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Dieu existe ou pas ?

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fidel castor

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Membre, 42ans Posté(e)
Zéno Membre 4 097 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Déesse mère

Les expressions modernes Déesse mère ou Grande Déesse ou encore déesse primordiale font référence à divers cultes qui auraient été rendus à une « mère universelle » du Paléolithique à aujourd’hui1.

Des dénominations semblables existent dans les autres langues : Magna Mater, Grande Madre, Mother Goddess...

Ces expressions renvoient à un supposé culte primitif de la fertilité qui aurait été universellement pratiqué à la fin de la Préhistoire. Ce culte, dans lequel la figure de la femme aurait tenu une grande place et revêtu une dimension sacrée, aurait consisté essentiellement en une vénération de la Terre, de la fertilité et de la fécondité. La thématique de la Déesse-Mère est associée à celle de l'arbre du monde.

Certains mouvements panthéistes, néopaganistes, féministes, présentent la Déesse mère comme une divinité précédant historiquement les dieux masculins des religions abrahamiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déesse_mère

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Membre, 75ans Posté(e)
Minerve Membre 34 messages
Forumeur en herbe ‚ 75ans‚
Posté(e)

Bonjour, je ne suis pas croyante, mais j'ose à peine intervenir, sachant qu'à chaque fois, ce sujet finit en querelles 

Les raisons de mon athéisme remontent à mon adolescence, lorsque je me suis heurtée à des religieuses qui ne respectaient pas ce qu'elles enseignaient à des orphelins. C'était du genre "faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais".

Après, je me suis posée des questions, j'ai lu pas mal d'œuvres qui m'ont "éclairée" et confortée dans mes opinions.

Je ne dis pas pour autant que j'ai raison, je laisse à chacun sa liberté de croire ou pas :hum: 

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Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
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à l’instant, Pheldwyn a dit :

Original comme sujet ...

En effet, ça faisait longtemps

 

etc etc....

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 155 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Putain le méga what the fuck si en définitive c'étaient les Vikings qui avaient raison et que d'un coup il y a un putain de Ragnarok avec thor, odin, loki fenrir et toute la clique au milieu de Paris. s'affrontant pour le combat final...

J'imagine la tête des gens comme ça

tom-delonge-wtf1.gif

Comme dirait Thor, il ne  faudrait pas non plus en finir marteau...

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 261 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Minerve a dit :

Bonjour, je ne suis pas croyante, mais j'ose à peine intervenir, sachant qu'à chaque fois, ce sujet finit en querelles 

Les raisons de mon athéisme remontent à mon adolescence, lorsque je me suis heurtée à des religieuses qui ne respectaient pas ce qu'elles enseignaient à des orphelins. C'était du genre "faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais".

Après, je me suis posée des questions, j'ai lu pas mal d'œuvres qui m'ont "éclairée" et confortée dans mes opinions.

Je ne dis pas pour autant que j'ai raison, je laisse à chacun sa liberté de croire ou pas :hum: 

je suis devenue athée après avoir été dans un collège privé tenu par des soeurs.

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Minerve a dit :

Bonjour, je ne suis pas croyante, mais j'ose à peine intervenir, sachant qu'à chaque fois, ce sujet finit en querelles 

Les raisons de mon athéisme remontent à mon adolescence, lorsque je me suis heurtée à des religieuses qui ne respectaient pas ce qu'elles enseignaient à des orphelins. C'était du genre "faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais".

Après, je me suis posée des questions, j'ai lu pas mal d'œuvres qui m'ont "éclairée" et confortée dans mes opinions.

Je ne dis pas pour autant que j'ai raison, je laisse à chacun sa liberté de croire ou pas :hum: 

matthieu 23 3 "Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."

il y a 1 minute, guernica a dit :

je suis devenue athée après avoir été dans un collège privé tenu par des soeurs.

la religion officielle chrétienne a rien a voir avec la bible

 
Citation

 

j'ai encore beaucoup de choses a vous dire ...
 
c'est jean 16 12
la suite dit que c'est le consolateur ...Le saint esprit ...qui révèlera ces dites choses
et la 2 options ... ou c'est tout dit dans la bible ...l’intégration des païens l'abolition de la loi la prêtrise de Jésus et j'en passe
ou le saint esprit continu aujourd'hui
 
bien sur pour les fondamentalistes c'est sole scriptera ... et pourtant ...les droits de l'homme 1789 l'abolition de l'esclavage 1848 (ou 1794) la laïcité 1905 l'abolition de la peine de mort 1994 pour les cathos ... on fait quoi ? ben on prends en compte ses valeurs comme biblique (hors fou furieux bien sur)
 
on aura l'ordination des femmes ...c'est pas en 2022 mais écrit dans la bible au moins pour les diacres
on aura la fin des condamnations des autres ... dit dans la bible
on aura la fin de dire du mal des autres ...dit dans la bible
on aura l'absolution des autres ...dit dans la bible
on aura la reconnaissance de la foi des païens ...dit dans la bible
a minima car c'est clair dans la bible
 
alors pourquoi on absous pas ? pourquoi disons nous du mal des autres ? pourquoi condamnons nous ? pourquoi pas de femmes diacres ?
 
je suis preneur de toutes réponses ...personnes mais vraiment personne me réponds ...enfin sauf pour condamner ... je condamne pas la personne mais le péché ... heu ... tu es au courant que la bible dit pas condamner tout court ? relis tu verra au delà que si tu condamne le péché alors tu te condamne toi même vu que celui qui pèche un commandement pèche sur toutes la loi ...serait tu devenu sans péché ...romains 2 et 3 si tu le sais pas
 
voila mes questions ...dans l'attente de vos réponses

 

 

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 155 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Zéno a dit :

Déesse mère

Les expressions modernes Déesse mère ou Grande Déesse ou encore déesse primordiale font référence à divers cultes qui auraient été rendus à une « mère universelle » du Paléolithique à aujourd’hui1.

Des dénominations semblables existent dans les autres langues : Magna Mater, Grande Madre, Mother Goddess...

Ces expressions renvoient à un supposé culte primitif de la fertilité qui aurait été universellement pratiqué à la fin de la Préhistoire. Ce culte, dans lequel la figure de la femme aurait tenu une grande place et revêtu une dimension sacrée, aurait consisté essentiellement en une vénération de la Terre, de la fertilité et de la fécondité. La thématique de la Déesse-Mère est associée à celle de l'arbre du monde.

Certains mouvements panthéistes, néopaganistes, féministes, présentent la Déesse mère comme une divinité précédant historiquement les dieux masculins des religions abrahamiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déesse_mère

Finalement, le culte de l'être suprême durant l révolution  était une idée assez neutre... Du point de vue du choix genré de la divinité...

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Membre, 152ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 152ans‚
Posté(e)

Bon d’accord il faut être courageux actuellement pour repasser le plat et demander ici si Dieu existe ou pas. Plein de foromeurs se marrent mais je me demande si ce n’est pas assez courant de se demander si tel ou tel « être » existe ou pas. 

Notre soupirant du forum par exemple vient régulièrement nous parler ici de la femme qu’il cherche, qu’il ne trouve pas. Et il se demande : mais est ce que la femme que je cherche peut exister ou pas ? Et on souffre avec lui. Si la femme qu’il cherche n’existe pas, ne devrait il pas arrêter de la chercher ? Mais s’il s’arrête de chercher la femme qui n’existe pas le voici désespéré. C’est compliqué.

L’un cherche Dieu, un autre une femme…peut être même que tout le monde dans son intimité cherche quelque chose ou quelqu’un. Ce qui est probable c’est que la structure mentale mise en place dans la recherche pourrait être la même dans tous les cas. Ce qui change c’est la nature de l’être cherché. 
 

il y a 9 minutes, guernica a dit :

je suis devenue athée après avoir été dans un collège privé tenu par des soeurs.

Les voies de l’athéisme sont étonnantes. 

Modifié par Annalevine
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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

Bon d’accord il faut être courageux actuellement pour repasser le plat et demander ici si Dieu existe ou pas. Plein de foromeurs se marrent mais je me demande si ce n’est pas assez courant de se demander si tel ou tel « être » existe ou pas. 

Notre soupirant du forum par exemple vient régulièrement nous parler ici de la femme qu’il cherche, qu’il ne trouve pas. Et il se demande : mais est ce que la femme que je cherche peut exister ou pas ? Et on souffre avec lui. Si la femme qu’il cherche n’existe pas, ne devrait il pas arrêter de la chercher ? Mais s’il s’arrête de chercher la femme qui n’existe pas le voici désespéré. C’est compliqué.

L’un cherche Dieu, un autre une femme…peut être même que tout le monde dans son intimité cherche quelque chose ou quelqu’un. Ce qui est probable c’est que la structure mentale mise en place dans la recherche paraît être la même dans tous les cas. Ce qui change c’est la nature de l’être cherché. 
 

en fait il y a 2 choses

 

es ce qu'il y a des questions tabous ici ? ... vas savoir pour quelles raisons la parce que plusieurs on déjà posé la question

et quel est votre contre argumentation ? ... pour l'instant des préjugés ou pas comprendre le pari de pascal ...c'est léger comme contre argumentation

 

Modifié par fidel castor
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 954 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Le vent, on ne le voit pas et pourtant on sait qu'il est là car on voit les arbres bouger et on en sent le souffle sur sa peau eh bien Dieu, c'est pareil. On ne Le voit pas et pourtant on sent qu'Il est là, à travers ces "signes" dont je viens de parler qui sont Sa façon à Lui d'intervenir dans notre vie.

 

Posez-vous juste cette question: serait-il possible que Dieu soit derrière tout ce que je me contente de qualifier de pur hasard (même des faits troublants m'étant arrivés) car c'est tellement plus simple de penser qu'il en est ainsi ?

:pap:  Tout cela est de la foi .

C' est cette foi qui créée Dieu .... Et Dieu n' existe que tant qu' il y a assez de gens pour y croire . 

Je crois que Jupiter et tous ses copains (ou pas d' ailleurs) de l' Olympe , existaient bel et bien tant qu' il y avait du monde pour y croire . (Maintenant nous n'avons plus que Macron :D)

Je crois (et ce n' est qu' une croyance) qu' il y a vraisemblablement une entité créatrice , qui a peut être un but mais qui ne sait absolument pas comment aller vers ce but . Et c' est le hasard qui la conduit vers ce but . Et l' humanité n' est qu' un des milliards de résultats de ce hasard . Elle a créée des Dieux qui ne sont que l' expression d' eux même , qui naissent , qui vivent , et qui meurent au fur et à mesure du temps qui passe et de l' évolution de cette humanité qui est là par hasard . 

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

:pap:  Tout cela est de la foi .

C' est cette foi qui créée Dieu .... Et Dieu n' existe que tant qu' il y a assez de gens pour y croire . 

Je crois que Jupiter et tous ses copains (ou pas d' ailleurs) de l' Olympe , existaient bel et bien tant qu' il y avait du monde pour y croire . (Maintenant nous n'avons plus que Macron :D)

Je crois (et ce n' est qu' une croyance) qu' il y a vraisemblablement une entité créatrice , qui a peut être un but mais qui ne sait absolument pas comment aller vers ce but . Et c' est le hasard qui la conduit vers ce but . Et l' humanité n' est qu' un des milliards de résultats de ce hasard . Elle a créée des Dieux qui ne sont que l' expression d' eux même , qui naissent , qui vivent , et qui meurent au fur et à mesure du temps qui passe et de l' évolution de cette humanité qui est là par hasard . 

on parle du pari de pascal qui exclu la foi ...

Le pari de Pascal est un argument philosophique mis au point par Blaise Pascal, philosophe, mathématicien et physicien français du XVIIe siècle. L'argument tente de prouver qu'une personne rationnelle a tout intérêt à croire en Dieu, que Dieu existe ou non. En effet, si Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perdent rien ou presque. Par contre, si Dieu existe, le croyant gagne le paradis tandis que le non-croyant est enfermé en enfer pour l'éternité1,2.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

en fait il y a 2 choses

 

es ce qu'il y a des questions tabous ici ? ... vas savoir pour quelles raisons la parce que plusieurs on déjà posé la question

et quel est votre contre argumentation ? ... pour l'instant des préjugés ou pas comprendre le pari de pascal ...c'est léger comme contre argumentation

 

Je pense que beaucoup de personnes ne s’intéressent pas à Dieu. Les athées c’est un peu différent, ils s’intéressent vachement à Dieu finalement, pour le nier. Ils sont bizarres.

Je n’ai jamais parlé de Dieu à mes enfants, nous n’en parlons jamais entre nous. C’est un sujet qui n’a pas de vitalité dans notre culture familiale. Sommes nous athées ? Non puisque nous ne nous définissons pas en fonction d’un sujet qui ne fait pas partie de notre culture. 
 
Quant à votre recherche personnelle je ne peux pas y participer car vous parlez d’un être qui ne fait partie ni de mon imaginaire ni de mon réel. Quand vous parlez de Dieu pour moi j’ai l’impression de rentrer dans un monde de science fiction et je n’accroche pas. Mais je ne prétends pas que vous avez tord. Je dis nous vivons vous et moi dans des mondes parallèles. Je n’ai aucune raison de vous brocarder du coup.

il y a 3 minutes, K-sos a dit :

"Dieu", c'est bien réconfortant.

Et alors ? C’est bizarre ce genre de jugement. 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 954 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

on parle du pari de pascal qui exclu la foi ...

Le pari de Pascal est un argument philosophique mis au point par Blaise Pascal, philosophe, mathématicien et physicien français du XVIIe siècle. L'argument tente de prouver qu'une personne rationnelle a tout intérêt à croire en Dieu, que Dieu existe ou non. En effet, si Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perdent rien ou presque. Par contre, si Dieu existe, le croyant gagne le paradis tandis que le non-croyant est enfermé en enfer pour l'éternité1,2.

 

:pap:Tout cela n' est qu' un concept Pascalien . Pascal qui n' avait , si mon souvenir est juste , pas le choix de faire autrement que de laisser une large ouverture à la religion . 

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
à l’instant, Annalevine a dit :

Je pense que beaucoup de personnes ne s’intéressent pas à Dieu. Les athées c’est un peu différent, ils s’intéressent vachement à Dieu finalement, pour le nier. Ils sont bizarres.

Je n’ai jamais parlé de Dieu à mes enfants, nous n’en parlons jamais entre nous. C’est un sujet qui n’a pas de vitalité dans notre culture familiale. Sommes nous athées ? Non puisque nous ne nous définissons pas en fonction d’un sujet qui ne fait pas partie de notre culture. 
 
Quant à votre recherche personnelle je ne peux pas y participer car vous parlez d’un être qui ne fait partie ni de mon imaginaire ni de mon réel. Quand vous parlez de Dieu pour moi j’ai l’impression de rentrer dans un monde de science fiction et je n’accroche pas. Mais je ne prétends pas que vous avez tord. Je dis nous vivons vous et moi dans des mondes parallèles. Je n’ai aucune raison de vous brocarder du coup.

votre position est censée et tout a fait respectable ...en tout cas pour moi

 

je pose un débat ... et je suis répondu par des préjugés des gens qui m'invitent a me taire sur un forum lieu de débats et des gens qui comprennent pas le pari de pascal alors que cela fait 5 fois que je l'explique

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:Tout cela n' est qu' un concept Pascalien . Pascal qui n' avait , si mon souvenir est juste , pas le choix de faire autrement que de laisser une large ouverture à la religion . 

mauvais souvenir ...les pensées de pascal étaient des notes pour préparer un livre qu'il a pas fait car mort avant de faire le dit livre ...et pascal était croyant ... donc pas dans le choix de subir une religion

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Membre, 152ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, fidel castor a dit :

votre position est censée et tout a fait respectable ...en tout cas pour moi

 

je pose un débat ... et je suis répondu par des préjugés des gens qui m'invitent a me taire sur un forum lieu de débats et des gens qui comprennent pas le pari de pascal alors que cela fait 5 fois que je l'explique

Oui je comprends. Mais pour beaucoup de Français c’est plus fort qu’eux. Ils se veulent athées mais ils sont incapables de se libérer de leur ancien Dieu. Ce n’est pas vous qu’ils attaquent c’est l’ombre de leur Dieu dont ils n’arrivent pas à s’arracher. 

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Membre, 53ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 53ans‚
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il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Oui je comprends. Mais pour beaucoup de Français c’est plus fort qu’eux. Ils se veulent athées mais ils sont incapables de se libérer de leur ancien Dieu. Ce n’est pas vous qu’ils attaquent c’est l’ombre de leur Dieu dont ils n’arrivent pas à s’arracher. 

je plussoie ... mais cela ne fait pas que je peux pas débattre de ce que je veux sur un forum lieu de débats ...je pense que vous comprenez

Modifié par fidel castor
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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 954 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 20 minutes, K-sos a dit :

"Dieu", c'est bien réconfortant.

:pap:   En effet .....

Mais un peu gonflant par moment .

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 19 408 messages
Maitre des forums‚
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il y a 24 minutes, fidel castor a dit :

Le pari de Pascal est un argument philosophique mis au point par Blaise Pascal, philosophe, mathématicien et physicien français du XVIIe siècle. L'argument tente de prouver qu'une personne rationnelle a tout intérêt à croire en Dieu, que Dieu existe ou non. En effet, si Dieu n’existe pas, le croyant et le non-croyant ne perdent rien ou presque. Par contre, si Dieu existe, le croyant gagne le paradis tandis que le non-croyant est enfermé en enfer pour l'éternité.

 

Ce n'est pas de me dire que si Dieu n'existait pas je n'aurais somme toute rien à y perdre qui motive ma foi; non, vraiment pas: "bon allez zou je crois et ma foi, tant pis si Dieu n'existe pas"; la foi n'a rien à voir avec ce genre d'état d'esprit-là, elle est bien au-delà, elle est toute autre.

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Membre, 57ans Posté(e)
lysiev Membre 8 510 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)

Dieu existe pour les croyants et il n'existe pas pour les non croyants tout simplement, pas besoin de chercher plus loin.

Après chacun croit ce qu'il veut.

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