Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Tous les dictateurs sont passer par là.

Mon point : il ne le fait peut être pas pour garder le pouvoir mais peut-être par conviction. Le lien fourni va dans ce sens 

il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

...mais ça sera mieux que l'escalade belliqueuse de nos dirigeants européens.

Je viens de tomber sur vos propos

Voudriez-vous expliquer en quoi cette escalade est belliqueuse !?

Merci

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je me mets à aimer Trump...

C'est normal, puisqu'il est "en amour" avec Poutine

Guerre en Ukraine : "Ils ont accepté"… Kiev aurait donné son feu vert au plan de paix et consent à limiter son armée à 800 000 soldats

https://www.ladepeche.fr/2025/11/25/guerre-en-ukraine-ils-ont-accepte-kiev-donne-son-feu-vert-au-plan-de-paix-americain-et-consent-a-limiter-son-armee-a-800-000-soldats-13073505.php

Il y a 7 heures, PLOUC89 a dit :

C'est normal, puisqu'il est "en amour" avec Poutine

Quand on déteste tout le monde.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

A savoir que depuis....très longtemps...très très longtemps..on SAIT que les Russes n'accepteraient pas des bases américaines à 1000 km de Moscou

bonjour, 

quand n'importe quel missile ( de croisière ) peut venir de bien plus loin et sera très très compliqué à intercepter ?

c'est prêter aux russes des intentions qu'ils n'ont certainement pas .

l'Ukraine était leur "pré carré" et poutine dans son obsession de la grande Russie ne voulait ( et ne veut toujours pas ) qu'elle "change de camps" malgré la volonté de la population au travers des ses votes ( la volonté des populations est un concept qui doit sembler bien étrange au monarque russe ) .

il ne faut pas leurs chercher de circonstances atténuantes , mais bel et bien de dénoncer une volonté d'hégémonie d'un autre âge , portée par un homme qui n'a plus de limites .

qu'il y ait eu des incompréhensions c'est certain mais il faut avouer que du coté russe , ils n'ont pas vraiment fait beaucoup d'efforts ( pas du tout même ) .

la Russie est l'agresseur, l'Ukraine la victime ... c'est peut-être trop simple mais ça n'en demeure pas moins vrai .

et les "futurs" plans de paix font ... la part belle ( la bien plus grosse part ) à celui par qui le malheur est arrivé .

appelons un chat, un chat , un agresseur , un agresseur , un pays qui arrive maintenant à consacrer plus de 25% de son activité industrielle à la fabrication d'armes de guerre ( ...25% ! 1/4 de son potentiel industriel est détourné vers la machine de guerre et ceci au détriment de la population ).

une "opération spéciale" qui mobilise tant de ressources ... ce n'est est plus une , mais une GUERRE 

ce n'est pas de la naïveté ou de l'incompréhension que de s'en méfier et de se préparer au pire .

bonne journée.

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

ce n'est pas de la naïveté ou de l'incompréhension que de s'en méfier et de se préparer au pire .

Je vais être honnête, que ce soit mettre des gants de boxe ou faire un discours devant les maires m'a rarement impressionné 

Et je veux bien lire le petit fascicule du résistant ou m'inscrire en salle de sport mais ma préparation personnelle est nulle.

J'aimerai qu'on sorte des ambiguïtés suivantes :

1- Serons nous comme aujourd'hui comme des carpes dans les négociations entre Ukraine / USA / Russie ou savons nous ce que nous voulons comme conditions concernant nos intérêts ?

Si oui quelles sont nos conditions ?

2- Le plan de 800 milliards sur 4 ans au niveau de l'Europe en comprend 650 essentiellement en suspendant les règles des déficits des nations 

on est à 116% aujourd'hui 

On va jusqu'où ?

3- En juin 2025 a été acté de mettre 3.5% du pib dans la défense pour les pays de l'OTAN

La France prévoit 57 milliards en 2026 soit 2.18% du pib avec un déficit budgétaire global entre 4.7% et 5%

Ou est la préparation et qui paye ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Ou est la préparation et qui paye ?

pourquoi voulez-vous que ce soit ... les autres qui paient pour nous !

oui, ça coûte cher,

oui il y aurait mieux à faire avec cet argent,

oui cela n'a pas de sens , 

mais tant que le monde dans lequel nous vivons sera à la merci du premier dictateur venu ... c'est le prix à payer ! 

ce monde n'est pas un monde de Bisounours et c'est tout les jours que cela se confirme .

plutôt rouge que mort ( slogan d'il y a pas mal de temps ) ... je ne suis pas certain d'avoir envie d'être ... "rouge" tant cela est aux antipodes de ce en quoi je crois ( je ne suis pas nationaliste pour un sous , mais j'ai envie de vivre selon mes principes et ceux dictés par tous ces dictateurs ne me conviennent pas le moins du monde ).  

alors que faire ? 

attendre de se faire bouffer tout cru ?

si poutine avait été logique, une fois le Donbass conquis ( il l'était pratiquement de fait ) , il aurait stoppé son "opération spéciale" puisque c'était l'une des raisons mais comme hitler avec l'Autriche et les Sudètes  ,cela ne lui a pas suffit ... il en voulait encore plus !

4 ans plus tard , ce n'est pas fait mais avec "l'aide" des américains ( qui semblent curieusement bien proches idéologiquement d'eux ) cela se fera sans doute au détriment de l'Ukraine .

et nous n'auront pas à ... en être fiers .

bonne journée.

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

On peut reprocher beaucoup de choses à Trump, mais il se positionne comme médiateur en faisant la navette entre belligérants qui ne se parlent pas. S'il finit par trouver une solution de paix, ça ne sera pas idéal, mais ça sera mieux que l'escalade belliqueuse de nos dirigeants européens.

La solution que peut trouver Trump est une solution qui lui rapporte $$$, il parle sans cesse des morts, mais en réalité à l'image de Poutine, il s'en tape y compris des victimes ukrainiennes, seul compte sa gloriole et les contrats.

"...une solution de paix, ça ne sera pas idéal, mais ça sera mieux que l'escalade belliqueuse de nos dirigeants européens."

Qui est belliqueux dans cette guerre, sinon les russes, ce sont quand même eux qui sont les agresseurs, ce détail t'aurait-il échappé ?

Toujours tes propos pro Poutine, tu as vraiment un gros faible pour les dictateurs criminels !

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Ou est la préparation et qui paye ?

Ce sont les Russes, avec leur argent gelée dans les banques européennes. Ils ne cessent de le marteler.

Et le plan, c'est d'envoyer les troupes françaises et de la Coalition des Volontaires dès qu'un accord de paix est signé. 

Cela fait des mois que ces mantras sont martelés dans les médias. 

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Ce sont les Russes, avec leur argent gelée dans les banques européennes. Ils ne cessent de le marteler.

Et le plan, c'est d'envoyer les troupes françaises et de la Coalition des Volontaires dès qu'un accord de paix est signé. 

Cela fait des mois que ces mantras sont martelés dans les médias. 

Et bien tu devrais mieux les lire

Déjà c'est aux alentours de 250 milliards et ne rentre pas dans le plan de 800 milliards 

Et d'autre part rien n'est acté.

Non seulement la Belgique qui détient ces fonds se pisse dessus...mais en plus, cette décision juridiquement contestable pourrait éroder la confiance dans l'euro comme monnaie de réserve

De plus...il semble que tu ne suis pas les négociations en cours ou si l'Europe décide de faire payer le coût des réparations de la guerre à la Russie sur un coin de table, on passerait de totalement inexistant autour de la table en nouveau motif de guerre...

Et oui, quand on tient nos charlots de dirigeants, on tire une sacrée couche..

il y a 42 minutes, pic et repic a dit :

pourquoi voulez-vous que ce soit ... les autres qui paient pour nous !

oui, ça coûte cher,

oui il y aurait mieux à faire avec cet argent,

oui cela n'a pas de sens , 

mais tant que le monde dans lequel nous vivons sera à la merci du premier dictateur venu ... c'est le prix à payer ! 

ce monde n'est pas un monde de Bisounours et c'est tout les jours que cela se confirme .

plutôt rouge que mort ( slogan d'il y a pas mal de temps ) ... je ne suis pas certain d'avoir envie d'être ... "rouge" tant cela est aux antipodes de ce en quoi je crois ( je ne suis pas nationaliste pour un sous , mais j'ai envie de vivre selon mes principes et ceux dictés par tous ces dictateurs ne me conviennent pas le moins du monde ).  

alors que faire ? 

attendre de se faire bouffer tout cru ?

si poutine avait été logique, une fois le Donbass conquis ( il l'était pratiquement de fait ) , il aurait stoppé son "opération spéciale" puisque c'était l'une des raisons mais comme hitler avec l'Autriche et les Sudètes  ,cela ne lui a pas suffit ... il en voulait encore plus !

4 ans plus tard , ce n'est pas fait mais avec "l'aide" des américains ( qui semblent curieusement bien proches idéologiquement d'eux ) cela se fera sans doute au détriment de l'Ukraine .

et nous n'auront pas à ... en être fiers .

bonne journée.

Si au niveau des armées, on n'avait pas baissé les budgets depuis des décennies, on n'en serait pas là aujourd'hui !

Poutine connaissait les faiblesses militaires de l'Europe, dans le cas contraire il n'aurait sans doute pas osé s'attaquer à un pays démocratique, reconnu de tous et...européen !!!

L'Ukraine petit pays comparé à la Russie, tient très courageusement coup, avec une aide plus conséquente on peut croire que l'armée russe du début de la guerre aurait été repoussée.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Déjà c'est aux alentours de 250 milliards

Non, c'est beaucoup plus que ça ! (Personne n’en sait rien vraiment du montant exact.) Mais quand le navire est rompu, tous les vents sont contraires. 

il y a 17 minutes, Manu-M a dit :

L’ONU plaide pour le respect de l’intégrité territoriale de l’Ukraine

Cette déclaration montre toute l'impuissance de l'ONU à trouver une solution pragmatique. L'arrêt des combats nécessite une médiation entre les belligérants. Les Nations Unies ne sont pas des médiateurs. Par contre, si la démarche américaine débouchait sur un traité de paix, Il serait souhaitable que les Nations Unies soient associés à l'administration provisoire de la sécurité et de la reconstruction. Cela vaudrait mieux, mais Trump voudrait s'en charger personnellement (point n°17: "Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation.")

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Non, c'est beaucoup plus que ça ! (Personne n’en sait rien vraiment du montant exact.) Mais quand le navire est rompu, tous les vents sont contraires. 

Seuls les 185 milliards en Belgique avec euroclear sont communiqué et là les chiffres on en est sûr 

Maintenant tu as différentes sources qui ont évoqué des estimations d'autres pays

33 milliards au Royaume-Uni 

8 milliards en Suisse

23 milliards en France

30 milliards au Japon 

A peine 5 milliards aux USA

J'ai un réseau de mafieux qui m'alimente

90% de la banque centrale de Russie le reste des oligarques 

il y a 58 minutes, zenalpha a dit :

Et bien tu devrais mieux les lire

Déjà c'est aux alentours de 250 milliards et ne rentre pas dans le plan de 800 milliards 

Et d'autre part rien n'est acté.

Non seulement la Belgique qui détient ces fonds se pisse dessus...mais en plus, cette décision juridiquement contestable pourrait éroder la confiance dans l'euro comme monnaie de réserve

De plus...il semble que tu ne suis pas les négociations en cours ou si l'Europe décide de faire payer le coût des réparations de la guerre à la Russie sur un coin de table, on passerait de totalement inexistant autour de la table en nouveau motif de guerre...

Et oui, quand on tient nos charlots de dirigeants, on tire une sacrée couche..

Reconnaissons quand même que c'est Macron qui augmenté le budget de l'armée et qui a essayé de négocier avec Poutine, (il a été moqué par certains pour cela, il ne l'aurait pas fait les mêmes l'auraient également reproché), enfin c'est quand même lui qui a bousculé la léthargie des européens suite à l'agression de Poutine.

Ce qui est désolant, c'est que nombre de pays ont acheté des F-35 américains, sous prétexte que c'est le seul avion qui pourrait transporter la bombe atomique américaine en Europe...

Du coup, ces pays dépendent du bon vouloir des américains et les rendent encore plus faibles, puis soyons sérieux, qui imagine voir ses avions F-35 balancer la bombe atomique made in USA avec l'autorisation de Trump, qui déjà se compromet ouvertement tous les jours avec Poutine ?

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Reconnaissons quand même que c'est Macron qui augmenté le budget de l'armée et qui a essayé de négocier avec Poutine, (il a été moqué par certains pour cela, il ne l'aurait pas fait les mêmes l'auraient également reproché), enfin c'est quand même lui qui a bousculé la léthargie des européens suite à l'agression de Poutine.

Ce qui est désolant, c'est que nombre de pays ont acheté des F-35 américains, sous prétexte que c'est le seul avion qui pourrait transporter la bombe atomique américaine en Europe...

Du coup, ces pays dépendent du bon vouloir des américains et les rendent encore plus faibles, puis soyons sérieux, qui imagine voir ses avions F-35 balancer la bombe atomique made in USA avec l'autorisation de Trump, qui déjà se compromet ouvertement tous les jours avec Poutine ?

Alors moi personnellement je n'ai jamais trouvé un seul point selon la totalité de mes nombreux critères ou Macron ait dépassé une note personnelle de 1/20

En l'occurrence le général De Villiers commandant en chef des armées a démissionné sauvagement en 2017 après la coupe sombre du budget militaire 

Envoyer Macron négocier auprès de Poutine n'a pas été l'idée du siècle...

Enfin la léthargie européenne vient d'un enfumage sur lequel il est largement contributeur

Je te parle donc de mon simple avis

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

J'ai un réseau de mafieux qui m'alimente

C'est le même qui alimente toute l’Europe et l’Amérique profonde: Les Banderistes.

Et c'est eux qu'on veut faire entrer en Europe. 

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

C'est le même qui alimente toute l’Europe et l’Amérique profonde: Les Banderistes.

Et c'est eux qu'on veut faire entrer en Europe. 

Stepan Bandera...

Pouah...ou vas tu chercher tout ça ?

Merci tu m'as quand même appris un truc.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Stepan Bandera...

Pouah...ou vas tu chercher tout ça ?

Merci tu m'as quand même appris un truc.

C'est  fini  Stephan  Bandera. Je  me  suis  laissé  dire  qu'il  s'était  reconverti  dans  le  porno...