif  celle là .

Je ne suis pas théologien, je ne connais pas les paroles par cœur, mais je crois que c'est les pharisiens qui râlent parce que quelqu'un mange sans s'être lavé les mains , et qu'il leur répond un truc du genre :

Ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impurs, mais ce qui en sort, ce qu'on met dans sa bouche ressort par l'autre coté,( le caca , c'est pas sic ) et on le met sous une pierre et ça s'en va dans des endroits secrets .

Alors, je n'ai pas reproduit fidèlement le texte, mais on s'en fou pour ce que je veux dire , tu vas voir à quel point je suis tordu .

Déjà , quand ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le salit mais ce qui en sort, cela veut dire que ce n'est pas ce qu'il mange qui le salit  , mais ce qu'il dit . C'est quand on dit des saloperies sur les autres qu'on se salit nous même . Bon, nous sommes d'accord, c'est une question d'éducation . 

Une chose importante, à mes premières lectures, je m'en souviens très bien , il était écrit :" on le met sous une pierre et cela s'en va dans des endroits secrets" . ça , c'est important . parce que tu vois, ce petit bouquin ,que je n'avais pas trouvé par terre, mais presque et dans la poussière, c'était un petit livre assez ancien, et comme je l'ai prêté à quelqu'un , j'en ai racheté un autre le temps de le récupérer, mais une version d'aujourd'hui, et c'est écrit :  "et ça va dans la fosse "

Il y a donc les mots " endroits secrets " qui disparaissent dans la version récente . Mais toi, tu t'en fout qu'on parle d'endroits secrets ou de fosse, nan ? Sérieux ?

Et ben pas moi, c'est même très important pour moi, parce que pour mouuua, ça veut dire qu'il y a quelque chose qu'a cette époque là, on ne connaissait  pas , et ce quelque chose qu'on ne connaissait  pas est quand même de taille , on ne connaît pas le cycle de la dégradation de la matière organique et son réemploie dans la construction de nouveaux êtres vivants , le cycle de l'azote, le cycle de la vie , et c'est à mon sens ce cycle qu'il est important d'expliquer  aux   enfants, pour qu'ils ne gobent pas tout un tas de conneries  quand ils seront grands . Mais à part ça, la lecture de ce livre m'a fait comprendre beaucoup de choses , et m'a aidé dans ma reconstruction, qui est encore en cours ,  c'est grâce à sa lecture que j'ai compris qu'il fallait du temps , mais que c'est possible . 

 

 

 

Oh que non que je ne m'en fous pas !

Je ne connaissais pas la version "endroits secrets" Je ne connaissais que la version "s'en va dans la fosse " et même il me semble "dans la fosse d'aisance" !

(Ce qui au passage rend l'argument de Onfray suivant lequel jésus n'a pas de corps et n'a pas existé sous prétexte qu'il ne parle jamais des excréments nul et non avenu. Curieusement, Jésus en a donc parlé !)

On retombe là, pile dans le sujet !

Mais sans qu'il soit question du "cycle secret de l'azote" (!) le raisonnement du Christ -qu'il n'était pas nécessaire de ... se laver les mains pour manger ! (Les ablutions)-  montrait malgré tout une ignorance absolue des questions les plus basiques d'hygiène et l'ignorance que les microbes et autres bactéries existaient. Ce qui pour le fils du Créateur de l'Univers reste un peu fort de café ...

Mais bon, cette prescription du Christ reste quand même valable dans la mesure où elle peut illustrer l'absurdité des restrictions alimentaires des religions. Le halal et le casher en particulier... Et le poisson du vendredi ! 

Il y a 23 heures, Blaquière a dit :

Perso j'ai toujours été étonné par le côté bébête et simpliste des paraboles ...

Pas étonnant...

Il y a 23 heures, Blaquière a dit :

Le plus souvent elles servent à déplacer l'attention pour faire avaler des couleuvres.

C'est tout le contraire. Dans la tradition orale, la parabole, le conte sont des moyens mnémotechniques de mémorisation et de compréhension...

Il y a 23 heures, Blaquière a dit :

 Ainsi la parabole du bon grain. Suivant où il tombe, il va bien pousser ou pas. Dans le bon terrain comme chez "bon humain" il va bien pousser. Autrement dit si vous êtes bons vous accepterez mes paroles. Le problème qu'il faut se poser mais qui a été ainsi éludé c'est : "est-ce que mes paroles sont vraiment bonnes ? " La parabole est une manipulation. Un bon grain qui pousse bien donnera du bon blé, tout le monde c'est ça, c'est une réalité vraie, vérifiable ; DONC ma parole est bonne ! Voilà le déplacement, la manipulation.

Ma parole a donné entre autre l'Inquisition. La St Barthélémy, l'extermination des indiens...etc. On peut trouver mieux.

J'exagère ; je le sais l'Inquisition c'est le point Godwin de la religion ! N'empêche...

La question posée et qui n'est pas éludée, c'est : Que faites vous de la Parole..? Tu en donnes toi-même l'exemple avec l'inquisition. La parole peut être la meilleure qui soit, si elle  pousse sur un mauvais terreau, elle donne de mauvaises plantes. Une parole peut être la plus mauvaise qui soit, correctement réfléchie, corrigée, elle donnera de bonnes plantes. La Parole en soi n'est ni mauvaise ni bonne. C'est ce qu'on en tire qui l'est. D'où l'importance première donnée à l'homme sur la Parole. Une parole mal interprétée donnera forcément de mauvaises actions...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Pas étonnant...

C'est tout le contraire. Dans la tradition orale, la parabole, le conte sont des moyens mnémotechniques de mémorisation et de compréhension...

La question posée et qui n'est pas éludée, c'est : Que faites vous de la Parole..? Tu en donnes toi-même l'exemple avec l'inquisition. La parole peut être la meilleure qui soit, si elle  pousse sur un mauvais terreau, elle donne de mauvaises plantes. Une parole peut être la plus mauvaise qui soit, correctement réfléchie, corrigée, elle donnera de bonnes plantes. La Parole en soi n'est ni mauvaise ni bonne. C'est ce qu'on en tire qui l'est. D'où l'importance première donnée à l'homme sur la Parole. Une parole mal interprétée donnera forcément de mauvaises actions...

Stop au bla bla ! 

La parole du Christ c'est quoi précisément ? (Disons ce qu'en a fait l'Eglise)

"Si vous croyez en moi bous aurez la vie éternelle !" Un point c'est tout !

MENSONGE !

Je réalise (à la marge!) la ressemblance ;

PAROLE >> PAR(AB)OLE...

Et suivant mon analyse (un bien grand mot !) Parole comme Parabole servent à dissimuler la vérité, la réalité. A mentir.

Subséquemment,

si je constate que 

"La parole du Christ (Disons ce qu'en a fait l'Eglise) c'est :

"Si vous croyez en moi vous aurez la vie éternelle !"

Je ne peux que m'interroger :

 Jésus (dans la mesure où il a existé, mais on va dire que oui) était-il fou au point de se croire vraiment le fils de Dieu ? (Un dieu qui a créé l'Univers tout de même !) Et de proclamer partout que si on croyait dur comme fer à cette fable, on gagnait la VIE ETRENELLE ? 

J'en reste bouche bée !

Scusez, mais je sens comme de la paranoïa, là...

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Je ne suis pas théologien, je ne connais pas les paroles par cœur, mais je crois que c'est les pharisiens qui râlent parce que quelqu'un mange sans s'être lavé les mains , et qu'il leur répond un truc du genre :

Ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui vous rend impurs, mais ce qui en sort, ce qu'on met dans sa bouche ressort par l'autre coté,( le caca , c'est pas sic ) et on le met sous une pierre et ça s'en va dans des endroits secrets .

Alors, je n'ai pas reproduit fidèlement le texte, mais on s'en fou pour ce que je veux dire , tu vas voir à quel point je suis tordu .

Forcément. Tu n'es pas théologien, tu ne connais pas les paroles par cœur, mais on s'en fout pour ce que tu veux dire. C'est forcément tordu. Ce que je souligne n'est pas péjoratif à ton égard, je profite de ce que tu dis, qui est symptomatique de la critique biblique. Qu'on ne soit pas théologien et qu'on donne sa vision du texte, rien de choquant. Mais, comme on le voit sur ce forum, lire que l'interprétation non théologique donnée infirme et tient lieu de contradiction sans réplique à l'exégèse biblique millénaire fait sourire. Ces interprétations non théologiques apportent au débat, incontestablement. Mais elles prétendent le clore. C'est comme ça et puis c'est tout. C'est dommage...

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Déjà , quand ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le salit mais ce qui en sort, cela veut dire que ce n'est pas ce qu'il mange qui le salit  , mais ce qu'il dit . C'est quand on dit des saloperies sur les autres qu'on se salit nous même . Bon, nous sommes d'accord, c'est une question d'éducation . 

Une chose importante, à mes premières lectures, je m'en souviens très bien , il était écrit :" on le met sous une pierre et cela s'en va dans des endroits secrets" . ça , c'est important . parce que tu vois, ce petit bouquin ,que je n'avais pas trouvé par terre, mais presque et dans la poussière, c'était un petit livre assez ancien, et comme je l'ai prêté à quelqu'un , j'en ai racheté un autre le temps de le récupérer, mais une version d'aujourd'hui, et c'est écrit :  "et ça va dans la fosse "

Il y a donc les mots " endroits secrets " qui disparaissent dans la version récente . Mais toi, tu t'en fout qu'on parle d'endroits secrets ou de fosse, nan ? Sérieux ?

Et ben pas moi, c'est même très important pour moi, parce que pour mouuua, ça veut dire qu'il y a quelque chose qu'a cette époque là, on ne connaissait  pas , et ce quelque chose qu'on ne connaissait  pas est quand même de taille , on ne connaît pas le cycle de la dégradation de la matière organique et son réemploie dans la construction de nouveaux êtres vivants , le cycle de l'azote, le cycle de la vie , et c'est à mon sens ce cycle qu'il est important d'expliquer  aux   enfants, pour qu'ils ne gobent pas tout un tas de conneries  quand ils seront grands . Mais à part ça, la lecture de ce livre m'a fait comprendre beaucoup de choses , et m'a aidé dans ma reconstruction, qui est encore en cours ,  c'est grâce à sa lecture que j'ai compris qu'il fallait du temps , mais que c'est possible . 

Voilà une interprétation très intéressante. Par ce qu'elle dit et ce qu'elle ne dit pas. Bien sûr qu'à cette époque le matériel était encore largement inconnu. Ce qui indique que ce texte n'est pas à prendre au sens strictement matériel. On peut donc s'orienter vers une lecture symbolique de l'action de manger. C'est Nietzsche, un des plus grands théologiens selon Girard, opinion que je partage, qui apporte une réponse. Penser, c'est ruminer. Ruminer la parole qu'on a reçu. "Ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c'est ce qui souille l'homme". Ce qui est "digéré" et peut servir doit être orientée vers le cœur, le reste vers les "endroits secrets". Si on "digère" mal,on oriente vers le cœur ce qui est impur. On rejoint la parabole du bon semeur. La Parole, si bonne soit-elle, si elle est mal interprétée, donne du mauvais. C'est une invitation à réfléchir la Parole, à ne pas la "gober"...

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Un peu raté sa création 

Aurais-tu une si mauvaise image de toi-même, Anatole ? Ce serait dommage ! Allons, relève la tête, retourne-toi et quitte le coin de ta photo ! En toi aussi Dieu a mis son QRcode mais à aucun moment il ne s'impose à toi ... toi aussi tu peux le tuer en toi en le crucifiant ... mais tu peux aussi le ressusciter en toi en te laissant aimer par lui. Bonne journée, Anatole !

il y a 17 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Aurais-tu une si mauvaise image de toi-même, Anatole ? Ce serait dommage ! Allons, relève la tête, retourne-toi et quitte le coin de ta photo ! En toi aussi Dieu a mis son QRcode mais à aucun moment il ne s'impose à toi ... toi aussi tu peux le tuer en toi en le crucifiant ... mais tu peux aussi le ressusciter en toi en te laissant aimer par lui. Bonne journée, Anatole !

Trop drôle !

Le 20/03/2022 à 08:56, bouddean a dit :

Non j'ai pas lu, c'est à la fin des évangiles je crois, ou alors, si j'ai lu, je ne m'en souviens pas . 

Perso, je n'interprète pas du tout ma lecture comme "bcp" . Les origines, l'histoire, je m'en fou, c'est je pense quelque chose qu'on étudie quand on cherche des preuves, et je ne cherche pas de preuve .

J'ai trouvé des "conseils" dans le nouveau testament, surtout dans les paraboles, et je trouve que ce sont des bons conseils pour réussir sa vie sentimentale . ( j'aime pas utiliser "spirituelle ", ça fait coté immatériel ) J'aurais bien aimé qu'on m'éduque comme ça, avec ces valeurs .

Comme je te dis, je ne crois pas en dieu * , donc je n'y vois rien de divin, je n'y vois que de l'humain , mais cet "humain" te guide pour réussir à être dans , à trouver, à atteindre ou au moins à rechercher   un certain état d'esprit, si j'ai réussi à ressentir cet état d'esprit ,disons, à 1% , j'imagine que celui qui le ressent dans tout son corps, à 30, 40  ou 100% si c'est possible, ne te laisse pas indifférent quand tu croise son regard , et aurait le pouvoir d'influencer l'histoire, qui en aurait bien besoin aujourd'hui par exemple .

L'être humain . L'être humain à des capacités à mon avis qu'on ne soupçonne pas, quand il est dans un certain état d'esprit , cet état d'esprit n'est pas compatible avec la société de consommation, puisque justement, dans cet état, il ne consomme pas ,il génère de l'énergie avec très peu de consommation , il est donc compréhensible qu'il y ait une lute pour que cet état d'esprit ne se répande pas , en même temps, ça va quoi, j'estime que le risque n'est pas très élevé , Mac'Do live !

* Bon je sais pas, je m'égare, je t'embrouille peut être, mais je voulais revenir sur ce dieu . 

D'habitude, j'utilise la formule : " Je ne crois pas en ce que les Hommes appellent dieu " . Si j'utilise cette formule, c'est parce que pour dire si je crois ou non en quelque chose , dieu en l'occurrence, il faut que je sois capable de le définir . 

Personne n'à été capable de me donner une réponse claire quand j'ai posé la question, juste une fois, on m'a dit que j'étais tatillon parce qu'il y a une définition " communément admise " et c'est de ça qu'on parle quand on parle de dieu , bien je ne crois donc pas dans cette définition  "communément admise "

Néanmoins, qu'est ce qui est à l'origine de la vie ? Pour mouuua , la vie est le fruit de la volonté de liberté . Ne pas comprendre " volonté " comme " entité " , nan, c'est comme la révolte, ce n'est pas une personne, c'est une réaction, et la volonté de liberté est la réaction à l'oppression .( d'où le libérateur** )

Pour mouuua , le christ, est l'état d'esprit le plus libre possible de l'Homme , ce n'est pas 1*** bonhomme non plus , et si il est impossible d'avoir complètement cet état d'esprit, je dirais que le bonheur se trouve sur le premier pas du chemin en direction de sa quête et que le nouveau testament est un parchemin qu'il faut déchiffrer pour nous mettre sur cette  voie , c'est à dire pour nous indiquer la direction du sens de la vie ,qui  est cette  volonté de liberté . 

Tiens, sans vouloir t'emmerder , il y a cette phrase : " tout ce qui n'est pas conviction est péché " 

Comment tu interprètes ça toi ? Surtout le mot " péché " , comment tu interprètes le mot " péché " ? 

 

 

Je ne l'interprète pas, mais et je vais te certainement te décevoir, le Jésus de la Bible n'est pas qu'amour, bonté et compassion, dans la parabole des mines, Luc ( 19, 27 ) on lui fait dire : "Amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je regnasse sur eux et egorgez les en ma présence." Et même si ils restent rares,, il existe d'autres passages du même acabit, je ne me rappelle plus des textes exacts, il faudrait que relise cette fameuse Bible, ce dont je suis loin d'avoir envie, je lui préfère la VRAIE philo.