Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Trump ou pas ça ne donnera pas blanc-seing à Poutine pour faire usage de son arsenal nucléaire sereinement 

Sérieux DDR ??

Avec Trump à la Maison Blanche, plus d'OTAN, plus de limite au projet "Grande Russie" poutinien et plus besoin d'agiter l'épouvantail nucléaire.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Sérieux DDR ??

Bien sûr . Ta question porte sur le nucléaire. Trump ou pas Trump , Mr Poutine ne sera pas plus libre d’utiliser ses armes nucléaires.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Avec Trump à la Maison Blanche, plus d'OTAN, plus de limite au projet "Grande Russie" poutinien et plus besoin d'agiter l'épouvantail nucléaire.

L’OTAN a survécu à Trump et à la mort cérébrale.

Par ailleurs sauf erreur de ma part pour les deux principaux partis d’opposition plus des anti atlantistes des autres partis soit la majorité de la représentation française , le conflit ukrainien est la conséquence de l’existence de l’OTAN.

Si Trump se retire de l’OTAN , nous retrouverons donc notre souveraineté et la Russie qui ne sera plus menacée , redeviendra notre allié à privilégier. On l’a vu en Afrique bien avant le conflit ukrainien, la Russie est notre alllie naturel et Vladimir l’a rappelé hier par journaliste interposé à Mr Micron (pour reprendre le phrasé de nos patriotes les plus fervents). 
 

C’est grâce à l’isolationnisme américain que nous avons glorieusement gagné deux guerres mondiales et je comprends tout à fait la position de @garthriter, le retrait américain permettra de ne plus se comporter en larbin, mais demain en soumis insoumis .

Macron hésite entre une position style Clémenceau : "je fais la guerre et l'Allemagne paira ..." jusqu'au traité de Versailles qui a ensuite enfanté le nazisme et le style Daladier (ou Le Pen ou Orban) : on n'humilie pas Hitler pour les Sudètes (ici Les Russes pour le Donbass) ...

Pas simple de trouver une solution en fonction d'une situation évolutive.

Il y a 5 heures, versys a dit :

Sérieux DDR ??

Il @DroitDeRéponse est vachement ironique quand même...à la limite du sarcasme. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr . Ta question porte sur le nucléaire. Trump ou pas Trump , Mr Poutine ne sera pas plus libre d’utiliser ses armes nucléaires.

L’OTAN a survécu à Trump et à la mort cérébrale.

Par ailleurs sauf erreur de ma part pour les deux principaux partis d’opposition plus des anti atlantistes des autres partis soit la majorité de la représentation française , le conflit ukrainien est la conséquence de l’existence de l’OTAN.

Si Trump se retire de l’OTAN , nous retrouverons donc notre souveraineté et la Russie qui ne sera plus menacée , redeviendra notre allié à privilégier. On l’a vu en Afrique bien avant le conflit ukrainien, la Russie est notre alllie naturel et Vladimir l’a rappelé hier par journaliste interposé à Mr Micron (pour reprendre le phrasé de nos patriotes les plus fervents). 
 

C’est grâce à l’isolationnisme américain que nous avons glorieusement gagné deux guerres mondiales et je comprends tout à fait la position de @garthriter, le retrait américain permettra de ne plus se comporter en larbin, mais demain en soumis insoumis .

 

Vertigineux...!!!  

On sait à qui s'adresser quand on est en manque de cynisme 2ème, 3ème, 4ème degré... 

il y a 45 minutes, Pierrot89 a dit :

Pas simple de trouver une solution en fonction d'une situation évolutive.

Il était grand temps que le reste de la planète profite de notre génie...de la finance... de l'ambiguïté stratégique (traduction internationale du "en même temps"). 

il y a 46 minutes, Pierrot89 a dit :

Macron hésite entre une position style Clémenceau : "je fais la guerre et l'Allemagne paira ..." jusqu'au traité de Versailles qui a ensuite enfanté le nazisme et le style Daladier (ou Le Pen ou Orban) : on n'humilie pas Hitler pour les Sudètes (ici Les Russes pour le Donbass) ...

Concernant la partie munichoise finalement le PCF fait preuve d’un plus belle constance 

il y a 46 minutes, Pierrot89 a dit :

Pas simple de trouver une solution en fonction d'une situation évolutive.

Le traité de Versailles n’a pas enfanté le nazisme .

Par ailleurs concernant la Russie nous sommes très loin du traité de Versailles puisqu’aucun pays européen ni même le premier militaire à savoir la France , n’est en mesure de convier la Russie à une telle table , et que les américains très logiquement n’ont aucune raison d’aller faire mourir un boy pour un continent qui considère que ce n’est pas sa guerre .

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

C'est le "en même temps" appliqué à la politique internationale. Ca fait des chocapics 

il y a 29 minutes, versys a dit :

Vertigineux...!!!  

On sait à qui s'adresser quand on est en manque de cynisme 2ème, 3ème, 4ème degré... 

Ma réponse sur le nucléaire n’est en rien 2eme degré que tu manies pour ta part constamment. N’hésite pas à me dire en quoi elle serait fausse .

Pour le reste et comme indiqué je reformule la position largement exprimée de la majorité de notre assemblée représentant le peuple souverain. Cette guerre est la faute à l’OTAN tout comme pour @Pierrot89 le nazisme a finalement été enfanté par la coalition des alliés . D’aucuns diront je n’ai jamais dit ça . Mais c’est ce que ça veut dire et c’est la Seule  chose qui compte 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr . Ta question porte sur le nucléaire. Trump ou pas Trump , Mr Poutine ne sera pas plus libre d’utiliser ses armes nucléaires.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma réponse sur le nucléaire n’est en rien 2eme degré

"Trump ou pas Trump, rien ni personne n'empêche Poutine d'utiliser ses armes nucléaires.

Si Trump lâche l'OTAN, le reste du monde occidental ne sera plus en mesure d'apporter le soutien militaire à l'Ukraine.

Open bar alors à l'armée russe pour mener à bien l'entreprise poutinienne et Poutine n'aura plus besoin d'agiter l'épouvantail nucléaire.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2eme degré que tu manies pour ta part constamment

Avec vous, je suis à bonne école et ne vous arrive pas à la cheville. 

Il y a 12 heures, guernica a dit :

Ben pépé dictateur a pas l'air d'être au courant du fait que la Finlande est dans l'OTAN maintenant et que du coup, il doit déjà y avoir des trucs militaires déployés en direction de la Russie

Bonjour 

C'est justement ce qui gène le Président Russe et qui le fait menaçer l'Europe en particulier .

Le risque d'une guerre nucléaire est comme un escalier dont le nombre de marches restant à monter est inconnu et au jugement de chacun .

 vers l'apocalysme , redouté par tous !

Bonne journée

Bonne journée

Il y a 2 heures, versys a dit :

"Trump ou pas Trump, rien ni personne n'empêche Poutine d'utiliser ses armes nucléaires.

S... le fait qu'il n'a aucun intérêt de s'en servir. Il ne s'en sert même pas contre l'Ukraine, pourquoi voudrais-tu qu'il s'en serve contre des pays qui ont également l'arme et peuvent répliquer ?

Il y a 2 heures, versys a dit :

Si Trump lâche l'OTAN, le reste du monde occidental ne sera plus en mesure d'apporter le soutien militaire à l'Ukraine.

Et pourquoi donc ? On n'a pas de thunes ? On a pas d'industrie d'armement ? Dans l'Europe on a pourtant la France, 2 ème exportateur d'armes au monde... Moulte pays européens savent construire chars, canons, avions...

Il y a 2 heures, versys a dit :

Open bar alors à l'armée russe pour mener à bien l'entreprise poutinienne et Poutine n'aura plus besoin d'agiter l'épouvantail nucléaire.

Oui enfin, l'épouvantail ne sert à rien avec notre courageux président. Les lignes rouges sont toutes passées là et vraisemblablement on a déjà des militaires en Ukraine. On le sait. Les Russes le savent.
Quand est-ce que Poutine nuke Paris ? A croire que tu te trompes sur son niveau de folie...de là à ce que tu trompes aussi sur ses intentions...

Il y a 3 heures, versys a dit :

 

"Trump ou pas Trump, rien ni personne n'empêche Poutine d'utiliser ses armes nucléaires.

Si Trump lâche l'OTAN, le reste du monde occidental ne sera plus en mesure d'apporter le soutien militaire à l'Ukraine.

Nous sommes d’accord là dessus . Ma réponse portait sur ton propos sur le nucléaire 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Open bar alors à l'armée russe pour mener à bien l'entreprise poutinienne et Poutine n'aura plus besoin d'agiter l'épouvantail nucléaire.

Bien sûr que si. Le simple fait qu’il l’évoque donne des billes au RN et à LFI : attention puissance nucléaire, pas d’escalade , irresponsable , les autorités russes peuvent insulter tout ce qu’on veut par contre … Donc effectivement inutile de réarmer l’Europe , priorité au pouvoir d’achat . Mais dans les faits ce n’est pas que le monde occidental ne peut pas contrairement à ce que tu dis mais qu’il ne veut pas . Avec 2% du pib européen , l’UE peut tout à fait s’armer à hauteur de la Russie et bien plus et alimenter l’Ukraine . Ce n’est pas une question de pouvoir , mais de vouloir 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Avec vous, je suis à bonne école et ne vous arrive pas à la cheville. 

Il n’y a pas de deuxième degré par exemple quand je reformule pour ce qu’ils veulent dire les propos sur le traité de Versailles qui aurait enfanté le nazisme ou sur l’OTAN qui serait la cause de l’envahissement de l’Ukraine et les appels à exiger de l’Ukraine qu’elle soit neutre au nom de notre souveraineté. C’est du premier degré mais pas le mien …

il y a une heure, garthriter a dit :

Et pourquoi donc ? On n'a pas de thunes ? On a pas d'industrie d'armement ? Dans l'Europe on a pourtant la France, 2 ème exportateur d'armes au monde... Moulte pays européens savent construire chars, canons, avions...

Certes, mais sans la contribution américaine, la pression de la demande ukrainienne en armements de plus en plus sophistiqués sera moins évidente à satisfaire pour une Europe dont les nations n'ont pas toutes le même point de vue sur la question.

Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Macron hésite entre une position style Clémenceau : "je fais la guerre et l'Allemagne paira ..." jusqu'au traité de Versailles qui a ensuite enfanté le nazisme et le style Daladier (ou Le Pen ou Orban) : on n'humilie pas Hitler pour les Sudètes (ici Les Russes pour le Donbass) ...

Pas simple de trouver une solution en fonction d'une situation évolutive.

Simple, on ne négocie pas avec des dictateurs belliqueux qui de toute façon ne tiennent jamais leurs engagements, souvenons-nous des accords de Munich !

https://www.ladepeche.fr/2024/03/14/direct-guerre-en-ukraine-les-senateurs-francais-approuvent-le-plan-de-soutien-a-lukraine-11823661.php
 

Guerre en Ukraine : la région russe de Belgorod ferme ses centres commerciaux après une attaque de drone ukrainien

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

Et pourquoi donc ? On n'a pas de thunes ?

Cépafo 

Il y a 15 heures, versys a dit :

Certes, mais sans la contribution américaine, la pression de la demande ukrainienne en armements de plus en plus sophistiqués sera moins évidente à satisfaire pour une Europe dont les nations n'ont pas toutes le même point de vue sur la question.

L'Europe n'a pas exactement le même point de vue sur les lignes rouges. Mais il y a tout de même un très large consensus sur la livraison d'armes donc ce que tu évoques n'est absolument pas le problème. Les deux ou trois "réfractaires" genre la Hongrie ne représentent pas grand-chose du point de vue de la puissance industrielle/militaire/économique. Il faut arrêter de chercher des excuses.

On passe notre temps à se foutre de la gueule de la Russie qui a un PIB inférieur à l'Italie. L'UE a une population 3.5 fois supérieure, un PIB 8 fois supérieur et on serait infoutu de fabriquer plus d'armes que la Russie ? Ca fait des décennies que l'UE a un budget militaire x fois supérieur à eux et on est pas foutu de fournir des armes conventionnelles sans les USA ? Et c'est pas comme si la Russie dépensait depuis 20 ans 50 % de son PIB dans les dépenses militaires. Non non, ils sont grosso modo dans les 3.5 % - 4 % en moyenne depuis deux décennies.

Donc là il y a quelque chose qui vraiment ne tient pas.
Nos dirigeants crient à qui veut bien les écouter que la Russie ne s'arrêtera pas à l'Ukraine, sous entendant même qu'elle pourrait s'en prendre aux pays de l'Otan...voilà pourquoi il faut absolument que l'Ukraine gagne...Et notre président semble même ne plus s'inquiéter du déclenchement d'une guerre nucléaire vu que la situation serait critique....
@DroitDeRéponse évoque un manque de volonté...Je trouve cela étrange. Si réellement ils ont cette certitude, qu'est-ce qu'ils foutent ? Ils attendent quoi ?
Ou alors...derrière la scène, ils savent qu'en réalité, ce n'est pas ça qui se joue...

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

L'Europe n'a pas exactement le même point de vue sur les lignes rouges. Mais il y a tout de même un très large consensus sur la livraison d'armes donc ce que tu évoques n'est absolument pas le problème. Les deux ou trois "réfractaires" genre la Hongrie ne représentent pas grand-chose du point de vue de la puissance industrielle/militaire/économique. Il faut arrêter de chercher des excuses.

On passe notre temps à se foutre de la gueule de la Russie qui a un PIB inférieur à l'Italie. L'UE a une population 3.5 fois supérieure, un PIB 8 fois supérieur et on serait infoutu de fabriquer plus d'armes que la Russie ? Ca fait des décennies que l'UE a un budget militaire x fois supérieur à eux et on est pas foutu de fournir des armes conventionnelles sans les USA ? Et c'est pas comme si la Russie dépensais depuis 20 ans 50 % de son PIB dans les dépenses militaires. Non non, ils sont grosso modo dans les 3.5 % en moyenne avant la guerre.

Donc là il y a quelque chose qui vraiment ne tient pas.
Nos dirigeants crient à qui veut bien l'entendre que la Russie ne s'arrêtera pas à l'Ukraine, sous entendant même qu'elles pourraient s'en prendre aux pays de l'Otan...voilà pourquoi il faut absolument que l'Ukraine gagne...
@DroitDeRéponse évoque une manque de volonté...Je trouve cela étrange. Si réellement ils ont cette certitude, qu'est-ce qu'ils foutent ? Ils attendent quoi ?
Ou alors...derrière la scène, ils savent qu'en réalité, ce n'est pas ça qui se joue...

Je suis globalement d'accord, et le tableau que tu brosses du potentiel militaire, industriel et humain de l' UE actuelle laisse imaginer ce qu'il représenterait converti et boosté au sein d'une véritable Europe Fédérale.

Je suis d'accord également sur ta formule "voila pourquoi il faut absolument que l'Ukraine gagne..."

Sauf que Poutine n'admettra et ne supportera jamais que la Russie perde et sa nature incontrôlable laisse craindre le pire dans ce contexte.

Nous ignorons, en effet, ce qui se joue backstage aux plus hauts niveaux actuels, mais le retour éventuel de Trump à la Maison Blanche n'est pas de bonne augure.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

L'UE a une population 3.5 fois supérieure, un PIB 8 fois supérieur et on serait infoutu de fabriquer plus d'armes que la Russie ?
 

La dépense militaire par contre n’est que de x3 et encore depuis l’augmentation massive de 2023 : +30% notamment du fait des allemands . 
Mais c’est une défense non coordonnée , et ensuite la Russie se prépare depuis des plombes, là où l’UE commence à peine à relancer sa production. 
Enfin il n’y a pas que les armes , il y a les troupes et la chair à canon . La Russie en a plus que l’Ukraine 

Oui, ce qui résume sans doute le mieux les initiatives unilatérales de Macron dans ce point de tension et de guerre préoccupant, c'est ceci

Macron n'a pas dit hier que nous aiderons l'Ukraine jusqu'à la défaite de la Russie, mais que nous l'aiderons pour que la Russie ne gagne pas.

Que nous ne prendrons pas l'initiative d'actions militaires 

En gros...Macron veut s'acheter une situation de paix en Europe en détournant les opérations militaires entre ukrainiens et Russes dans une situation de bourbier 

Les vrais baisés ? L'Ukraine 

Ils attendaient de rentrer dans l'Europe et dans l'OTAN et nous nous en servons comme bouclier humain contre la Russie 

Chapeau l'artiste 

Personnellement le Président Macron ne m’a pas convaincu dans sa prestation tv dans son exposé des risques pour la sécurité des français et d’invasion de la France par la Russie dans le cas où celle-ci gagnerait la guerre. Pas crédible.