Guerre en Ukraine - Sujet général

La France en guerre? efficace pour accélérer le grand remplacement 

il y a 7 minutes, Rhodo a dit :

La France en guerre? efficace pour accélérer le grand remplacement 

Oui, de toute façon les machines continuent de nous remplacer dans presque tous les domaines, alors le progrès continue.

Il y a 11 heures, Rhodo a dit :

La France a-t-elle la capacité d'aller faire la guerre en Europe alors que le sol français est pourri par le narcotrafic ?

La petite armée française ne serait-elle pas mieux employée à nettoyer les quartiers des armes de guerre qui y sont cachées ? A moins qu'elle ne soit impuissante à atteindre ce résultat?

Le  "nettoyage"  des  lieux  interlopes  est  l'affaire  de  la  police  et  des  magistrats. Je  ne  vois  pas  ce  que  l'armée  aurait  à  y  faire.

Le plan américain est pragmatique, mais difficile à avaler. C'est un moyen d'arrêter la tuerie en reconnaissant une situation de faits. Prolonger cette guerre ne servirait à personne car le rapport des forces militaires ne permet pas d'envisager un retour aux frontières antérieures. Pour le reste, ce n'est pas nouveau. Le renoncement à l'OTAN était inévitable dès lors que les américains se désengagent. Moscou ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine dans l'Union Européenne. Les récentes révélations de corruption montrent qu'il y a encore beaucoup à faire, et Poutine considère Kiev comme un cadeau empoisonné pour les européens. Le plan de Trump serait réaliste s'il ne comprenait pas de failles sur les garanties de sécurité. Il y a matière à négocier sur ce point. Les européens s'étant volontairement positionnés pour la poursuite de la guerre, ils ne peuvent pas prétendre jouer un rôle de médiation. Rien d'étonnant à ce qu'ils soient mis hors jeu.

il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

Le plan américain est pragmatique, mais difficile à avaler. C'est un moyen d'arrêter la tuerie en reconnaissant une situation de faits. Prolonger cette guerre ne servirait à personne car le rapport des forces militaires ne permet pas d'envisager un retour aux frontières antérieures. Pour le reste, ce n'est pas nouveau. Le renoncement à l'OTAN était inévitable dès lors que les américains se désengagent. Moscou ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine dans l'Union Européenne. Les récentes révélations de corruption montrent qu'il y a encore beaucoup à faire, et Poutine considère Kiev comme un cadeau empoisonné pour les européens. Le plan de Trump serait réaliste s'il ne comprenait pas de failles sur les garanties de sécurité. Il y a matière à négocier sur ce point. Les européens s'étant volontairement positionnés pour la poursuite de la guerre, ils ne peuvent pas prétendre jouer un rôle de médiation. Rien d'étonnant à ce qu'ils soient mis hors jeu.

Le plan de Trump consiste surtout à faire main basse sur les avoir russes gelés ...

Les européens se sont aplatis devant Trump quand la von der layen est allée s'aplatir devant Trump lors des négociations sur le droits de douane en Ecosse, en l'appelant, débilement "Daddy"..

il y a une heure, Ma Poule a dit :

Le plan de Trump consiste surtout à faire main basse sur les avoir russes gelés ...

Ce point est nébuleux. "Cent milliards de dollars d'actifs russes gelés seront investis dans les projets menés par les Etats-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine, les Etats-Unis recevant 50% des bénéfices de l'initiative." Comprenez: les sociétés américaines reconstruisent en faisant des bénéfices, et ce sont les russes qui payent. C'est tellement cocasse que les russes, eux même, sont prêts à signer. Aucune législation n'est capable de faire respecter un tel contrat. C'est du Trump tout craché.

Par contre, le même chapitre prévoit que" l'Europe ajoutera 100 milliards de dollars afin d'augmenter le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l'Ukraine." Là, je ris jaune.

Le plan de Trump prévoit que les américains tirent les marrons du feu en récompense du rôle qu'ils jouent dans la médiation entre l'Ukraine et la Russie. Ces chapitres du projet de traité ont peu de chances d'être respectés, même s'ils sont signés par toutes les parties prenantes. Mais le plan de Trump comporte aussi des chapitres louables comme cette volonté de reprendre les discussions sur la non prolifération des armes nucléaires 

"Les Etats-Unis et la Russie conviendront de prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires"

Ou encore le chapitre 2

"Un accord global de non-agression sera conclu entre la Russie, l'Ukraine et l'Europe."

Et le chapitre 3

"Il est attendu que la Russie n'envahisse pas les pays voisins et que l'Otan ne s'étende pas davantage."

Il n'y a pas que des conneries dans le plan de Trump

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

Le plan américain est pragmatique, mais difficile à avaler. C'est un moyen d'arrêter la tuerie en reconnaissant une situation de faits. Prolonger cette guerre ne servirait à personne car le rapport des forces militaires ne permet pas d'envisager un retour aux frontières antérieures. Pour le reste, ce n'est pas nouveau. Le renoncement à l'OTAN était inévitable dès lors que les américains se désengagent. Moscou ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine dans l'Union Européenne. Les récentes révélations de corruption montrent qu'il y a encore beaucoup à faire, et Poutine considère Kiev comme un cadeau empoisonné pour les européens. Le plan de Trump serait réaliste s'il ne comprenait pas de failles sur les garanties de sécurité. Il y a matière à négocier sur ce point. Les européens s'étant volontairement positionnés pour la poursuite de la guerre, ils ne peuvent pas prétendre jouer un rôle de médiation. Rien d'étonnant à ce qu'ils soient mis hors jeu.

Il n'y aurait pas de corruption en Russie ?

"Le plan américain est pragmatique, mais difficile à avaler. C'est un moyen d'arrêter la tuerie en reconnaissant une situation de faits."

Formidable, un dictateur démago qui se prend pour un tsar, attaque un pays voisin, ruine ses villes, tue ses habitants, menace les capitales européennes du feu nucléaire et pour avoir une paix (certainement illusoire), Trump lui accorde la victoire sur l'Ukraine sans même tenir compte de l'avis du pays agressé.

On se demande pourquoi les anglais ont continué le combat contre Hitler et pourquoi les américains sont entrés en guerre à leur tour contre celui-ci, après tout il suffisait de reconnaître les victoires d'Hitler en Europe, à l'est, en Afrique, en Grèce, etc, et la paix serait revenue 

"Poutine considère Kiev comme un cadeau empoisonné pour les européens."

Les européens ne demandent pas aux russes de penser pour eux.

"Les européens s'étant volontairement positionnés pour la poursuite de la guerre, ils ne peuvent pas prétendre jouer un rôle de médiation."

Quelle aberration, l'agresseur c'est Poutine et pas les Européens,  défendre un pays agressé ce n'est pas privilégier la guerre, sinon on livre l'Ukraine à la Russie et point barre !

Que je sache, les européens n'ont jamais manifester leur désir de marcher sur Moscou, ils n'a pas à céder aux délires mégalo d'un dictateur, ce serait un aveux de faiblesse et la porte ouverte à bien d'autres conflits.

Est-ce que la France accepterait sans réagir que l'Allemagne reprenne par les armes l'Alsace Lorraine ?

Est-ce Trump accepterait que les russes envahissent au départ de la Grande Diomède île russe, la Petite Diomède, île américaine de 118 habitants situé à 3 km, ces îles sont situées en mer de Béring face à l'Alaska ?

Trump est un traitre et devrait être jugé comme pour haute trahison, il est vendu aux russes..

Il y a 8 heures, Ma Poule a dit :

Le plan de Trump consiste surtout à faire main basse sur les avoir russes gelés ...

Les européens se sont aplatis devant Trump quand la von der layen est allée s'aplatir devant Trump lors des négociations sur le droits de douane en Ecosse, en l'appelant, débilement "Daddy"..

Je  pense  que  c'est  plutôt  Mark  Rutte, actuel  secrétaire  général  de  l'Otan  et  ancien  Premier  ministre  néerlandais.

D'ailleurs  tous  les  secrétaires  généraux  de  l'Otan  sont  des  personnes  qui  ont  rendu  des  services  aux  États-Unis. Jens  Stoltenberg, Anders  Fogh  Rasmussen ... c'est  comme  ça  que  l'on  obtient  le  poste  très  bien  rémunéré. En  général, c'est  pour  avoir  imposé  le  F-35  comme  avion  de  combat  principal  dans  son  pays.

il y a 30 minutes, Ma Poule a dit :

Trump est un traitre et devrait être jugé comme pour haute trahison, il est vendu aux russes..

Au  contraire, il  mériterai  la  médaille  du  Congrès. Réussir  à  vendre  le  gaz  et  le  pétrole  américain  aux  européens  à  trois  fois  le  prix  russe, c'est  bien  mériter  de  la  patrie.

Le 20/11/2025 à 10:24, Anatole1949 a dit :

C'est vrai, mais face à l'URSS, on était puissamment armés et unis !

Aujourd'hui l'addition des armées européennes fait de l'Europe une puissance militaire importante, mais nous sommes divisés, on n'arrive même pas à construire un avion en commun avec l'Allemagne.

Nombre de pays européens cèdent aux sirènes américaines et achètent des F-35 US alors que ceux-ci peuvent être techniquement cloués au sol par la volonté de Trump si celui-ci juge que leur usage ne lui convient pas.

Les F-35 sont les seuls à pouvoir porter la bombe atomique made in USA, mais comme les américains se retirent progressivement de l'Europe, vous pensez bien que les bombes américaines suivront le même chemin, de toute façon, par exemple un F-35 belge ne pourra utiliser un bombe atomique sans l'aval des américains, bref on oublie cette hypothèse du coup, les pays acquéreurs se retrouvent avec ces F-35 surfacturés à la maintenance compliquée et impossible sans l'intervention des américains !

Trump vous remercie pour les $$$ versés 

C'est inimaginable de bêtises !

 

C'est  le  principe  de   la  double  clef. Seules  les  puissances  dotées  peuvent  détenir  la  Bombe  parmi  les  adhérents  au  T.N.P.

Les  américains  ont  des  vecteurs  beaucoup  plus  modernes. Ces  Bombes  antédiluviennes  permettent  de  fourguer  l’avion  F-35. Selon  les  opérationnels  avec  qui  j’ai  discuté, le  pilote  qui  largue  la  Bombe  est  sacrifié. 

Trump est un infiltré russe qui profite du chaos pour faire du biz et racketter le monde.

À aucun moment il n'a imposé à Vladimir autre chose que des sanctions économiques, comme le fait l'UE, alors que les USA étaient supposés protéger la paix dans le monde.

À aucun moment il n'a véritablement aidé l'Ukraine autrement que par du renseignement, utile mais clairement insuffisant.

Donald est un traître, L'Europe n'a plus à l'écouter.

Il y a 1 heure, Leric a dit :

Réussir  à  vendre  le  gaz  et  le  pétrole  américain  aux  européens  à  trois  fois  le  prix  russe, c'est  bien  mériter  de  la  patrie.

Si la guerre s'arrête, plus besoin d'acheter des hydrocarbures U.S. !!!

Le mérite du plan Trump, c'est que c'est le seul moyen d'arrêter rapidement la tuerie. Concernant la sécurité durable pour l'Ukraine et la Russie, il y a plein de bons sentiments mais peu de garanties. Le respect des engagements mutuels repose sur la menace d'annuler le futur traité. Il y a bien une réelle volonté de désescalade prônée par Washington, mais ce n'est pas partagé par les européens. Enfin, le projet de faire des bénéfices sur la reconstruction de l'Ukraine relève du business à Donald, mais ça ne semble pas réaliste. On retiendra que les concessions exigées à L'Ukraine sont difficiles à avaler. Mais ça ne fait qu'officialiser une réalité ancienne, car l'Ukraine était fracturée entre l'est et l'ouest depuis le démantèlement de l'URSS.

Si ce plan de paix est mis en œuvre, c'est la fin de ONU crée après la fin de la guerre en 1945 remplacé un nouvel ordre mondial avec la loi du plus fort , c 'est aussi la fin de l'Europe, celle ci n ayant jamais été associé à ce plan et est restée les bras ballants. On rejoue les accords de Munich à la mode 2025 

Bref on revient au moyen-âge grâce à Trump...

il y a 2 minutes, Ma Poule a dit :

Si ce plan de paix est mis en œuvre, c'est la fin de ONU crée après la fin de la guerre en 1945 remplacé un nouvel ordre mondial avec la loi du plus fort , c 'est aussi la fin de l'Europe, celle ci n ayant jamais été associé à ce plan et est restée les bras ballants. On rejoue les accords de Munich à la mode 2025 

Bref on revient au moyen-âge grâce à Trump...

Ce n'est pas un plan de paix. C'est un plan de soumission.

il y a 2 minutes, Ma Poule a dit :

Si ce plan de paix est mis en œuvre, c'est la fin de ONU crée après la fin de la guerre en 1945 remplacé un nouvel ordre mondial avec la loi du plus fort , c 'est aussi la fin de l'Europe, celle ci n ayant jamais été associé à ce plan et est restée les bras ballants. On rejoue les accords de Munich à la mode 2025 

Bref on revient au moyen-âge grâce à Trump...

Il y a au moins un point du projet Trump qui diverge des revendications russes. 

Point N°27 "Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump". Selon Peskov, Moscou demande à associer l'ONU aux négociations, mais n'envisage pas un conseil de paix américain.

Donald sent qu'il y a un risque sérieux pour la Russie, l'escalade prend de l'ampleur et l'attaque imminente potentielle des allemands prévue en 2026 lui fait serrer les fesses.

Il cherche à éviter l'inévitable, ou au moins fait semblant de le chercher.

Il travaille pour Vladimir de toute façon.

J'ai lu le "plan de paix" de Donald, en résumé c'est ce qu'a toujours voulu Vladimir, avec en plus ce que veut Donald.

On se retrouverait avec une situation similaire à celle de Berlin à partir de 1945 jusqu'en 1989.

il y a 51 minutes, Dessinateur a dit :

Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump".

il y a 34 minutes, Ma Poule a dit :

Oui, ce serait le sésame qui ouvrirait la porte vers le Paradis de ceux qui ont obtenu le prix Nobel de la paix. 

(pour les enfants )