Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 14 minutes, Dessinateur a dit :

Cet accord sur un horizon d'une dizaine d'années, prévoit de possibles contrats à venir pour l'acquisition par l'Ukraine d'équipements de l'ordre de 100 Rafale, avec leurs armements associés. Ce genre de bravades ne coute rien à personne. Les milliards de dollars prêtés par les USA à l'Ukraine ne seront jamais remboursés. Le pays ne pourra pas se permettre d'acheter des avions de combat français. D'ailleurs, les Rafales sont inutiles dans une guerre de drones et de missiles. L'annonce journalistique sur le tarmac de Villacoublay n'est que symbolique. Elle se voudrait la démonstration du soutien français. Mais une telle fanfaronnade cache mal l'incapacité des européens.

Avec la dette de la France, Macron dépense trop...

il y a 7 minutes, Zora80 a dit :

Avec la dette de la France, Macron dépense trop...

Macron fait du vent. ça ne coute rien.

il y a 30 minutes, Dessinateur a dit :

Les milliards de dollars prêtés par les USA à l'Ukraine ne seront jamais remboursés.

1 - Nous sommes le 17 novembre 2025. A vérifier, mais à ce jour les aides européennes ont du dépassées les " aides " U.S. Grosse aide militaire, et, oui, ils ont les capacités industrielles, mais les autres alliés, amis, de l'Ukraine, s'occupent de tout le " reste ", et les guillemets s'imposent.

2 - Et faut voir comment les U.S. aident l'Ukraine, et d'autres, l'argent n'est jamais allé en Ukraine, il a terminé dans la poche d'industriels et d'ouvriers U.S. aux U.S.

il y a 24 minutes, Neopilina a dit :

1 - Nous sommes le 17 novembre 2025. A vérifier, mais à ce jour les aides européennes ont du dépassées les " aides " U.S. Grosse aide militaire, et, oui, ils ont les capacités industrielles, mais les autres alliés, amis, de l'Ukraine, s'occupent de tout le " reste ", et les guillemets s'imposent.

2 - Et faut voir comment les U.S. aident l'Ukraine, et d'autres, l'argent n'est jamais allé en Ukraine, il a terminé dans la poche d'industriels et d'ouvriers U.S. aux U.S.

Il y a plusieurs formes d'aides. Le don ou la vente à crédit de matériel militaire, mais aussi un soutien financier sans lequel l'état ne serait pas en mesure de faire face à ses dépenses courantes. On peut s'inquiéter de la répartition de ces milliards par une administration ukrainienne et une autorité militaire qui ne sont pas au dessus de tous soupçons.

il y a 36 minutes, Dessinateur a dit :

Il y a plusieurs formes d'aides.

Tout à fait. " Bon ", je ne vais prendre qu'un exemple. Le Royaume-Uni, le meilleur Ami des U.S.A., c'est bien connu, a fini de payer les aides U.S. de la seconde guerre mondiale dans les années 1980. Et pis un deuxième. Quand De Gaulle quitte l'O.T.A.N., et donc supprime les bases U.S. en France, il y a eu une facture, je suis sûr qu'ils n'ont rien oublié, depuis 1945.

Il y a 18 heures, Dessinateur a dit :

Macron fait du vent. ça ne coute rien.

Comme toi... du vent, de la propagande à dix balles, pffffff

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Tout à fait. " Bon ", je ne vais prendre qu'un exemple. Le Royaume-Uni, le meilleur Ami des U.S.A., c'est bien connu, a fini de payer les aides U.S. de la seconde guerre mondiale dans les années 1980. Et pis un deuxième. Quand De Gaulle quitte l'O.T.A.N., et donc supprime les bases U.S. en France, il y a eu une facture, je suis sûr qu'ils n'ont rien oublié, depuis 1945.

Rectification:

Le général de Gaulle a retiré la France du commandement militaire intégré de l'OTAN, affirmant ainsi la volonté du pays d'avoir une politique de défense indépendante, guidée par sa propre souveraineté et sa dissuasion nucléaire.

Bien que la France soit restée membre du traité de l'OTAN !!!

Il y a 18 heures, Dessinateur a dit :

Cet accord sur un horizon d'une dizaine d'années, prévoit de possibles contrats à venir pour l'acquisition par l'Ukraine d'équipements de l'ordre de 100 Rafale, avec leurs armements associés. Ce genre de bravades ne coute rien à personne. Les milliards de dollars prêtés par les USA à l'Ukraine ne seront jamais remboursés. Le pays ne pourra pas se permettre d'acheter des avions de combat français. D'ailleurs, les Rafales sont inutiles dans une guerre de drones et de missiles. L'annonce journalistique sur le tarmac de Villacoublay n'est que symbolique. Elle se voudrait la démonstration du soutien français. Mais une telle fanfaronnade cache mal l'incapacité des européens.

Bravo pour ta propagande pro russe, aujourd'hui tu te surpasses 

Rafales ou autres avions ukrainiens inutiles d'après toi, pourtant tes amis russes utilisent en masse leur aviation...et leurs drones!

Cherche l'erreur !

De plus les Rafales livrés le seront dans des années, sasn doute après la guerre, ils auront pour but de protéger l'Ukraine en cas de nouvelle agression russe.

"Mais une telle fanfaronnade cache mal l'incapacité des européens."

Et les fanfaronnades des russes qui tous les 3 jours nous annoncent l'arrivées de nouveaux missiles, torpilles (atomiques ) capables de créer un tsunami, avions extraordinaires et en plus, ces mêmes russes nous menacent régulièrement du feu nucléaire, etc...

Tu appelles cela comment ?

Vente des Rafales et autres missiles, radars et même locomotives à l'Ukraine.

La Russie accuse la France d'alimenter la guerre...

Extraordinaire cette accusation, alors que c'est c'est la Russie qui agresse l'Ukraine, on pourrait en dire autant des chinois, Nord Corréens et iraniens qui livrent des armes et autres à la Russie !!!

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-zelensky-achat-avions-rafale-espagne-point-situation-les-informations-mardi-18-novembre-2025-2407280.html

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Rectification:

Le général de Gaulle a retiré la France du commandement militaire intégré de l'OTAN, affirmant ainsi la volonté du pays d'avoir une politique de défense indépendante, guidée par sa propre souveraineté et sa dissuasion nucléaire.

Bien que la France soit restée membre du traité de l'OTAN !!!

Et les bases U.S. se trouvant sur le territoire national ont été évacuées : plus de militaires U.S. stationnés en France. Et donc, facture. Le moindre mètre cube de béton, le moindre mètre de route, etc. : TOUT a été métré, chiffré, calculé, etc. Et la France a payé la facture. Tel était mon propos. A quelques kms de chez moi, il y a une ancienne base U.S. C'est aujourd'hui un lotissement et une zone commerciale. On voit ici ou là ce qui a été fait par les américains (viabilisations, etc.), tout cela a été facturé à et payé par la France. Les U.S. savent très bien compter, sur ce point, ils ont ma confiance totale.

Le 17/11/2025 à 17:43, Neopilina a dit :

Tout à fait. " Bon ", je ne vais prendre qu'un exemple. Le Royaume-Uni, le meilleur Ami des U.S.A., c'est bien connu, a fini de payer les aides U.S. de la seconde guerre mondiale dans les années 1980. Et pis un deuxième. Quand De Gaulle quitte l'O.T.A.N., et donc supprime les bases U.S. en France, il y a eu une facture, je suis sûr qu'ils n'ont rien oublié, depuis 1945.

C'est ça. Parlons d'autre chose, quand ça dérange. 

Pour en revenir au sujet sur la guerre en Ukraine, des milliards ont été déversés par les USA et l'UE, la traçabilité de ces fonds est impossible dans un contexte corrompu. Les révélations récentes montrent bien que chacun se sert au passage. Les russes ne sont pas les seuls ennemis de l'Ukraine.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Et les bases U.S. se trouvant sur le territoire national ont été évacuées : plus de militaires U.S. stationnés en France. Et donc, facture. Le moindre mètre cube de béton, le moindre mètre de route, etc. : TOUT a été métré, chiffré, calculé, etc. Et la France a payé la facture. Tel était mon propos. A quelques kms de chez moi, il y a une ancienne base U.S. C'est aujourd'hui un lotissement et une zone commerciale. On voit ici ou là ce qui a été fait par les américains (viabilisations, etc.), tout cela a été facturé à et payé par la France. Les U.S. savent très bien compter, sur ce point, ils ont ma confiance totale.

Et pourquoi la France ne devrait pas payer ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pourquoi la France ne devrait pas payer ?

Je n'ai pas dit qu'elle ne devait pas payer. Mais quand on dit que les U.S.A. " aident ", il faut vraiment, vraiment, savoir de quoi on parle. Dans l'histoire, on n'en connaît qu'un qui a fait un gros doigt d'honneur (désolé) à propos du remboursement des " aides " américaines (après la 2° guerre mondiale), c'est le Josef. Des Josef, y'en a plus, tant mieux, hein.

Quand Macron dit qu'on est disposés à vendre 100 Rafales à l'Ukraine dans les 10 ans à venir, c'est une formule de politesse pour accueillir son ôte sur le tarmac de Villacoublay. Il faut parfois de l'humour pour détendre l'atmosphère. 

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Je n'ai pas dit qu'elle ne devait pas payer. Mais quand on dit que les U.S.A. " aident ", il faut vraiment, vraiment, savoir de quoi on parle. Dans l'histoire, on n'en connaît qu'un qui a fait un gros doigt d'honneur (désolé) à propos du remboursement des " aides " américaines (après la 2° guerre mondiale), c'est le Josef. Des Josef, y'en a plus, tant mieux, hein.

Ont a été sauvé du nazisme par les américains, on peut ne pas toujours apprécier la politique de ce pays, mais les faits sont là, de jeunes hommes sont morts pour notre liberté !

Vous imaginez ce que ce pays à débourser ($$ mais aussi vies)pour gagner cette guerre que se soit contre le Japon, l'Italie fachiste et le nazisme, sans oublier l'aide magistrale des USA à l'URSS sans laquelle il n'est pas certain que la "glorieuse" armée rouge n'aurait pas été en mesure de bousculer l'armée nazie, ou alors elle aurait sacrifié encore plus d'hommes, quelque millions de plus, Joseph n'en avait que faire !

Les bases américaines en France à cette époque, n'était pas une occupation mais une précaution contre l'URSS qui se montraient menaçante, une base comme on en trouvait dans d'autre pays.

Contrairement à qu'on lit souvent, si de Gaulle a quitté le commandement militaire intégré de l'OTAN, la France est néanmoins restée membre de l'Alliance Atlantique sur le plan politique, mais retrouvé un rôle militaire autonome et est restée un allié fidèle des USA.

Et pendant ce temps là, on nous demande de bien trier nos déchets (ce qu j'essaie de faire) :

« La Russie face à 37 milliards d’euros d’indemnités climatiques pour « carbone de guerre » en Ukraine

L’invasion de l’Ukraine par la Russie a généré des émissions de gaz à effet de serre équivalentes à 236,8 millions de tonnes de CO₂.

…L’Initiative sur la comptabilisation des gaz à effet de serre liés à la guerre (IGGAW) a calculé que l’invasion de l’Ukraine par la Russie a généré des émissions de réchauffement planétaire équivalentes à 236,8 millions de tonnes de dioxyde de carbone.

Environ trois millions d’hectares de forêts ukrainiennes ont également été détruits ou endommagés par la guerre, réduisant leur capacité d’absorption des gaz à effet de serre de 1,7 million de tonnes par an.

Bien qu’elle ne représente que moins de 6 % des terres du continent, l’Ukraine abrite un tiers de la biodiversité européenne. Mais la guerre accentue la pression sur plus d’un millier de ses espèces animales, végétales et fongiques menacées.

…« Le climat est aussi une victime »

…« Les quantités de carburant brûlées, les forêts incendiées, les bâtiments détruits, le béton et l’acier utilisés : tout cela constitue essentiellement un ‘carbone lié au conflit’ et a un coût climatique considérable. »… »

Par Liam Gilliver Publié le 19/11/2025 - 8:00 UTC+1

https://fr.euronews.com/green/2025/11/19/la-russie-face-a-37-milliards-deuros-dindemnites-climatiques-pour-carbone-de-guerre-en-ukr

Il y a 14 heures, Dessinateur a dit :

C'est ça. Parlons d'autre chose, quand ça dérange. 

Pour en revenir au sujet sur la guerre en Ukraine, des milliards ont été déversés par les USA et l'UE, la traçabilité de ces fonds est impossible dans un contexte corrompu. Les révélations récentes montrent bien que chacun se sert au passage. Les russes ne sont pas les seuls ennemis de l'Ukraine.

( 21 milliards € livrés ) à l'Ukraine sans notre consentement 

C'est Nicolas qui paye.

il y a 33 minutes, Dessinateur a dit :

c'est une formule de politesse pour accueillir son ôte

Ôtez-moi d'un doute, Poutine est-il un hôte hautement le bienvenu en Ukraine, pour qu'il envoie autant de "formules de politesse" sur son pays "d'accueil" ?

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

( 21 milliards € livrés ) à l'Ukraine sans notre consentement 

C'est Nicolas qui paye.

Toujours aussi nul, heureusement que le ridicule ne tue pas !!!

Le vote des français en 2027 dépendra très fortement de la promesse des candidats concernant l'entrée en guerre ou pas de la France.

il y a 49 minutes, Rhodo a dit :

Le vote des français en 2027 dépendra très fortement de la promesse des candidats concernant l'entrée en guerre ou pas de la France.

"L'entrée en guerre", mais de quoi parlez-vous ?

La guerre est le fait de Poutine et pas des européens, si l'Ukraine est enfoncée, il faudra bien réagir ou alors on propose immédiatement aux russes de défiler en vainqueur à Paris, Berlin, Varsovie et dans les pays baltes.

La guerre ne dépend pas de nous français et généralement des européens, mais bien de Poutine, c'est lui l'agresseur, devons-nous subir ses conquêtes sans réagir ?

Vous avez la même pensée que les communistes et pacifistes de l'avant guerre (35/40), au nom de la "paix", on a abandonné les Sudètes, la Tchécoslovaquie et la Pologne à Hitler espérant que l'ogre serait rassasié..

On a vu la suite, ne pas réagir c'est faire preuve de faiblesse et il est évident qu'un dictateur comme Hitler en profitera et ce fut les cas, allons nous recommencer les mêmes erreurs ?

Si on réarme, c'est pour se défendre pas pour conquérir Moscou dont on n'a rien à faire ?