Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Tout à fait .... et les américains font partis des pays les plus endettés, une bonne guerre et on efface la dette comme en 45 avec ensuite un plan Marshall.

Ton inculture concernant la 2ème guerre mondiale est proprement phénoménale.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Je rappelle que la guerre menée par la Russie dans cette partie du monde ne date pas d'il y a deux mois mais plus de 10 ans!

Ma réponse est dans mon intervention précédente :

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Moi non plus, bien sûr, mais la décision de nous appartient pas. Elle appartient à Poutine et à lui seul !

Chamberlain et Daladier aussi ne voulaient pas que des jeunes aillent mourir pour le Sudètes. Mais ce ne sont pas eux qui ont décidé, c'est Hitler et lui seul !

Petit rappel :

Fin décembre 1991, disparation de l’URSS.

Les ex «pays frères » retrouvent leur indépendance. Les clans au pouvoir tentent de le garder.  Plus ou moins rapidement, ils sont virés et remplacés. Des gouvernements issus d’élections libres sont mis en place.

En Russie, les clans s’affrontent. Après diverses péripéties, un clan des ex-tenants du pouvoir l’emporte. C’est celui de Poutine.

En Géorgie, un gouvernement est nommé. Il regarde du coté de l’UE. Comme par hasard, deux provinces demandent leur indépendance. Une contestation armée est engagée. D’où viennent les armes ? Poutine, « le pacificateur » intervient. La Russie occupe une partie du territoire géorgien depuis 2008. Poutine n’aime pas l’UE !

En Ukraine, un gouvernement est nommé. Il regarde du coté de l’UE. Comme par hasard, deux provinces demandent leur indépendance. Une contestation armée est engagée. D’où viennent les armes ? Poutine, « le pacificateur » intervient. Nous sommes en 2014. Au passage, il annexe la Crimée. Mais là la situation est plus difficile. Poutine n’aime pas l’UE !

Lire la suite dans a publication précédente...

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

On as vu en 1912/13 et en 38/39, beaucoup parlaient comme toi!

Références complètement à coté de la plaque et sans rapport aucun.

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

revenons au conditions de départ : je ne prend partis pour personne et essaye de comprendre .

Monsieur Poutine , avant de déclencher l'invasion de l'Ukraine , à demandé à Monsieur Biden si il interviendrait  ( l'Amérique ) et non l'OTAN ? 

Monsieur Biden lui à répondus qu'il n'interviendrait pas militairement .

donnant ainsi le feu vert à Monsieur Poutine ?donc , indirectement Monsieur Biden est à demi responsable des événements à suivre ?

monsieur Poutine pensait peut-être que son opération militaire en Ukraine serait une sorte de promenade avec peut-êtres quelques escarmouches sans grandes conséquences ?

pourquoi ? peut-être que les Ukrainiens et les Russes étant très proche " parents ", ne rèagiraient que mollement ? il en fût tout autrement comme on le sait .

la situation à dégénérée avec un homme , Président  , qui à levé fort et haut le drapeaux de son pays et qui à tenté de précipiter les autres pays Européens et même l'OTAN dans un conflit plus général ?

un début d 'escalade très dangereux s'est engager ? il faut tenter de l'arrèter car , c'est très grave pour tout le monde ?

un proverbe dit : il n'est jamais trop tard pour bien faire ?

bonne journée

 

 

le président ukrainiens a un paquet de   morts de ses concitoyens sur la conscience  en faisant un bras de fer avec poutine, le pays est complétement détruit , ne fallait il pas  trouver un  accord  dès  le   debut,  quitte a perdre une partie du territoire. De  toute façon il  a déjà perdu certaines secteurs, elle a servi à quoi cette guerre ? , de plus le président ukrainien veut  mettre l europe  dans ce conflit. Je pense qu il est aussi maboule que poutine ce type.

Il y a 2 heures, versys a dit :

"faire la paix" ?? Mais que sait on de la finalité des ambitions poutiniennes ??

A l'évidence, la Paix ne semble pas figurer au programme de ses options stratégiques à venir.

Le Donbass au complet, y compris Marioupol donc.

Le tour de la mer d'Azov y compris la rive sud du Dniepr pour l'eau de la Crimée.

Odessa est hors de portée.

Karkov non plus. Probablement. Quoi qu'en la rasant ? Impossible de connaitre les ambitions des russes à ce sujet.

il y a 10 minutes, petirobert a dit :

non la décision appartient à nos gouvernements, il ne faut pas faire de guerre à poutine  si nous n avons rien à craindre de lui , pour faire plaisir aux américains 

Avec les accords de Munich les anglais et les français voulaient éviter la guerre avec Hitler. Ils ont cru qu'en cédant, nous n'aurions plus rien à craindre de lui ! Vous connaissez la suite ... !

il y a une heure, dede 2b a dit :

 

Que font les militaires anglais en Ukraine ?

https://www.leparisien.fr/international/aller-en-ukraine-est-illegal-et-inutile-pour-larmee-et-la-population-rappelle-le-chef-des-armees-britanniques-06-03-2022-JI54YYBOYBBWFKL7N3OI5LFGQ4.php

Citation

Oui il faut dénoncer Poutine, mais attention à ne pas tomber dans l'appel à la guerre mondiale quand on décrypte les interventions de Zelensky!

Depuis le début Zelensky tente d’élargir le conflit en l’internationalisant mais ce n’est pas grave, si on se retrouve avec une troisième guerre mondiale nucléaire, ce sera pour la bonne cause. Nous n’avons pas été attaqué mais l’Europe risque d’être mise à feu et à sang (et la Russie aussi, évidemment) et les USA feront tout pour limiter le conflit à l´Europe. Ils s´en foutent, ils sont loin. L’armée russe est bien inefficace sur le plan conventionnel mais ils gardent un bon stock d´armes nucléaires et je vois mal pourquoi ils accepteraient de se faire ridiculiser sans passer à l’échelon supérieur (surtout que si jamais l´armée ukrainienne est renforcée  Zelensky est capable ´essayer de récupérer le Donbass et pourquoi pas la Crimée ! Il s´en fout puisque les armes modernes qu’il aurait reçues sont cadeau des USA et de l´Europe … mais bon, tout ceci n’est pas grave, Zelensky est tellement gentil …

il y a 17 minutes, petirobert a dit :

non la décision appartient à nos gouvernements, il ne faut pas faire de guerre à poutine  si nous n avons rien à craindre de lui , pour faire plaisir aux américains 

´est ce que beaucoup disent depuis 1 mois en se faisant traiter de collabos ou de poutinôlatres par les soldats en herbe du forum, bien planqués derrière leur clavier et inconscients des risques encourus par ces vat-en-guerres  … 

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Avec les accords de Munich les anglais et les français voulaient éviter la guerre avec Hitler. Ils ont cru qu'en cédant, nous n'aurions plus rien à craindre de lui ! Vous connaissez la suite ... !

Lors des accords de Munich, les Allemands avaient l’arsenal nucléaire actuel russe ? Il faut arrêter de dire n’importe quoi et de comparer des époques incomparables !

Il y a 2 heures, Pales a dit :

A ce sujet ,que sait 'on exactement sur ce Croiseur Russe le "Moskova" soit disant coulé en mer noire?

Voici les premières photos.

On voit bien que les dégâts ont été causés par un missile (le flou est provoqué par la profondeur) :

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Lors des accords de Munich, les Allemands avaient l’arsenal nucléaire actuel russe ?

Aujourd'hui, seul Poutine a-t-il un arsenal nucléaire ? Il est peut-être le seul à être assez débile pour vouloir s'en servir.

Je dis Poutine, car je ne mélange pas ce fou avec la population russe qui se réveillera un jour, peut-être dans la douleur, comme la population allemande en 1945.

Je me demande s'il y avait des armes nucléaires à bord du Moskva ?

il y a 35 minutes, pluc89 a dit :

Avec les accords de Munich les anglais et les français voulaient éviter la guerre avec Hitler. Ils ont cru qu'en cédant, nous n'aurions plus rien à craindre de lui ! Vous connaissez la suite ... !

Oui et a cette époque près de 60% des Français étais favorable a cet accord, pour "sauvée la paix"

Cet accord correspondais a la Crise dites  des "Sudètes" Hitler confronté aux problèmes des populations germanophones autour de la Tchécoslovaquie

Et comme a cet époque les pays voisins n'ont pas tous voulus assumer ,les uns Pro les autres Contres ces annexions allemandes

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Tout à fait DD ,Plus je suis le conflit et plus je pense que Zelinsky joue le pousse au crime avec Biden en marionettiste,je n'ai pas envie que  les jeunes de ma famille aillent mourir pour Kiev ou Marioupol!!

 

Le lien de @dede 2b date du 6 mars, nous sommes le 16 avril, et jusqu'à preuve du contraire, aucune troupe étrangère n'est arrivée en Ukraine pour combattre!

Par contre les russes ont des troupes étrangères dans leur camp...

il y a 16 minutes, Pales a dit :

Oui et a cette époque près de 60% des Français étais favorable a cet accord, pour "sauvée la paix"

Pas d'accord.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le lien de @dede 2b date du 6 mars, nous sommes le 16 avril, et jusqu'à preuve du contraire, aucune troupe étrangère n'est arrivée en Ukraine pour combattre!

Par contre les russes ont des troupes étrangères dans leur camp...

Lesquelles?

PS/ les Russes sont partout chez eux en Ukraine..............La langue mère en Ukraine est le Russe!!

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Pas d'accord.

1938-1939 : L’opinion française à la veille de l’entrée en guerre La création puis les premiers pas de l’Ifop – l’Institut Français d’Opinion

Néanmoins, l'enquête entreprise par l'Institut Français d'Opinion Publique en octobre 1938, immédiatement après le retour en France de M. Daladier, montra que 57% de la population approuvaient les accords de Munich, alors que 37% les estimaient néfastes

il y a 29 minutes, Pales a dit :

 

PS/ les Russes sont partout chez eux en Ukraine..............

Non.

Citation

La langue mère en Ukraine est le Russe!!

Ca dépend des régions.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Non.

Pourquoi non

Un Russe vivant en Ukraine et chez lui comme quiconque vit en Ukraine ........Démographie de l'Ukraine — Wikipédia (wikipedia.org)

il y a 30 minutes, Pales a dit :

1938-1939 : L’opinion française à la veille de l’entrée en guerre La création puis les premiers pas de l’Ifop – l’Institut Français d’Opinion

Néanmoins, l'enquête entreprise par l'Institut Français d'Opinion Publique en octobre 1938, immédiatement après le retour en France de M. Daladier, montra que 57% de la population approuvaient les accords de Munich, alors que 37% les estimaient néfastes

Les sondages de l'époque étaient aussi bidouillés que ceux d'aujourd'hui ?

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Les sondages de l'époque étaient aussi bidouillés que ceux d'aujourd'hui ?

C'est surtout que seul les possesseurs de minitel avaient été consultés à l'époque.

il y a 35 minutes, Pales a dit :

1938-1939 : L’opinion françai

Toi t'as vraiment été bercé trop près du mur.

Alors que je répondais par une boutade à ta faute de français concernant l'accord d'un verbe par pas d'accord...

Tu réponds au premier degré en rajoutant une couche. 

Bien que les éléments de la faute de français aient été mis en gras.