Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 34 minutes, Torus a dit :

Ca Pullule sur les forums ces trolls pro Russes

Ce n'est pas parce qu'on ne répète pas à l'unisson les balivernes délirantes de nos dirigeants qu'on est pro Russes. On peut avoir une opinion différente et un esprit critique sans pour autant être un agent de l'ennemi. Ce n'est pas par provocation pour susciter une polémique ou perturber une discussion. Au contraire, c'est pour chercher a mieux comprendre au delà de la propagande. A l'inverse, ceux qui voient des trolls partout, refusent toute discussion qui diverge de la parole officielle. Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas parce qu'on ne répète pas à l'unisson les balivernes délirantes de nos dirigeants qu'on est pro Russes. On peut avoir une opinion différente et un esprit critique sans pour autant être un agent de l'ennemi. Ce n'est pas par provocation pour susciter une polémique ou perturber une discussion. Au contraire, c'est pour chercher a mieux comprendre au delà de la propagande. A l'inverse, ceux qui voient des trolls partout, refusent toute discussion qui diverge de la parole officielle. Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre.

L'Ukraine est un eldorado pour les marchants de Canon USA et U.E Industrie du Métal Reconstruction donc tant que la guerre dure ça rapporte gros a U.E

Autre

Pourquoi le silence U.E génocide a Gaza simple U.E a investi énormément dans la reconstruction  de Gaza

Les Guerres c'est histoire de gros sous

Après il y a la politique mais c'est masquer les agissements des vendeurs et profiteurs de guerre donc on assiste a une propagande type Poutine est un Ogre etc ...

Il y a juste des gens qui meurent inutilement et ça engraisse les marchants d'armes industrie finance 

Le reste est pure dialectique 

il y a 11 minutes, Torus a dit :

une propagande type Poutine est un Ogre

Assassin multirécidiviste, ça suffira.

il y a 12 minutes, Torus a dit :

Le reste est pure dialectique 

A ce rythme, avant que tu fasses un dialecticien correct il s'écoulera quelques siècles.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Assassin multirécidiviste, ça suffira.

A ce rythme, avant que tu fasses un dialecticien correct il s'écoulera quelques siècles.

Tu m'as stocké mec 

Il y a 2 heures, Torus a dit :

Les Guerres c'est histoire de gros sous

C'est vrai que de grosses fortunes ont profité de la guerre. Par exemple, le père de Donald Trump a fait fortune en construisant des moteurs d'avions pour les allemands pendant la seconde guerre mondiale.  Plusieurs maîtres des forges du Creusot furent ministres ou banquiers après la guerre 14-18. Une de leurs descendante,  Anne-Aymone de Brantes fut l'épouse du président Valéry Giscard d'Estaing. Le monde des affaires et de la politique se côtoient souvent. Il y a des profiteurs, mais ce n'est pas forcément la cause principale des conflits internationaux.

Dans le cas de la guerre en Ukraine, on assiste plutôt à un conflit entre l'occident et le bloc asiatique. plus de la moitié des pays, dans le monde, n'a pas condamné l'agression russe, et certains soutiennent économiquement Moscou. Les profiteurs sont légions. Les oligarques ukrainiens contrôlent la corruption généralisée dans le secteur public, l'administration, et même la justice. Les milliards de dollars sont les bienvenus. De très hauts responsables, et même des proches de Zelenski, ont du être remplacés. Ce ne sont pas seulement les riches qui sont responsables des guerres, mais ils savent en profiter. 

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

C'est vrai que de grosses fortunes ont profité de la guerre. Par exemple, le père de Donald Trump a fait fortune en construisant des moteurs d'avions pour les allemands pendant la seconde guerre mondiale.  Plusieurs maîtres des forges du Creusot furent ministres ou banquiers après la guerre 14-18. Une de leurs descendante,  Anne-Aymone de Brantes fut l'épouse du président Valéry Giscard d'Estaing. Le monde des affaires et de la politique se côtoient souvent. Il y a des profiteurs, mais ce n'est pas forcément la cause principale des conflits internationaux.

Dans le cas de la guerre en Ukraine, on assiste plutôt à un conflit entre l'occident et le bloc asiatique. plus de la moitié des pays, dans le monde, n'a pas condamné l'agression russe, et certains soutiennent économiquement Moscou. Les profiteurs sont légions. Les oligarques ukrainiens contrôlent la corruption généralisée dans le secteur public, l'administration, et même la justice. Les milliards de dollars sont les bienvenus. De très hauts responsables, et même des proches de Zelenski, ont du être remplacés. Ce ne sont pas seulement les riches qui sont responsables des guerres, mais ils savent en profiter. 

Quand Jo Biden était président des USA son secrétaire Blinken a rencontré Zelenski qui lui a dit je n'ai plus de soldats et Blinken lui a dit tu vas les chercher dans la rue dans les écoles et dans les Hepad on a retrouvé des hommes de 60 ans , de ce fait la vie des Ukrainiens ne compte pas mais il faut des hommes  pour porter les armes Business oblige 

il y a 4 minutes, Torus a dit :

de ce fait la vie des Ukrainiens ne compte pas

C'est gênant : à partir de là, on fait comment pour qualifier comment sont traités les soldats russes par la Russie ?   

il y a 16 minutes, Torus a dit :

Quand Jo Biden était président des USA son secrétaire Blinken a rencontré Zelenski qui lui a dit je n'ai plus de soldats et Blinken lui a dit tu vas les chercher dans la rue dans les écoles et dans les Hepad on a retrouvé des hommes de 60 ans , de ce fait la vie des Ukrainiens ne compte pas mais il faut des hommes  pour porter les armes Business oblige 

Zelenski faisait état des difficultés rencontrée par la conscription. De nombreux ukrainiens en âge de combattre ont quitté le pays. Et beaucoup d'autres se cachent des autorités militaires moyennant la corruption des bureaux de recrutement. Blinken a suggéré d'organiser des brigades chargées de chasser les récalcitrants. Ce qui fut fait. Malgré ses difficultés et parfois le manque de munitions, l'armée ukrainienne a montré une grande aptitude à résister dans une guerre d'usure.

Pour en revenir à l'oligarchie qui profite de la situation, on a peu d'informations sur son rôle exact. Mais il est probable que les oligarques se préparent à l'après-guerre. Les riches ne mettent pas leurs œufs dans le même panier. La plupart d'entre eux a les moyens de s'acheter une bonne vertu, quelle que soit l'issue militaire.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

C'est gênant : à partir de là, on fait comment pour qualifier comment sont traités les soldats russes par la Russie ?

Le plus gênant, dans ce genre de discussion, c'est le poids de la propagande. Mais vous en savez peut être plus que moi, comment sont traités les soldats russes. Selon les observateurs de l'armée française, la stratégie des russes est de contourner les fortifications défensives ukrainiennes pour les encercler. Les russes évitent les offensives directes contre les positions fortes car c'est plus meurtrier. Cette stratégie a permis de prendre de nombreux villages et même de grandes villes comme Vulhedar et Robotyne. Ces derniers temps, l'armée ukrainienne aurait lancé des offensives de désencerclement de Pokrosk (source ministère français des armées 22 octobre ). Selon le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, il n'y a ni encerclement ni blocus.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Le plus gênant, dans ce genre de discussion, c'est le poids de la propagande. Mais vous en savez peut être plus que moi, comment sont traités les soldats russes. Selon les observateurs de l'armée française, la stratégie des russes est de contourner les fortifications défensives ukrainiennes pour les encercler. Les russes évitent les offensives directes contre les positions fortes car c'est plus meurtrier. Cette stratégie a permis de prendre de nombreux villages et même de grandes villes comme Vulhedar et Robotyne. Ces derniers temps, l'armée ukrainienne aurait lancé des offensives de désencerclement de Pokrosk (source ministère français des armées 22 octobre ). Selon le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, il n'y a ni encerclement ni blocus.

En 2025, l'armée russe a pris 1 % du territoire ukrainien. No comment. Depuis l'horrible carnage de Bakhmout (et un autre où les ukrainiens se sont accrochés), la doctrine ukrainienne a changé : ils échangent des mètres carrés contre des vies russes. Et ça marche bien, " en même temps ", le Vlad dépense, des vies sans compter. Même toute proportion gardée, ça me rappelle la prise de Berlin : Staline a exigé d'être le preneur de Berlin, les alliés occidentaux, qui avaient un peu plus de considération pour la vie de leurs soldats se sont empressés de lui accorder " cette faveur ". Je suis très impressionné quand Vladimir libère une ville des nazis ukrainiens, les gens " libérés " doivent être fous de joie :

Allez Vladimir, encore une effort, et tu feras aussi " bien " que Verdun ou Stalingrad.

Il y a 11 heures, Dessinateur a dit :

Ce n'est pas parce qu'on ne répète pas à l'unisson les balivernes délirantes de nos dirigeants qu'on est pro Russes. On peut avoir une opinion différente et un esprit critique sans pour autant être un agent de l'ennemi. Ce n'est pas par provocation pour susciter une polémique ou perturber une discussion. Au contraire, c'est pour chercher a mieux comprendre au delà de la propagande. A l'inverse, ceux qui voient des trolls partout, refusent toute discussion qui diverge de la parole officielle. Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre.

De quoi tu veux discuter ? D'un tyran qui en l'espace de 25 ans a exterminé des centaines de milliers de personnes dans le vaste monde, sacrifié la vie de centaines de milliers de ses soldats dans une guerre de colonisation néo-impériale débile ? 

D'un régime qui n'a eu de cesse de terroriser son Peuple et de faire assassiner ses opposants en Russie et à l'étranger ?

D'un criminel mafieux dont les débuts en politique ont consisté à détourner la nourriture et l'aide internationale à destination de la Russie des années 1990 et dont le premier fait d'armes a été le massacre de 20% de la population de Tchétchénie ?

D'une crapule qui s'est spécialisée dans l'assassinat et la déportation des enfants de ses ennemis et l'utilisation des armes chimiques en Syrie ?

Discuter de quoi ? C'est ça le modèle que tu proposes ? Céder au chantage à la menace de frappes nucléaires sur nos villes et nos populations ? 

Abandonner la population ukrainienne à son triste sort sachant déjà ce qu'elle endure alors que nous la soutenons autant que faire ce peut ?

Putler-le-chimique ne veut pas la Paix. Il veut dépecer l'Ukraine et poursuivre son offensive hybride néo-fasciste partout en Europe afin d'abattre l'Union Européenne démocratique, libérale et progressiste qu'il hait et méprise profondément. Désolé pour toi, mais un tel projet d'avenir n'est pas envisageable.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

En 2025, l'armée russe a pris 1 % du territoire ukrainien. No comment. Depuis l'horrible carnage de Bakhmout (et un autre où les ukrainiens se sont accrochés), la doctrine ukrainienne a changé : ils échangent des mètres carrés contre des vies russes. Et ça marche bien, " en même temps ", le Vlad dépense, des vies sans compter. Même toute proportion gardée, ça me rappelle la prise de Berlin : Staline a exigé d'être le preneur de Berlin, les alliés occidentaux, qui avaient un peu plus de considération pour la vie de leurs soldats se sont empressés de lui accorder " cette faveur ". Je suis très impressionné quand Vladimir libère une ville des nazis ukrainiens, les gens " libérés " doivent être fous de joie :

 

Allez Vladimir, encore une effort, et tu feras aussi " bien " que Verdun ou Stalingrad.

Il en a rien à péter. C'est une crapule criminalo-mafieuse qui n'a d'autre projet que l'extermination et la destruction.

A-t-on jamais vu une crapule mafieuse se soucier du bien de ses semblables ? La réponse est NON.

La Terreur et l'intimidation sont leurs seules armes diplomatiques.

J'ai bien compris votre raisonnement. Sans prendre la défense de Poutine et de son agression, je me permet de faire remarquer que ce n'est pas lui qui tue les soldats russes, mais les armes et munitions que nous fournissons à l'Ukraine.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

je me permet de faire remarquer que ce n'est pas lui (Poutine) qui tue les soldats russes, mais les armes et munitions que nous fournissons à l'Ukraine.

Mais qui tue des civils ukrainiens tous les jours, toutes les nuits ?

Les services secrets ukrainiens torpillent un oléoduc près de Moscou

La Direction principale du renseignement note que l'opération spéciale a visé l'oléoduc Koltsevoï (Radial), situé dans le district de Ramenskoïe, à une cinquantaine de kilomètres de la capitale russe, et qui fournissait des ressources à l'armée russe.

Dans le cadre d'une politique systématique de l'armée ukrainienne, visant à "ramener la guerre à la maison" des "Russes ordinaires", en évitant au possible des victimes civiles - notamment en visant les infrastructures du raffinement du pétrole, ou en bloquant les départs et arrivées aux aéroports à l'aide de drones, - Kyiv vient de frapper un coup sinon stratégiquement important, mais au moins très spectaculaire.

Suite à une opération menée le 31 octobre par la Direction principale du renseignement (GOUR) du ministère ukrainien de Défense, trois tronçons de l'oléoduc Koltsevoï, dans la région de Moscou, "qui approvisionnait l'armée d'occupation russe", ont été détruits, ont rapporté les services spéciaux ukrainiens.

"Le dispositif anti-drones et la « protection » de l'installation ennemie par des gardes paramilitaires se sont avérés inefficaces : les trois tronçons par lesquelles l'agresseur transportait de l'essence, du diesel et du kérosène ont explosé simultanément et avec succès ; l'oléoduc a été mis hors service", lit-on dans le communiqué du GOUR.

Comme précise l'Ukraïnska Pravda, l'oléoduc principal « Koltsevoï » mesure 400 kilomètres de long. Le carburant transporté par cet oléoduc provenait des raffineries de Riazan, Nijni Novgorod et Moscou.

Annuellement, « Koltsevoï » pouvait pomper jusqu'à 3 millions de tonnes de kérosène, 2,8 millions de tonnes de gazole et 1,6 million de tonnes d'essence.

Par Serge Duchêne

Publié le 01/11/2025 - 11:20 UTC+1 •Mis à jour 17:26

Les services secrets ukrainiens torpillent un oléoduc près de Moscou | Euronews

@PLOUC89 Vous avez sans doute de bonnes raisons de glorifier les actes héroïques des renseignements ukrainiens. Il faut craindre cependant que ça ne change pas le cours de la guerre. Mais il est bon de revendiquer des victoires symboliques, surtout quand la situation est difficile. 

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

@PLOUC89 Vous avez sans doute de bonnes raisons de glorifier les actes héroïques des renseignements ukrainiens. Il faut craindre cependant que ça ne change pas le cours de la guerre. Mais il est bon de revendiquer des victoires symboliques, surtout quand la situation est difficile. 

Vous avez sans doute de bonnes raisons de glorifier les actes héroïques de Vladimir Poutine qui tue des civils sans défense. Il faut craindre cependant que ça ne change pas le cours de la guerre. Mais il est bon de revendiquer des victoires significatives de Poutine, surtout quand il est si facile de tuer des civils sans défense.

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Vous avez sans doute de bonnes raisons de glorifier les actes héroïques de Vladimir Poutine qui tue des civils sans défense. Il faut craindre cependant que ça ne change pas le cours de la guerre. Mais il est bon de revendiquer des victoires significatives de Poutine, surtout quand il est si facile de tuer des civils sans défense.

C'est vous qui le dites. Mais je n'ai jamais glorifié personne. Certainement pas Poutine ni personne dans cette guerre. Ce genre de polémique est indécent, et vos propos sont mensongers. Je pense que ces d'invectives sont sans intérêt. Je n'y répondrai plus.

Les droits de l’homme en Ukraine contre sa souveraineté et son intégrité territoriale

Au cours de la crise ukrainienne, les hommes politiques occidentaux font très souvent référence à la Charte de l’ONU, notamment aux articles de la Charte qui parlent de la nécessité de respecter la souveraineté et l’intégrité territoriale des autres pays.

Mais ces hommes politiques ne font jamais référence dans ce cas au tout premier article de la Charte susmentionnée, qui parle de la nécessité de respecter les droits de l’homme et de garantir le droit des nations à l’autodétermination ; voir ci-dessous les citations du site officiel de l’ONU :

Citation

Article 1
Les buts des Nations Unies sont les suivants : ...

2. Développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes…;
3. Réaliser la coopération internationale... en développant et en encourageant le respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinctions de race, de sexe, de langue ou de religion;

Voir également un autre article de la Charte ci-dessous :

Citation

Article 55
En vue de créer les conditions de stabilité et de bien-être nécessaires pour assurer entre les nations des relations pacifiques et amicales fondées sur le respect du principe de l'égalité des droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes, les Nations Unies favoriseront : ...

c. le respect universel et effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales pour tous, sans distinction de race, de sexe, de langue ou de religion.

Et lorsque cela est avantageux pour les politiciens occidentaux, ils commencent à parler de la nécessité de protéger les droits de l’homme et l’autodétermination des peuples, même au détriment de la souveraineté et de l’intégrité territoriale d’un pays particulier.

Par exemple, en 1999, les avions de l'OTAN ont bombardé Belgrade en soutien à la lutte des Albanais du Kosovo pour leur indépendance. Et en 2008, les pays occidentaux ont reconnu l'indépendance du Kosovo par rapport à la Serbie, même si cette indépendance a été déclarée en violation de la Constitution serbe et que la Serbie n’a pas reconnue cette indépendance.

En 2003, les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN ont violé la souveraineté irakienne et envahi ce pays sous le faux prétexte de la présence d’armes de destruction massive en Irak. De telles armes n’ayant pas été découvertes, les États-Unis ont prétendu avoir envahi le pays pour protéger les droits des citoyens irakiens.

En 2011, les États-Unis et leurs alliés ont bombardé la Libye, prétendument pour protéger également les droits de citoyens libyens.

Si nous revenons maintenant à la crise ukrainienne, il est clair qu’après le coup d’État dans ce pays en février 2014, la situation des droits de l’homme s’est considérablement dégradée, en particulier dans le domaine des droits des minorités ethniques et dans le domaine des médias de masse ; voir l'article en anglais Quel genre de pays est l'Ukraine actuelle ?

C'est pourquoi un certain nombre de régions qui faisaient auparavant partie de l'Ukraine (République autonome de Crimée, les oblasts de Donetsk, de Louhansk, de Zaporijia et de Kherson) ont décidé par référendum de quitter l'Ukraine et de rejoindre la Fédération de Russie.

Cependant, les autorités de Kiev ont commencé à menacer de mesures militaires, notamment en vue d’une « réintégration de la Crimée dans l’Ukraine ».

Les troupes du régime de Kiev ont également bombardé en permanence le territoire du Donbass ; c'est pourquoi en février 2022, le gouvernement russe a décidé de lancer une opération militaire spéciale en Ukraine ; voir l'article en anglais L’opération militaire spéciale russe en Ukraine a-t-elle été provoquée ?

De ce qui précède, nous pouvons conclure que les exigences de la Charte des Nations Unies doivent être considérées dans leur ensemble, sans isoler les articles qui sont bénéfiques aux politiciens occidentaux à un moment donné.