Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

C'est très peu payé pour conserver notre liberté !!!

Cela fait 1,8 milliards par pays européens autrement dit, rien du tout !

N'oublions quand même pas que ce sont les ukrainiens héroïques qui nous protègent de l'avancée de l'ogre russe...

Il  faudrait  regarder  le  point  de  vue  ukrainien. Quel  est  leur  intérêt ? 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une photo publiée mi-novembre par le groupe paramilitaire néonazi russe Rusich, déployé sur le front ukrainien, montrant l’un de ses membres devant trois cadavres de soldats ukrainiens est révélatrice des crimes de guerre systémiques.

Roussitch publie des tutoriels pour torturer des prisonniers ukrainiens, etc. Je les connaissais avant cette guerre (ils sont dans le Donbass dés le début, etc.). C'est des néonazis russes qui avaient publiés des vidéos où ils emmènent un " bronzé ", un noir, faire un petit tour dans les bois, sans retour.

Wiki : " En septembre 2022, le groupe se fait remarquer en publiant sur un compte Telegram des "conseils" sur la manière de torturer les prisonniers et de les assassiner^[6]. En avril 2023, la chaîne Telegram du groupe publie une vidéo montrant un prisonnier ukrainien être décapité au couteau^[7]. Durant le mois de mai 2023, une autre vidéo sur Telegram montre le groupe Roussitch utiliser un drone pour larguer du gaz toxique sur des positions ukrainiennes^[8]. "

Les unités se sont avérées être composées de membres de l'unité spéciale GROM, qui fait partie du Service fédéral de contrôle des drogues de la fédération de Russie, par exemple les frères Konstantin et Boris Voïevodine.

Etc.

Voilà quelqu’un qui parle sans détour, qui met les points sur les «i» et les barres aux «t» :

« Washington considère l'Europe comme "insignifiante", déclare … l'ancien commandant de l'armée américaine en Europe, le général Ben Hodges, … le vieux continent "se réveille lentement pour réaliser" qu'il ne peut pas compter sur les États-Unis en tant que partenaire équitable.

…"Les Etats-Unis considèrent vraiment l'Europe comme insignifiante, sauf peut-être pour des raisons commerciales", a déclaré Ben Hodges. Selon lui, l'approche du conflit par l'administration américaine était "vouée à l'échec dès le départ" parce qu'elle a traité la guerre comme "une vaste opération immobilière".

Le général Ben Hodges a souligné les récentes révélations impliquant Steve Witkoff, l'envoyé spécial du président américain Donald Trump au Moyen-Orient, et Jared Kushner, le gendre de Donald Trump, comme preuve que l'intérêt principal de Washington sont "les affaires avec la Russie une fois que tout cela sera conclu".

"Si cela se passe comme Steve Witkoff et Jared Kushner voulaient le faire avec les Russes, cela va poser un problème massif à l'Europe", a-t-il déclaré, mettant en garde contre des millions de réfugiés supplémentaires si l'Ukraine est contrainte à un accord insatisfaisant. …

Malgré ces sombres perspectives, le général a insisté sur le fait que la situation n'était pas désespérée. Il a rejeté l'hypothèse selon laquelle l'Ukraine est en train de perdre, notant qu'après 11 ans de guerre, la Russie n'occupe plus que 20 % du pays et que certains pans de son économie sont "en grande difficulté". Selon Ben Hodges, "l'Ukraine et l'Europe réunies" disposent de l'industrie, de la richesse et de la population nécessaires pour arrêter la Russie.

"Il n'y a aucune raison pour que l'Europe, y compris l'Ukraine, ne puisse pas arrêter la Russie", a-t-il déclaré. "Ce qui leur manque, c'est la confiance en soi et la volonté politique." »

Par Jakub Janas Publié le 01/12/2025 - 11:23 UTC+1 •Mis à jour 11:26

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/01/washington-considere-leurope-comme-insignifiante-declare-a-euronews-un-ancien-general-amer

… « la volonté politique » et j’ajoute L’UNITE POLITIQUE.

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

Voilà quelqu’un qui parle sans détour, qui met les points sur les «i» et les barres aux «t» :

 

« Washington considère l'Europe comme "insignifiante", déclare … l'ancien commandant de l'armée américaine en Europe, le général Ben Hodges, … le vieux continent "se réveille lentement pour réaliser" qu'il ne peut pas compter sur les États-Unis en tant que partenaire équitable.

 

…"Les Etats-Unis considèrent vraiment l'Europe comme insignifiante, sauf peut-être pour des raisons commerciales", a déclaré Ben Hodges. Selon lui, l'approche du conflit par l'administration américaine était "vouée à l'échec dès le départ" parce qu'elle a traité la guerre comme "une vaste opération immobilière".

 

Le général Ben Hodges a souligné les récentes révélations impliquant Steve Witkoff, l'envoyé spécial du président américain Donald Trump au Moyen-Orient, et Jared Kushner, le gendre de Donald Trump, comme preuve que l'intérêt principal de Washington sont "les affaires avec la Russie une fois que tout cela sera conclu".

 

"Si cela se passe comme Steve Witkoff et Jared Kushner voulaient le faire avec les Russes, cela va poser un problème massif à l'Europe", a-t-il déclaré, mettant en garde contre des millions de réfugiés supplémentaires si l'Ukraine est contrainte à un accord insatisfaisant. …

 

Malgré ces sombres perspectives, le général a insisté sur le fait que la situation n'était pas désespérée. Il a rejeté l'hypothèse selon laquelle l'Ukraine est en train de perdre, notant qu'après 11 ans de guerre, la Russie n'occupe plus que 20 % du pays et que certains pans de son économie sont "en grande difficulté". Selon Ben Hodges, "l'Ukraine et l'Europe réunies" disposent de l'industrie, de la richesse et de la population nécessaires pour arrêter la Russie.

 

"Il n'y a aucune raison pour que l'Europe, y compris l'Ukraine, ne puisse pas arrêter la Russie", a-t-il déclaré. "Ce qui leur manque, c'est la confiance en soi et la volonté politique." »

Par Jakub Janas Publié le 01/12/2025 - 11:23 UTC+1 •Mis à jour 11:26

 

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/01/washington-considere-leurope-comme-insignifiante-declare-a-euronews-un-ancien-general-amer

 

… « la volonté politique » et j’ajoute L’UNITE POLITIQUE.

Décadence parlementariste factuelle

On a considéré que les citoyens seraient suffisamment éclairés pour élire des représentants responsables capables de se rassembler sur l'essentiel à savoir déjà la stratégie de notre politique extérieure

On est tombé sur des opportunistes qui cherchent à asseoir leurs fesses en divisant les français.

La gouvernance est un Titanic ivre balloté par les desiderata américains

Ne sachant pas ce qu'on veut comme conditions de la paix on est pas prêts d'y arriver

A l'inverse, on se sert des communications dans le pays pour passer les messages à Poutine par gants de boxe interposés

C'est la fin des haricots

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Il  faudrait  regarder  le  point  de  vue  ukrainien. Quel  est  leur  intérêt ? 

Comment ça l'intérêt des ukrainiens ?

Si un pays t'agresse et s'accapare de 20 % de ton territoire, bombarde tes villes en tuant les civiles et volent près de 20.000 enfants comme c'est le cas en Ukraine aujourd'hui, ce serait quoi ton point de vue  ?µ

il y a 8 minutes, Keke-74 a dit :

Eurokafirs 

Si tu veux qu'on te coupe la barbe, il suffit de demander.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Comment ça l'intérêt des ukrainiens ?

Si un pays t'agresse et s'accapare de 20 % de ton territoire, bombarde tes villes en tuant les civiles et volent près de 20.000 enfants comme c'est le cas en Ukraine aujourd'hui, ce serait quoi ton point de vue  ?µ

Soit  je  négocie  avec  la  partie  d'en  face.

Soit  je  demande  la  conscription  générale  pour  reprendre  les  territoires  ou  forcer  la  discussion.

L'Ukraine  n'a  pas  les  moyens  de  retourner  l'équilibre  militaire. Dans  ces  conditions, elle  n'a  d'autre  choix  que  de  transiger.

Il y a 11 heures, Dessinateur a dit :

L'IA générative fait des progrès

Généré par Rusich sur son compte du coup …

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Roussitch publie des tutoriels pour torturer des prisonniers ukrainiens, etc. Je les connaissais avant cette guerre (ils sont dans le Donbass dés le début, etc.). C'est des néonazis russes qui avaient publiés des vidéos où ils emmènent un " bronzé ", un noir, faire un petit tour dans les bois, sans retour.

Wiki : " En septembre 2022, le groupe se fait remarquer en publiant sur un compte Telegram des "conseils" sur la manière de torturer les prisonniers et de les assassiner^[6]. En avril 2023, la chaîne Telegram du groupe publie une vidéo montrant un prisonnier ukrainien être décapité au couteau^[7]. Durant le mois de mai 2023, une autre vidéo sur Telegram montre le groupe Roussitch utiliser un drone pour larguer du gaz toxique sur des positions ukrainiennes^[8]. "

Les unités se sont avérées être composées de membres de l'unité spéciale GROM, qui fait partie du Service fédéral de contrôle des drogues de la fédération de Russie, par exemple les frères Konstantin et Boris Voïevodine.

Etc.

C’est du génératif d’après @Dessinateur qui lui sait choisir ses sources . Tu es trop matricé !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu es trop matricé !

Je sens que mon intelligence de la formule est passable (sérieux). Sauf erreur, ça renvoie à la franchise " Matrix ", que je n'ai pas regardé. Mais je connaissais Roussitch avant 2014, et c'est malheureusement aussi réel que possible (les " bronzés ", les noirs, emmenés dans les bois, torturés et assassinés attachés à un arbre). Poutine sait tout cela, et tous ces gens sont complètement intégrés, leurs " pratiques " avec, à l'armée russe. A contrario, Kiev a absorbé les " Azov " et compagnie et les a mis au pas.

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Je sens que mon intelligence de la formule est passable (sérieux). Sauf erreur, ça renvoie à la franchise " Matrix ", que je n'ai pas regardé.
 

Oui mais en français la matrice c’est aussi le moule qui sert à reproduire . Bref tu reproduis ce qu’une entité extérieure t’impose à l’insu de ton plein gré .
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/matrice

Si tu préfères les éclairés aiment aussi à parler du mainstream !

il y a 16 minutes, Neopilina a dit :

Mais je connaissais Roussitch avant 2014, et c'est malheureusement aussi réel que possible (les " bronzés ", les noirs, emmenés dans les bois, torturés et assassinés attachés à un arbre). Poutine sait tout cela, et tous ces gens sont complètement intégrés, leurs " pratiques " avec, à l'armée russe. A contrario, Kiev a absorbé les " Azov " et compagnie et les a mis au pas.

@Dessinateur te diras sans doute que c’est ce qu’on veut te faire croire , et que tu devrais te documenter avec des sources plus diversifiées. Qu’en dit la pravda ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

et que tu devrais te documenter

Grands Dieux !, j'essaye pourtant !  

Il y a 12 heures, Leric a dit :

Soit  je  négocie  avec  la  partie  d'en  face.

Soit  je  demande  la  conscription  générale  pour  reprendre  les  territoires  ou  forcer  la  discussion.

L'Ukraine  n'a  pas  les  moyens  de  retourner  l'équilibre  militaire. Dans  ces  conditions, elle  n'a  d'autre  choix  que  de  transiger.

Dons si on n'a pas qu'on n'a pas les moyens de résister il faut tout abandonner et offrir son pays à l'envahisseur ?

Je rappelle que l'Ukraine c'est l'Europe, c'est nous !

Je rappelle également que depuis des années l'Ukraine résiste à l'armée russe qui était pourtant considérée comme étant la deuxième puissance militaire au monde !

Les moyens ils existent, sauf l'Europe (tjrs divisée) comme les USA ($$$), n'ont pas livré les armes nécessaires alors que les Ukrainiens sont motivé, ingénieux, ils savent se combattre et utiliser avantageusement les armes occidentales, par exemple pourquoi les missiles Taurus allemands ne sont pas livrés, pourquoi les occidentaux ne veulent pas que les Ukrainiens puissent bombarder la Russie comme celle-ci le fait jours et nuits sur l'Ukraine en visant des infrastructures mais aussi des civils.

Pourquoi la flotte de pétroliers fantômes à la solde de Moscou circulent toujours aussi librement, pourquoi on n'arrive pas à saisir les milliards russes bloqués à Bruxelles, pourquoi les russes nous font subir une guerre hybride en Europe sans parler des drones, on fait quoi en réaction ?

Si on pense comme toi, tous les agresseurs et autres dictateurs fous partent gagnants !

En 40/45, tout a été fait pour libérer l'Europe du dictateur Hitler, aujourd'hui on abandonne lâchement un pays européen à la dictature de Poutine, on le paiera très cher !

Trump aime les hommes "forts", aujourd'hui il va plus loin, il encourage des dictateurs criminels comme Poutine !

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Dons si on n'a pas qu'on n'a pas les moyens de résister il faut tout abandonner et offrir son pays à l'envahisseur ?

Je rappelle que l'Ukraine c'est l'Europe, c'est nous !

Je rappelle également que depuis des années l'Ukraine résiste à l'armée russe qui était pourtant considérée comme étant la deuxième puissance militaire au monde !

Les moyens ils existent, sauf l'Europe (tjrs divisée) comme les USA ($$$), n'ont pas livré les armes nécessaires alors que les Ukrainiens sont motivé, ingénieux, ils savent se combattre et utiliser avantageusement les armes occidentales, par exemple pourquoi les missiles Taurus allemands ne sont pas livrés, pourquoi les occidentaux ne veulent pas que les Ukrainiens puissent bombarder la Russie comme celle-ci le fait jours et nuits sur l'Ukraine en visant des infrastructures mais aussi des civils.

Pourquoi la flotte de pétroliers fantômes à la solde de Moscou circulent toujours aussi librement, pourquoi on n'arrive pas à saisir les milliards russes bloqués à Bruxelles, pourquoi les russes nous font subir une guerre hybride en Europe sans parler des drones, on fait quoi en réaction ?

Si on pense comme toi, tous les agresseurs et autres dictateurs fous partent gagnants !

En 40/45, tout a été fait pour libérer l'Europe du dictateur Hitler, aujourd'hui on abandonne lâchement un pays européen à la dictature de Poutine, on le paiera très cher !

Trump aime les hommes "forts", aujourd'hui il va plus loin, il encourage des dictateurs criminels comme Poutine !

Hello Anatole.

Indépendamment des origines réelles du conflit dont tu sais que je ne partage pas du tout l'idée qu'elle démarre par l'invasion de l'Ukraine ni par une bonne analyse et une bonne gestion diplomatique de notre part...

Il y a en effet ce moment présent ou le résultat est le même et où peut-être nous devrions raisonner sur la catastrophe des impacts de ce conflit

D'abord que voulons nous ? Nous ne savons ... même pas ... définir les conditions qui seraient acceptables par l'Europe pour terminer le conflit.

C'est un problème...

Voulons nous plutôt pourrir la situation en nous disant que faire des chèques et envoyer mourir les ukrainiens nous permettra de plier les Russes ?

Voulons nous arriver à Moscou pour plier le Kremlin ?

La théorie de l'ambiguïté du gant de boxe...

On est comme des carpes en vérité devant notre déclassement qui est la conséquence de nos actions

Les avoirs russes...

Si ça paraît une bonne idée d'officialiser qu'on vole cet argent gelé au moment des accords de paix allons y

Ne nous soucions pas non plus de ce que c'est parfaitement interdit par le droit bancaire 

Ni le fait que l'euro est une monnaie de réserve et que beaucoup de pays vont nous les retourner soit par solidarité à la Russie soit par crainte d'avoir un jour à subir ce sort

Perdons ce levier pour des accords de paix...

,accessoirement, on achète toujours des produits transformés aux Russes et des entreprises y ont toujours des intérêts 

https://fr.euronews.com/2025/11/04/payer-le-prix-de-rester-ou-celui-de-partir-le-dilemme-des-entreprises-francaises-en-russie

Ma question dans le fond...

Peut on réfléchir plus de 3 secondes avec la tête avant de montrer notre bave aux lèvres ou préférons nous 400 millions de morts en Europe pour être fiers de nos tombes radioactives ?

Moi...je suis juste sidéré qu'on ait pensé que des bases militaires en Ukraine et notre guerre des carnets de chèques ait été la stratégie diplomatique de l'Europe 

Mais on a aussi le droit de nous poser et acheter un cerveau non ?

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Voulons nous plutôt pourrir la situation en nous disant que faire des chèques et envoyer mourir les ukrainiens nous permettra de plier les Russes ?

Bonne question. Si tu l'avais posée quatre ans plus tôt, tu te serais fait traiter d'agent russe à la solde de Poutine. C'est pourtant bien la question qu'il aurait fallu se poser.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Hello Anatole.

Indépendamment des origines réelles du conflit dont tu sais que je ne partage pas du tout l'idée qu'elle démarre par l'invasion de l'Ukraine ni par une bonne analyse et une bonne gestion diplomatique de notre part...

Il y a en effet ce moment présent ou le résultat est le même et où peut-être nous devrions raisonner sur la catastrophe des impacts de ce conflit

D'abord que voulons nous ? Nous ne savons ... même pas ... définir les conditions qui seraient acceptables par l'Europe pour terminer le conflit.

C'est un problème...

Voulons nous plutôt pourrir la situation en nous disant que faire des chèques et envoyer mourir les ukrainiens nous permettra de plier les Russes ?

Voulons nous arriver à Moscou pour plier le Kremlin ?

La théorie de l'ambiguïté du gant de boxe...

On est comme des carpes en vérité devant notre déclassement qui est la conséquence de nos actions

Les avoirs russes...

Si ça paraît une bonne idée d'officialiser qu'on vole cet argent gelé au moment des accords de paix allons y

Ne nous soucions pas non plus de ce que c'est parfaitement interdit par le droit bancaire 

Ni le fait que l'euro est une monnaie de réserve et que beaucoup de pays vont nous les retourner soit par solidarité à la Russie soit par crainte d'avoir un jour à subir ce sort

Perdons ce levier pour des accords de paix...

,accessoirement, on achète toujours des produits transformés aux Russes et des entreprises y ont toujours des intérêts 

https://fr.euronews.com/2025/11/04/payer-le-prix-de-rester-ou-celui-de-partir-le-dilemme-des-entreprises-francaises-en-russie

Ma question dans le fond...

Peut on réfléchir plus de 3 secondes avec la tête avant de montrer notre bave aux lèvres ou préférons nous 400 millions de morts en Europe pour être fiers de nos tombes radioactives ?

Moi...je suis juste sidéré qu'on ait pensé que des bases militaires en Ukraine et notre guerre des carnets de chèques ait été la stratégie diplomatique de l'Europe 

Mais on a aussi le droit de nous poser et acheter un cerveau non ?

Bonjour,

Ce que nous voulons, c'est que des individus comme Poutine ne puissent continuer leurs méfaits criminels envers d'autres pays, souvenons-nous, la Russie n'en est pas à sa première agression !

De plus la Russie s'attaque à un pays européen (nous !), démocratique et reconnu de tous y compris de son ex occupant, la Russie !!!

Comme quoi les traité chez les russes ne valent rien

Personne ne croit sérieusement que Poutine s'arrêtera en si bon chemin.

Tu dis,400 millions de morts, ce chiffre terrifiant laisserait supposer que la Russie serait anéantie par une guerre nucléaire comme d'autres pays, quel serait l'intérêt de Poutine d'être à l'origine d'une telle guerre, que je sache il n'est pas islamiste et n'a pas la culture de la mort en martyr ?

Tu parles comme on parlait en 1933/40, "plus jamais ça ", référence à la terrible guerre de 1914/18,  la suite là connait, aucune réaction de notre part quand Hitler a commencé à ne plus respecter le Traité de Versailles, il armait tous azimuts, il a annexer l'Autriche, pour avoir la paix, avec les accords de Munich on a lâchement abandonné les Sudètes puis la Tchécoslovaquie, ne parlons pas du pacte Germano-Soviétique et enfin que dire de l'attaque de l'Allemagne nazie et soviétique contre notre allié la Pologne sans que l'on réagisse autrement que par une déclaration de guerre mais...sans pour autant réagir, un comble quand on sait que la majorité de l'armée nazie était en Pologne laissant l'Allemagne mal protégée. 

"Du 3 septembre 1939 au 10 mai 1940, il n'y a pas eu de combats majeurs sur le front occidental, bien que la guerre soit officiellement déclarée entre la France et le Royaume-Uni d'une part, et l'Allemagne d'autre part".

Autrement dit, on est resté planqué derrière notre ligne Maginot et on a vu la suite, l'Europe perdue, l'occupation, 60 millions de morts, la Shoa, 5 années d'horreur tout cela à cause ne notre couardise !

Poutine sait qu'il fait peur avec ses menaces nucléaires sur Paris, Londres, Berlin et autres villes, il exploite nos faiblesses, notre liberté d'expression, la lâcheté de nos démocraties et puis, à ma connaissance aucun pays occidental n'a menacé Moscou et Saint-Pétersbourg du feu nucléaire, le peuple russes ne ressent pas cette même inquiétude.

Les américains donnent à Poutine la victoire, une victoire partielle car souvenons-nous, au départ Poutine voulait conquérir toute l'Ukraine, ses chars ont foncé sur Kiev ce n'était pas sans raisons, on l'oublie un peu.

Son armée remise à niveau, Poutine trouvera bien un prétexte pour repartir au combat soit contre l'Ukraine pour terminer le travail, soit contre les pays baltes, déjà il construit tout le long des frontières de ces pays des bases militaires énormes, sans doute pour faire joli...

"accessoirement, on achète toujours des produits transformés aux Russes et des entreprises y ont toujours des intérêts "

C'est de moins en moins vrai et cela ne représente pas grand chose, néanmoins ce n'est pas très moral mais rien n'est vraiment moral dans une guerre.

La lâcheté, la couardise, la trahison, sont les ingrédients de la défaite annoncée !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Bonjour,

Ce que nous voulons, c'est que des individus comme Poutine ne puissent continuer leurs méfaits criminels envers d'autres pays, souvenons-nous, la Russie n'en est pas à sa première agression !

De plus la Russie s'attaque à un pays européen (nous !), démocratique et reconnu de tous y compris de son ex occupant, la Russie !!!

Comme quoi les traité chez les russes ne valent rien

Personne ne croit sérieusement que Poutine s'arrêtera en si bon chemin.

Tu dis,400 millions de morts, ce chiffre terrifiant laisserait supposer que la Russie serait anéantie par une guerre nucléaire comme d'autres pays, quel serait l'intérêt de Poutine d'être à l'origine d'une telle guerre, que je sache il n'est pas islamiste et n'a pas la culture de la mort en martyr ?

Tu parles comme on parlait en 1933/40, "plus jamais ça ", référence à la terrible guerre de 1914/18,  la suite là connait, aucune réaction de notre part quand Hitler a commencé à ne plus respecter le Traité de Versailles, il armait tous azimuts, il a annexer l'Autriche, pour avoir la paix, avec les accords de Munich on a lâchement abandonné les Sudètes puis la Tchécoslovaquie, ne parlons pas du pacte Germano-Soviétique et enfin que dire de l'attaque de l'Allemagne nazie et soviétique contre notre allié la Pologne sans que l'on réagisse autrement que par une déclaration de guerre mais...sans pour autant réagir, un comble quand on sait que la majorité de l'armée nazie était en Pologne laissant l'Allemagne mal protégée. 

"Du 3 septembre 1939 au 10 mai 1940, il n'y a pas eu de combats majeurs sur le front occidental, bien que la guerre soit officiellement déclarée entre la France et le Royaume-Uni d'une part, et l'Allemagne d'autre part".

Autrement dit, on est resté planqué derrière notre ligne Maginot et on a vu la suite, l'Europe perdue, l'occupation, 60 millions de morts, la Shoa, 5 années d'horreur tout cela à cause ne notre couardise !

Poutine sait qu'il fait peur avec ses menaces nucléaires sur Paris, Londres, Berlin et autres villes, il exploite nos faiblesses, notre liberté d'expression, la lâcheté de nos démocraties et puis, à ma connaissance aucun pays occidental n'a menacé Moscou et Saint-Pétersbourg du feu nucléaire, le peuple russes ne ressent pas cette même inquiétude.

Les américains donnent à Poutine la victoire, une victoire partielle car souvenons-nous, au départ Poutine voulait conquérir toute l'Ukraine, ses chars ont foncé sur Kiev ce n'était pas sans raisons, on l'oublie un peu.

Son armée remise à niveau, Poutine trouvera bien un prétexte pour repartir au combat soit contre l'Ukraine pour terminer le travail, soit contre les pays baltes, déjà il construit tout le long des frontières de ces pays des bases militaires énormes, sans doute pour faire joli...

"accessoirement, on achète toujours des produits transformés aux Russes et des entreprises y ont toujours des intérêts "

C'est de moins en moins vrai et cela ne représente pas grand chose, néanmoins ce n'est pas très moral mais rien n'est vraiment moral dans une guerre.

La lâcheté, la couardise, la trahison, sont les ingrédients de la défaite annoncée !

Je comprends 

D'ailleurs faire la guerre du carnet de chèques est une forme de couardise et à ce jour un échec total, on a le retour mérité 

Et donc ? On attaque frontalement les russes ? Si oui c'est maintenant ? Ou on gagne encore du temps avec le sang ukrainien et on place ça dans l'agenda à 3 ans en espérant que Poutine soit un adulte responsable qui ne décide pas d'une frappe nucléaire préventive les doigts sur le piano nucléaire 

De Villiers ce chef d'armées qui a démissionné en 2017 faute de moyens dont j'ai parlé nous définit en armée d'opération sans les reins pour une guerre qui dure.

Donc comment on finance, on réemprunte ?

On passe des 3% de pib donnés à nos créanciers pour les seuls intérêts combien ?

10% 

Je sais pas mais comme en plus la zizanie règne déjà pour la prime de Noël, je sens nos députés déjà sur le front...de leur dinde de Noel

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Bonne question. Si tu l'avais posée quatre ans plus tôt, tu te serais fait traiter d'agent russe à la solde de Poutine. C'est pourtant bien la question qu'il aurait fallu se poser.

J'ai eu beaucoup de mal avec l'outil de recherche à trouver une entrée qui corresponde à tes vœux

Donc je m'en contenterai

Mais sache que depuis toujours, j'ai considéré que l'OTAN devait être garante de la paix et non motif de guerre

Le 13/03/2024 à 18:13, zenalpha a dit :

Nos pays européens occidentaux sont mous... et... tout aussi prétentieux ... que faibles.

Le pacte de Varsovie s'est démantibulé du fait (aussi) de la faiblesse de l'ex URSS ...

Nos dirigeants ont cru que ce mouvement de "démocratisation libérale", notre modèle ... exporté en Ukraine était ... une dynamique historique...

Mais bien sûr que la France n'est pas prête pour une guerre contre la Russie, ni l'Europe et encore moins l'OTAN...

Pire...la vraie dynamique est d'avoir raté le virage du renforcement de l'Europe militaire, son resserrement jusqu'à l'Oural, celle de l'alliance outre-atlantique et celle de la coopération internationale efficace via l'ONU 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je comprends 

D'ailleurs faire la guerre du carnet de chèques est une forme de couardise et à ce jour un échec total, on a le retour mérité 

Et donc ? On attaque frontalement les russes ? Si oui c'est maintenant ? Ou on gagne encore du temps avec le sang ukrainien et on place ça dans l'agenda à 3 ans en espérant que Poutine soit un adulte responsable qui ne décide pas d'une frappe nucléaire préventive les doigts sur le piano nucléaire 

De Villiers ce chef d'armées qui a démissionné en 2017 faute de moyens dont j'ai parlé nous définit en armée d'opération sans les reins pour une guerre qui dure.

Donc comment on finance, on réemprunte ?

On passe des 3% de pib donnés à nos créanciers pour les seuls intérêts combien ?

10% 

Je sais pas mais comme en plus la zizanie règne déjà pour la prime de Noël, je sens nos députés déjà sur le front...de leur dinde de Noel

"Et donc ? On attaque frontalement les russes ?"

Mais enfin, c'est répondre à l'attaque frontale des russes en Ukraine qu'il fallait faire dès le début de cette agression, est-ce que tu réalises que ce que vivent les Ukrainiens aujourd'hui d'autres pays peuvent le vivre demain faire puisque par lâcheté, on capitule à l'avance.

"Si oui c'est maintenant ?"

Simple, US comme européens expédient des troupes en Ukraine, est-ce que tu crois que les russes oseront attaquer des Marines US, des Anglais, Français et bien d'autres, tu le crois vraiment ?

Il ne s'agit pas d'attaquer la Russie, mais bien les armées russes qui occupent un territoire qui n'est le leur, cela fait une sacrée différence.

"On passe des 3% de pib donnés à nos créanciers pour les seuls intérêts combien ?

10%"

On s'en tape, il s'agit de notre liberté, celle de demain.

"...la zizanie règne déjà pour la prime de Noël"

Vrai, mais les français qui passent leur vie à jouer les assistés, à gémir et à écouter des partis extrémistes qui en rajoutent des couches, feraient bien d'ouvrir un peu les yeux sur ce qui est réellement un problème majeur.

Quand au De Villiers ce chef d'armées qui a démissionné en 2017:

Année 2017

En mars 2017, durant la campagne présidentielle, Pierre de Villiers exprime de nouveau le souhait de voir porter le budget de la Défense à 2 % du PIB en 2022 — ce qui correspond à une augmentation d'environ trois milliards d'euros par an.

Le candidat Emmanuel Macron s'engage quant à lui à atteindre progressivement 2 % à l'horizon 2025.

Désaccord sur le budget militaire.

Pierre de Villiers avec le général Martin Dempsey (2014).

Le 11 juillet 2017, dans le cadre d'une réduction globale des dépenses publiques, Gérald Darmanin annonce que le budget de la Défense respectera l'enveloppe votée par le parlement et sera réduit de 850 millions d'euros pour l'année 2017.

Le lendemain, Pierre de Villiers expose son désaccord devant la commission de la Défense de l’Assemblée nationale ; « Je ne me laisserai pas baiser comme ça » lance-t-il.

Ces propos sont tenus à huis clos, mais une fuite est rapportée par le journal Le Monde.

Le 13 juillet, lors du traditionnel discours aux armées, le président de la République, Emmanuel Macron, réaffirme son intention de porter le budget de la Défense à 2 % du PIB.

En rappelant « je suis votre chef », il rejette les critiques sur l'effort d'économie prévu et ajoute qu'« il n'est pas digne d'étaler certains débats sur la place publique ».

Les engagements que je prends devant nos concitoyens et devant les armées, je sais les tenir.

Et c'est vrai dans le cas du réarmement !

Donc, il faut tout dire !

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand au De Villiers ce chef d'armées qui a démissionné en 2017:

Année 2017

En mars 2017, durant la campagne présidentielle, Pierre de Villiers exprime de nouveau le souhait de voir porter le budget de la Défense à 2 % du PIB en 2022 — ce qui correspond à une augmentation d'environ trois milliards d'euros par an.

Le candidat Emmanuel Macron s'engage quant à lui à atteindre progressivement 2 % à l'horizon 2025.

Désaccord sur le budget militaire.

Pierre de Villiers avec le général Martin Dempsey (2014).

Le 11 juillet 2017, dans le cadre d'une réduction globale des dépenses publiques, Gérald Darmanin annonce que le budget de la Défense respectera l'enveloppe votée par le parlement et sera réduit de 850 millions d'euros pour l'année 2017.

Le lendemain, Pierre de Villiers expose son désaccord devant la commission de la Défense de l’Assemblée nationale ; « Je ne me laisserai pas baiser comme ça » lance-t-il.

Ces propos sont tenus à huis clos, mais une fuite est rapportée par le journal Le Monde.

Le 13 juillet, lors du traditionnel discours aux armées, le président de la République, Emmanuel Macron, réaffirme son intention de porter le budget de la Défense à 2 % du PIB.

En rappelant « je suis votre chef », il rejette les critiques sur l'effort d'économie prévu et ajoute qu'« il n'est pas digne d'étaler certains débats sur la place publique ».

Les engagements que je prends devant nos concitoyens et devant les armées, je sais les tenir.

Et c'est vrai dans le cas du réarmement !

Donc, il faut tout dire !

C'est moi qui en ai parlé de cette démission de De Villiers ici sur ce fil et linké le lien référent de cet article copié collé...

Que j'ai aussi conclu en disant que Macron n'a pas été très visionnaire...doux euphémisme...et qu'en plus depuis il a démontré être un piètre gestionnaire aussi, nouveau doux euphémisme...

A part ces qualités théâtrales...

Voilà... je pense en effet que tout est dit de mon point de vue.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Vrai, mais les français qui passent leur vie à jouer les assistés, à gémir et à écouter des partis extrémistes qui en rajoutent des couches, feraient bien d'ouvrir un peu les yeux sur ce qui est réellement un problème majeur.

Alors évidemment que c'est un problème majeur

Et quand bien même Poutine serait devenu subitement fou comme une majorité de français gobent ce discours officiel en se prenant pour cette nouvelle colombe de la paix qui était parfaitement raccord pour instaurer des bases américaines militaires de l'OTAN à 1000 km de Moscou pour... roucouler...ça ne change rien... à la réalité géopolitique

Nous ne sommes plus en 1935

Albert Einstein s'est battu pour que l'idée de la bombe soit présente dans le projet américain et ça a été une course contre les allemands 

Notre visionnaire De Gaulle s'est empressé d'être dans ce club et l'Europe s'était mise sous bouclier américain 

Ce que nous sommes parvenus à faire avec nos conneries...c'est rentrer cette nouvelle idée que la défense devrait passer ET par un armement nucléaire ET par des forces conventionnelles conséquentes.

Donc nous avons réussi l'exploit qu'on ne serait pas si certain que ça de faire péter la Russie en cas d'invasion dans un pays allié de l'OTAN

Donc a faire rentrer la guerre en Europe et donné la possibilité au delà des horreurs de la guerre conventionnelle la possibilité de l'horreur nucléaire absolue avec l'utilisation de la bombe où les Russes sont champions.

Moi...je veux bien...

Mais si tu te crois à la seconde guerre mondiale je te rappelle que les Russes ont perdu environ 25 millions de citoyens contre 600 000 français 

Et si tu te crois en 2025 leur arsenal nucléaire est 15 fois supérieur 

Accessoirement les russes en effet ne pleurent pas au premier orteil foulé

Donc je te propose de prendre le poste de général français et de nous faire des belles conférences de presse avec notre président en gants de boxe

La on est mieux

On devait imploser la Russie puis la faire plier économiquement puis la faire plier par les ukrainiens.

Quel est notre prochain coup de génie ?

On gagne comment ?