Garde des enfants après le divorce : pourquoi revient-elle plus souvent à la mère

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Mais la garde alternée existe déjà en France ! Seulement les parents s'arrangent comme ils veulent et peuvent, dans la plupart des cas, donc si c'est la mère qui a la garde c'est parce que les deux parents se sont arrangés comme ça, c'est ça que tu ne veux pas comprendre ! Pourquoi voudrais-tu que ça dérange les juges que le père ait le même temps de garde que la mère ?!!!!! Ah oui, c'est vrai que dans ta tête, les juges sont des gros misandres qui détestent les pères et leur font une guerre ouverte en permanence ! Après avoir soutenu cette thèse sans queue ni tête, tu vas oser me dire que c'est moi qui suis dans le roman !

Tu permets, j'en suis encore au premier, que je ne finirai peut-être jamais tellement c'est long, et tout ça pour en arriver toujours au même point, à savoir : on va t'opposer des arguments appuyés sur des choses vraies et tu vas rétorquer qu'on n'aime pas les hommes, qu'on est anti-pères, qu'on est des néoféministes. C'est franchement pas intéressant !

Mais la garde alternée existe déjà en France l

Certes, mais elle est très peu utilisée. Tu es décidément peu au courant...Ce qu'ont permis les lois en Belgique, Italie, suède etc, c'est de faire en sorte qu'elle soit par défaut examinée en 1ere intention ( cela ne la rend pas obligatoire), et que le parent qui lma refuse doit justifier pourquoi il ne veut pas et le juge doit modifier la décision s'il n'y a pas de garde égalitaire...comme l'état l'a mise en avant , elle s'est démocratisée et est devenue bien plus utilisée , pour le meilleur pour les enfants.

Ah oui, c'est vrai que dans ta tête, les juges sont des gros misandres qui détestent les pères et leur font une guerre ouverte en permanence ! Après avoir soutenu cette thèse sans queue ni tête, tu vas oser me dire que c'est moi qui suis dans le roman !

tu vas rétorquer qu'on n'aime pas les hommes, qu'on est anti-pères, qu'on est des néoféministes.

Bravo! Ah oui, j'ai écrit ça? Beau procédé.

Lis plutôt cet enseignant chercheur qui explique parfaitement les choses: il y a bien une jurisprudence qui discrimine les pères...encore une fois, c'est un sujet que je connais bien, je te donne des infos, je suis ouvert à la discussion, mais si tu ne veux pas, dis-le simplement ...et ce que je dis,tu le trouveras dans des tonnes d' études.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

il y a 50 minutes, MarcThor a dit :

Un documentaire EDIFIANT et des éléments à conserver pour l’histoire, pour témoigner de ce que les enfants et les pères subissent depuis des décennies.

Ce que LES enfants et LES pères subissent depuis des décennies. Il serait plus juste de dire "ce que certains enfants et certains pères subissent". Moi je connais un père qui a eu la pleine garde de ses enfants parce que la mère avait un comportement hystérique, il n'a jamais rencontré de problème pour en avoir la garde, personne n'y a jamais rien trouvé à redire, sauf la mère qui est restée impuissante. Donc les juges font quand même gaffe, tu vois. Evidemment, le système judiciaire se compose d'humains qui ne sont pas infaillibles.

il y a 14 minutes, MarcThor a dit :

C'est hallucinant de nier la réalité à ce point: tu avais des preuves sur 1) le HCE,2) La commission aux droits des femmes3) Les asso féministes4) La député féministe, qui a tout bonnement fait en sorte que le vote n(ait pas lieu...

Tu ne dis pas la vérité : le ppl garde alternée a été soumis à l'avis de l'assemblée nationale,

Le vote n'a pas pu avoir lieu car elle a fait ebn sorte d'inonder d'amendements et de déposer une motion de censure( c'est ce que tu vois dans la vidéo) pour gagner du temps et arriver au terme de la session parlementaire...faute de temps restant, le vote n'a pu avoir lieu...

Le féminisme n'a rien à voir là-dedans ! Si les députés avaient réellement jugé nécessaire cette loi elle l'aurait été, ça aurait pris le temps que ça aurait pris mais ça serait passé ! Sauf que les lois déjà en place concernant la garde sont en adéquation et satisfont la plupart des couples divorcés : on ne remet pas en cause une loi parce que quelques juges ont merdé ! Ce sont les juges incriminés qu'il faut limoger. Des femmes victimes de juges incompétents il doit y en avoir autant que d'hommes victimes en plus, ces dernières années on en a bien eu un qui reprochait à une femme de ne pas honorer le "devoir conjugal" alors que ça n'existe plus depuis des lustres dans le droit français.

il y a 21 minutes, MarcThor a dit :

Il est certain qu'elle nous a sorti le laius habituel des néoféministes pour minimiser et nier l'évidence,oui!

Donc tu nies que les assos, obono , le hce et la commission aux droits des femmes sont contre cette loi visant à aller vers l'égalité parentale?????

L'égalité parentale existe déjà :

L’égalité entre le père et la mère mariés a ainsi été posée par la loi de 1970 qui a remplacé la puissance paternelle par l’autorité parentale. L’égalité entre les parents séparés, qu’ils soient ou non mariés, a ensuite été affirmée par les lois du 22 juillet 1987 et du 8 janvier 1993, qui ont séparé la résidence de l’enfant de l’exercice de l’autorité parentale et généralisé l’exercice en commun de cette autorité. Le principe de coparentalité, selon lequel il est dans l’intérêt de l’enfant d’être élevé par ses deux parents, a enfin été affermi par la loi du 4 mars 2002, qui a notamment posé le choix, en cas de séparation des parents, entre la résidence alternée et la résidence au domicile de l’un des parents.Site assemblée nationale

et : l’article 373-2, alinéa 2 du code civil, selon lequel chacun des parents doit maintenir des relations personnelles avec l’enfant et respecter les liens de celui-ci avec l’autre parent.

Donc, pourquoi chercher à faire croire qu'il n'y a pas d'égalité parentale en droit français ?

il y a 30 minutes, Doïna a dit :

Non, non et non ! Encore une fois, la justice ne discrimine pas les pères ! Quant aux enfants, c'est toujours leur intérêt qui doit primer, par conséquent si l'intérêt de l'enfant est d'être plutôt chez l'un des parents plutôt que chez l'autre, et bien il faut faire ainsi au détriment de la garde alternée. Je veux dire que le travail du JAF ce n'est pas de se soucier qu'il y ait égalité totale entre les deux sexes, le travail du JAF c'est de faire passer l'intérêt de l'enfant avant tout le reste ! Du coup, si dans les autres pays en matière de justice familiale, on fait primer l'égalité des sexes entre les deux parents avant de se soucier de l'intérêt de l'enfant, alors on fait n'importe quoi. 

Non, non et non ! Encore une fois, la justice ne discrimine pas les pères !

Belle incantation.

Je peux aussi?

Non, non et non ! Encore une fois, l'Iran  ne discrimine pas les femmes !

Quant aux enfants, c'est toujours leur intérêt qui doit primer, par conséquent si l'intérêt de l'enfant est d'être plutôt chez l'un des parents plutôt que chez l'autre, et bien il faut faire ainsi au détriment de la garde alternée.

Personne n'a dit qu'elle serait  obligatoire! Ce qui est dit, c'est que toutes les études montrent que c'est mieux pour l'enfant en général et que les JAF restent, en voulant bien faire pour la plupart certes, un peu trop sur un mode de pensée dépassé.

C'est tout le problème de l'objectivité et de la loi qui permet d'affiner plutôt que la situation actuelle.

POUR QUE TU COMPRENNES BIEN,CETTE LOI EST CELLE CI:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3163_proposition-loi

ES TU POUR CETTE LOI?( qui est à peu de choses près un copier coller des lois PS de 2014, MoDem de 2017 et celles adoptées dans plusieurs pays)

Je veux dire que le travail du JAF ce n'est pas de se soucier qu'il y ait égalité totale entre les deux sexes, le travail du JAF c'est de faire passer l'intérêt de l'enfant avant tout le reste ! Du coup, si dans les autres pays en matière de justice familiale, on fait primer l'égalité des sexes entre les deux parents avant de se soucier de l'intérêt de l'enfant, alors on fait n'importe quoi. 

Justement, les études montrent toutes que c'est l'intérêt de l'enfant justement ! Là, on fait d'une pierre, 2 coups: on enlève des discriminations et des drames pour tous et on met en place un système meilleur pour les enfants...

Dans ces pays, justement , on a fait le choix d'améliorer la situation des enfants et non de suivre un lobby qui veut conserver une suprématie à la mère, pour le malheur des enfants...

AS TU AU MOINS LU CETTE FEMINISTE BELGE?

...sur le  HCE en France sur l'égalité parentale et sur  Laurette Onkelinx(qui a fait adopter en Belgique la loi sur la garde alternée pour avancer vers l’égalité parentale il y a près de 15 ans):

https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien!
par Marie Thibaut de Maisières

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique.

 Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce?

En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1).

 Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!...

Mais revenons en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

il y a 19 minutes, MarcThor a dit :

Certes, mais elle est très peu utilisée. Tu es décidément peu au courant...

Elle est très peu utilisée parce que ça n'arrange pas les parents qui décident ensemble d'une garde chez l'un plutôt que chez l'autre, c'est tout. Mais l'égalité parentale existe pourtant. Le juge ne peut forcer à une garde égale un parent que ça n'arrange pas.

à l’instant, MarcThor a dit :

Belle incantation.

Je peux aussi?

Non, non et non ! Encore une fois, l'Iran  ne discrimine pas les femmes !

Comparer la justice française à la justice iranienne te décrédibilise complètement. Vas-y en Iran, tu constateras très vite la différence.

il y a 22 minutes, MarcThor a dit :

et que le parent qui lma refuse doit justifier pourquoi il ne veut pas et le juge doit modifier la décision s'il n'y a pas de garde égalitaire...comme l'état l'a mise en avant , elle s'est démocratisée et est devenue bien plus utilisée , pour le meilleur pour les enfants.

Bref, ça ne fait que compliquer la démarche des parents.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

L'égalité parentale existe déjà :

L’égalité entre le père et la mère mariés a ainsi été posée par la loi de 1970 qui a remplacé la puissance paternelle par l’autorité parentale. L’égalité entre les parents séparés, qu’ils soient ou non mariés, a ensuite été affirmée par les lois du 22 juillet 1987 et du 8 janvier 1993, qui ont séparé la résidence de l’enfant de l’exercice de l’autorité parentale et généralisé l’exercice en commun de cette autorité. Le principe de coparentalité, selon lequel il est dans l’intérêt de l’enfant d’être élevé par ses deux parents, a enfin été affermi par la loi du 4 mars 2002, qui a notamment posé le choix, en cas de séparation des parents, entre la résidence alternée et la résidence au domicile de l’un des parents.Site assemblée nationale

et : l’article 373-2, alinéa 2 du code civil, selon lequel chacun des parents doit maintenir des relations personnelles avec l’enfant et respecter les liens de celui-ci avec l’autre parent.

Donc, pourquoi chercher à faire croire qu'il n'y a pas d'égalité parentale en droit français ?

 

C'est amusant de lire ça...ce sont les féministes qui disent toujours "oui, il y a l'égalité en droit, mais dans les faits?"

Tu joues sur les mots...

C'est exactement le propos de cet enseignant chercheur:

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

As tu regardé les docs?

Pourquoi être contre cette évolution positive, meilleure pour les enfants et évitant les discriminations?

N'es tu pas contente que des lois aient fait évoluer la participation des femmes en politique, la loi coppe-zimmermann? Ou il ne faut pas  faire évoluer les choses?

il y a 24 minutes, MarcThor a dit :

Lis plutôt cet enseignant chercheur qui explique parfaitement les choses: il y a bien une jurisprudence qui discrimine les pères...encore une fois, c'est un sujet que je connais bien, je te donne des infos, je suis ouvert à la discussion, mais si tu ne veux pas, dis-le simplement ...et ce que je dis,tu le trouveras dans des tonnes d' études.

Je lis.

Citation

En revanche, la garde principale confiée aux mères se justifie par le fait qu'elles sont des mères, alors même que le père ne rencontre pas de difficultés particulières. La garde alternée, qui fait l'objet de nombreux débats, reste marginal, et toujours au détriment du père.

Cette asymétrie qui entraîne une discrimination envers les pères, se fonde sur un présupposé culturel : les mères s'occupent mieux que les pères de leur enfant, ou – et cela va dans le même sens– l'enfant a besoin davantage de sa mère pour se construire.

Déjà, c'est mal parti : ce n'est pas sur un présupposé culturel que se fonde un JAF !

Citation

Le fait que 25% seulement des pères demandent à avoir la garde de leur enfant ne peut être considéré seulement comme un manque d'investissement de leur part.

Sauf que ce n'est pas obligatoirement une question de ne pas vouloir s'investir, ce peut être une question de pratique. C'est ce monsieur qui voit le mal où il n'en est pas.

Perso, quand je lis ça : 25 % des pères seulement qui demandent à avoir la garde de leur enfant, je ne pense pas à mal, je ne vais pas m'imaginer des égoïstes qui s'en foutent de leur gamin, je pense d'abord à un emploi du temps trop chargé.

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

Elle est très peu utilisée parce que ça n'arrange pas les parents qui décident ensemble d'une garde chez l'un plutôt que chez l'autre, c'est tout. Mais l'égalité parentale existe pourtant. Le juge ne peut forcer à une garde égale un parent que ça n'arrange pas.

Comparer la justice française à la justice iranienne te décrédibilise complètement. Vas-y en Iran, tu constateras très vite la différence.

Bref, ça ne fait que compliquer la démarche des parents.

Elle est très peu utilisée parce que ça n'arrange pas les parents qui décident ensemble d'une garde chez l'un plutôt que chez l'autre, c'est tout. Mais l'égalité parentale existe pourtant. Le juge ne peut forcer à une garde égale un parent que ça n'arrange pas.

Mais de quoi parles tu?

Données du ministère: si un père demande la garde alternée, si la mère refuse , le juge ne l'accorde que dans 25 pour cent des cas et la mère obtient alors la garde totale dans presque tous les cas!

Comparer la justice française à la justice iranienne te décrédibilise complètement. Vas-y en Iran, tu constateras très vite la différence.

Rires! Je faisais exprès de faire comme toi...pour te montrer l'évidence!

Bref, ça ne fait que compliquer la démarche des parents.

Ah bon, en belgique, en suède, en italie etc?

il y a 12 minutes, MarcThor a dit :

Ce qui est dit, c'est que toutes les études montrent que c'est mieux pour l'enfant en général et que les JAF restent, en voulant bien faire pour la plupart certes, un peu trop sur un mode de pensée dépassé.

Le pourcentage de cas où le JAF doit décider pour la garde de l'enfant après le divorce ne concerne que 10 % des divorces, c'est ce que je précisais en amont. Autrement dit, 90 % des couples divorcés se sont arrangés pour la garde avant de passer devant le JAF, et dans ces 90 % de vœux en général le JAF n'émet pas d'opposition parce qu'il n'aurait aucun intérêt à le faire.

il y a 15 minutes, MarcThor a dit :

Dans ces pays, justement , on a fait le choix d'améliorer la situation des enfants et non de suivre un lobby qui veut conserver une suprématie à la mère, pour le malheur des enfants...

Ce n'est pas le lobby qui décide, c'est le JAF et il a toute une palette de lois pour ça, on ressasse on ressasse.

il y a 8 minutes, MarcThor a dit :

C'est amusant de lire ça...ce sont les féministes qui disent toujours "oui, il y a l'égalité en droit, mais dans les faits?"

Dans les faits, tu trouves de tout, mais on ne change pas des lois pour des faits, ou alors la justice n'est plus impartiale.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Je lis.

Déjà, c'est mal parti : ce n'est pas sur un présupposé culturel que se fonde un JAF !

Sauf que ce n'est pas obligatoirement une question de ne pas vouloir s'investir, ce peut être une question de pratique. C'est ce monsieur qui voit le mal où il n'en est pas.

Perso, quand je lis ça : 25 % des pères seulement qui demandent à avoir la garde de leur enfant, je ne pense pas à mal, je ne vais pas m'imaginer des égoïstes qui s'en foutent de leur gamin, je pense d'abord à un emploi du temps trop chargé.

C'est vraiment du déni!

Tu peux toujours nier toutes les données...tu ne pourras pas nier les cas réels, les docs, tous les cas du livre de Raphael DELPARD.

Je te rappelle aussi la résolution 2079 du conseil de l'Europe signée par la France...

il y a 10 minutes, MarcThor a dit :

Pourquoi être contre cette évolution positive, meilleure pour les enfants et évitant les discriminations?

Mais justement, je ne suis pas contre l'égalité des parents, seulement si on commence à tirer des conclusions de chiffres tout courts et, pire, qu'on en tirait ultérieurement des lois, cela deviendrait grave. Enfin, on digresse, au départ il s'agissait seulement de démontrer que des chiffres n'étaient pas des preuves de discrimination. 

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

C'est vraiment du déni!

Tu peux toujours nier toutes les données...tu ne pourras pas nier les cas réels, les docs, tous les cas du livre de Raphael DELPARD.

Je te rappelle aussi la résolution 2079 du conseil de l'Europe signée par la France...

Ecoute, ça sert à rien de discuter avec toi si c'est pour se faire accuser de déni à chaque fois. Je ne dénie pas que des pères puissent subir des injustices, être injustement traités par leurs exs, j'expliquais seulement au départ que tes chiffres ne constituaient pas une preuve de discrimination à l'égard des pères, ce que j'ai largement démontré.

Tu n'as même pas la politesse de me laisser le temps de répondre à tes trop longs posts que tu en sors quantité d'autres dans le même moment où je rédige des réponses, tout cela pour lire au final que je suis dans le déni, etc.

Bonne nuit ! Et je n'y reviendrai pas, ayant dit tout ce que j'avais à dire.

D'ailleurs, ce que j'en pense tient dans le message d'introduction du topic.

il y a 4 minutes, Doïna a dit :

Le pourcentage de cas où le JAF doit décider pour la garde de l'enfant après le divorce ne concerne que 10 % des divorces, c'est ce que je précisais en amont. Autrement dit, 90 % des couples divorcés se sont arrangés pour la garde avant de passer devant le JAF, et dans ces 90 % de vœux en général le JAF n'émet pas d'opposition parce qu'il n'aurait aucun intérêt à le faire.

Ce n'est pas le lobby qui décide, c'est le JAF et il a toute une palette de lois pour ça, on ressasse on ressasse.

Dans les faits, tu trouves de tout, mais on ne change pas des lois pour des faits, ou alors la justice n'est plus impartiale.

e pourcentage de cas où le JAF doit décider pour la garde de l'enfant après le divorce ne concerne que 10 % des divorces, c'est ce que je précisais en amont. Autrement dit, 90 % des couples divorcés se sont arrangés pour la garde avant de passer devant le JAF, et dans ces 90 % de vœux en général le JAF n'émet pas d'opposition parce qu'il n'aurait aucun intérêt à le faire.

Le cas de l'ami dont je te parlais (je connais 3 cas comme ça parmi mes connaissances) est un cas dans lequel "les parents se sont arrangés"...

Donc, d'après toi, il faut laisser les choses en l'état, ne pas avancer alors que toutes les études montrent que c'est l'intéret de l'enfant? juste parce que c'est la mère qui prévaut? Même au détriment des enfants?

Ce n'est pas le lobby qui décide, c'est le JAF et il a toute une palette de lois pour ça, on ressasse on ressasse.

Il faut faire évoluer la société: cette loi a toutes les vertus ...

Dans les faits, tu trouves de tout, mais on ne change pas des lois pour des faits, ou alors la justice n'est plus impartiale.

La justice est ce qu'elle est...tu la critiquais dans l'affaire Halimi...elle reste humaine, avec ses habitudes , les préjugés de son temps...on peut la faire évoluer avec cette loi...

AS TU LU LA LOI 3163?

AS TU LU L' ARTICLE DE LA FEMINISTE BELGE AVEC LES ETUDES QU' ELLE RAPPORTE?

OU LES DOCS SI TU PREFERES?

...avoir une base, parce que là, tu refuses de tenir compte de tout et tu te contentes de tout nier...au moins, on pourrait parler plus sérieusement?

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

Mais justement, je ne suis pas contre l'égalité des parents, seulement si on commence à tirer des conclusions de chiffres tout courts et, pire, qu'on en tirait ultérieurement des lois, cela deviendrait grave. Enfin, on digresse, au départ il s'agissait seulement de démontrer que des chiffres n'étaient pas des preuves de discrimination. 

Ecoute, ça sert à rien de discuter avec toi si c'est pour se faire accuser de déni à chaque fois. Je ne dénie pas que des pères puissent subir des injustices, être injustement traités par leurs exs, j'expliquais seulement au départ que tes chiffres ne constituaient pas une preuve de discrimination à l'égard des pères, ce que j'ai largement démontré.

Tu n'as même pas la politesse de me laisser le temps de répondre à tes trop longs posts que tu en sors quantité d'autres dans le même moment où je rédige des réponses, tout cela pour lire au final que je suis dans le déni, etc.

Bonne nuit ! Et je n'y reviendrai pas, ayant dit tout ce que j'avais à dire.

D'ailleurs, ce que j'en pense tient dans le message d'introduction du topic.

OK 

Je te réponds au même rythme que toi et en te fournissant des données ( tu ne connaissais même pas les lois d'évolution vers une meilleure égalité parentale, les études sur la garde partagée égalitaire etc). Regarde aussi de quoi tu m'accuses parfois ( le déni , c'est parce que tu refuses de considérer toutes les données: études sur la garde alternée, sur notre système, sur ce qui est mis en place à l'étranger, les docs avec tous ces drames bien réels...que puis-je dire d'autre que "déni"? Désolé , mon but n'est pas de t'embêter mais d'avoir une discussion franche et constructive...et là, tu ne veux pas avancer...

Tu étais donc juste venue pour nous transmettre ton avis:  ne faisons pas évoluer la justice familiale, conservons les discriminations, au détriment des pères et des enfants?

j'ai presque cru que tu allais sérieusement étudier le sujet et qu'au départ, n'étant que peu au fait de cet immense problème, ta position était juste due à ton manque de connaissance du sujet...

Accessoirement ,je rappelle que plus de 1000 pères se suicident chaque année, ne pouvant plus voir leur enfant, sans doute des "parents qui se sont arrangés"...

 Bonne nuit également.

J'y reviens une fois ultime, parce que ça m'énerve : en raison d'un désaccord, un intervenant, @MarcThor est en train de me faire passer pour ce que je ne suis pas, à savoir une anti-père, une anti-homme, et autre, ce qui est inacceptable.

Déjà, quand on communique par des posts aussi longs et fastidieux en ce qu'ils listent des sources et des allégations à n'en plus finir, nécessitant des vérifications pour quelqu'un comme moi qui ne gobe pas tout comme paroles d'évangile et se donne la peine de chercher des preuves, on a la courtoisie de laisser son interlocuteur répondre, d'autant que celui-ci doit la plupart du temps répondre point par point en plusieurs messages.

Ensuite, tu ne peux obliger d'autres personnes à croire que tous les pères soient systématiquement discriminés dans ce pays, qu'ils soient tous acculés au suicide, et que lorsque suicide il y a c'est forcément la faute de l'ex ou du méchant jaf misandre.

Les JAF traitent les affaires de divorce au cas par cas.

Tu invoques des amis à toi pour lesquels ça se serait mal passé, moi je peux te parler de connaissances où il en a été tout autrement.

Je connais trois hommes qui ont eu la garde totale de leur fille parce que la mère souffrait de graves addictions, la seconde s'était entiché d'un proxénète, la troisième était violente avec toute la famille. Je connais aussi un homme qui bénéficie de la garde alternée à temps égal donc, avec son ex, et pourtant il a eu un comportement plutôt limite avec elle, la menaçant de mort devant les enfants, etc.

Quand on pense qu'il a fallu attendre 2020 pour qu'une loi permette au juge de suspendre le droit de visite d'un parent violent* et que cette loi n'est même pas constamment appliquée, de là des ex qui détruisent leur propre enfant pour punir l'autre parent !

Moi aussi je peux t'en mettre en veux-tu en voilà des articles, et des documents, des sources, pour prouver que tous les pères en France ne sont pas de pauvres victimes d'une justice inique, partiale et néoféministe et autres aberrations ! 

En plus, la garde alternée n'a pas besoin d'être inventée, elle existe déjà. Seulement, si on la modifie juste histoire de dire : regardez, on met les pères et les mères sur un pied d'égalité ; en faisant passer en arrière plan l'intérêt de l'enfant, voire les attentes des parents eux-mêmes, c'est vraiment pas la peine d'aller au-delà de ce qui est en place actuellement.

Il faut que le droit de l'enfant devance le droit à l'enfant.

Voilà, c'est dit, une bonne fois pour toute. Maintenant, je n'accepte pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit, et qu'on détourne mes propos, qu'on m'accuse de misandrie ou autre. J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi sur un sujet, cela ne fait pas de moi une anti-homme primaire.

POINT FINAL !

Garde des enfants après le divorce : pourquoi revient-elle plus souvent à la mère

Ça arrange bien le père la plupart du temps

La garde des enfants est souvent complexe mais les tribunaux gère au cas par cas .

Le plus difficile, ce sont pour les enfants où leurs cœur est partagé entre père et mère et assistent à ces conflits. 

Faut poser cette question à Simone Veil .

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

J'y reviens une fois ultime, parce que ça m'énerve : en raison d'un désaccord, un intervenant, @MarcThor est en train de me faire passer pour ce que je ne suis pas, à savoir une anti-père, une anti-homme, et autre, ce qui est inacceptable.

Déjà, quand on communique par des posts aussi longs et fastidieux en ce qu'ils listent des sources et des allégations à n'en plus finir, nécessitant des vérifications pour quelqu'un comme moi qui ne gobe pas tout comme paroles d'évangile et se donne la peine de chercher des preuves, on a la courtoisie de laisser son interlocuteur répondre, d'autant que celui-ci doit la plupart du temps répondre point par point en plusieurs messages.

Ensuite, tu ne peux obliger d'autres personnes à croire que tous les pères soient systématiquement discriminés dans ce pays, qu'ils soient tous acculés au suicide, et que lorsque suicide il y a c'est forcément la faute de l'ex ou du méchant jaf misandre.

Les JAF traitent les affaires de divorce au cas par cas.

Tu invoques des amis à toi pour lesquels ça se serait mal passé, moi je peux te parler de connaissances où il en a été tout autrement.

Je connais trois hommes qui ont eu la garde totale de leur fille parce que la mère souffrait de graves addictions, la seconde s'était entiché d'un proxénète, la troisième était violente avec toute la famille. Je connais aussi un homme qui bénéficie de la garde alternée à temps égal donc, avec son ex, et pourtant il a eu un comportement plutôt limite avec elle, la menaçant de mort devant les enfants, etc.

Quand on pense qu'il a fallu attendre 2020 pour qu'une loi permette au juge de suspendre le droit de visite d'un parent violent* et que cette loi n'est même pas constamment appliquée, de là des ex qui détruisent leur propre enfant pour punir l'autre parent !

Moi aussi je peux t'en mettre en veux-tu en voilà des articles, et des documents, des sources, pour prouver que tous les pères en France ne sont pas de pauvres victimes d'une justice inique, partiale et néoféministe et autres aberrations ! 

En plus, la garde alternée n'a pas besoin d'être inventée, elle existe déjà. Seulement, si on la modifie juste histoire de dire : regardez, on met les pères et les mères sur un pied d'égalité ; en faisant passer en arrière plan l'intérêt de l'enfant, voire les attentes des parents eux-mêmes, c'est vraiment pas la peine d'aller au-delà de ce qui est en place actuellement.

Il faut que le droit de l'enfant devance le droit à l'enfant.

Voilà, c'est dit, une bonne fois pour toute. Maintenant, je n'accepte pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit, et qu'on détourne mes propos, qu'on m'accuse de misandrie ou autre. J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi sur un sujet, cela ne fait pas de moi une anti-homme primaire.

POINT FINAL !

J'y reviens une fois ultime, parce que ça m'énerve : en raison d'un désaccord, un intervenant, @MarcThor est en train de me faire passer pour ce que je ne suis pas, à savoir une anti-père, une anti-homme, et autre, ce qui est inacceptable.

Regarde de quoi je suis accusé souvent ici, par toi et d’autres juste parce que je montre les inégalités dont on ne parle pas !

C’est toi qui « te fait passer pour » ... tu ne viens parler de meurtres, viols, violences conjugales en n’évoquant que des femmes victimes et des hommes bourreaux…d’autres te l’ont même fait remarquer récemment…Tu m’as « convoqué » sur un autre topic , je t’ai répondu, tu as méprisé ma réponse…tu as le droit d’être comme tu es…Tu n’as participé à aucun des topics( Cédric CHAVATTE etc) quand l’homme est victime sauf pour dire que ll a victime aurait du être moins punie et salir sans aucune source la mémoire de la victime !

J’ai fait la même chose que toi  : je t’ai demandé d’intervenir sur le cas de Thierry BARDOULAT, qui est encore plus emblématique que tous ceux que tu évoquais ! Pour te montrer que ce que tu écrivais (en « oubliant » les victimes hommes) était 100 fois plus vrai pour les victimes hommes...ah oui, mais c’est un homme et son bourreau une femme alors ... Tu n’as même pas commenté ce cas dramatique, juste un commentaire général( sans mentionner les hommes victimes, ni ce pauvre homme), après avoir abondamment évoqué précédemment UNIQUEMENT des femmes victimes, à de nombreuses reprises, ce n’est donc pas un oubli…Je t’ai fait remarquer que les hommes battus n’étaient pas traités au même titre que les femmes battues, qu’ on ( les ministres féministes !) refusait( à STOP hommes battus et d’autres assos) tout financement pour un centre d’accueil , une centrale d’appel ( 0 en France !!!) ; tu as juste dit que c’était compréhensible…

Ici, tu crées un topic sans que ce soit d’actualité par idéologie  pour nier une inégalité systémique , parce que tu ne supportes pas qu’on puisse l’évoquer en pensant la faire oublier…je t’apporte les chiffres, les témoignages de spécialistes, des articles sérieux et fouillés, des docs montrant des cas réels édifiants, des études qui montrent que la garde alternée égalitaire est le mieux pour les enfants de divorcés je montre qu’une loi mettant la garde égalitaire par défaut à étudier (sans etre obligatoire) permet d’éviter nombre de discriminations ( les cas d’autres pays sont édifiants !) pour le mieux pour les enfants qui plus est…tu ne réponds pas, tu nies tout et tu dis qu’il faut maintenir une justice inégalitaire !

Si tu ne voulais pas passer comme anti-père, anti-homme, qu’est-ce que ce serait !

C’est toi qui écris ce que tu écris !

Déjà, quand on communique par des posts aussi longs et fastidieux en ce qu'ils listent des sources et des allégations à n'en plus finir, nécessitant des vérifications pour quelqu'un comme moi qui ne gobe pas tout comme paroles d'évangile et se donne la peine de chercher des preuves, on a la courtoisie de laisser son interlocuteur répondre, d'autant que celui-ci doit la plupart du temps répondre point par point en plusieurs messages.

Désolé de tenter d’être précis, exhaustif, d’apporter des sources…Je te réponds au même rythme que toi. Désolé de te déranger en répondant sur un topic que tu as ouvert et alors que tu m’y as appelé !

Ensuite, tu ne peux obliger d'autres personnes à croire que tous les pères soient systématiquement discriminés dans ce pays, qu'ils soient tous acculés au suicide, et que lorsque suicide il y a c'est forcément la faute de l'ex ou du méchant jaf misandre.

Oui, quand un père se suicide alors qu’on fait en sorte depuis des mois de le priver de voir la chair de sa chair, c’est évidemment parce qu’il a plu ! Je ne sais plus quoi dire tant c’est immonde !

Ce n’est pas tel ou tel JAF qui est à critiquer, à faire évoluer , c’est tout un système…

Les JAF traitent les affaires de divorce au cas par cas.

Dans toutes les sources ( DOCS, avocate sur magicmaman etc, l’enseignant chercueur spécialiste sur le monde ), toutes les avocates expliquent que les pères doivent « faire leurs preuves » les mères non… TU es mieux au fait des réalités que ces avocates et cet enseignant chercheur, spécialiste de la question ???

J’ai encore bien d’autres sources qui l’expliquent…sache aussi  qu’ à SOS papa , la moitié des appels sont de femmes qui sont atterrées par ce qui arrive en justice familiale à un frère, un conjoint , un membre de leur famille, un ami …

Tu invoques des amis à toi pour lesquels ça se serait mal passé, moi je peux te parler de connaissances où il en a été tout autrement.

Je connais trois hommes qui ont eu la garde totale de leur fille parce que la mère souffrait de graves addictions, la seconde s'était entiché d'un proxénète, la troisième était violente avec toute la famille. Je connais aussi un homme qui bénéficie de la garde alternée à temps égal donc, avec son ex, et pourtant il a eu un comportement plutôt limite avec elle, la menaçant de mort devant les enfants, etc.

Ce n’est pas 100 pour cent pour la mère, certes! Belle découverte... Quand la mère n’a pas la garde, c’est justement quand elle n’en veut pas (je connais 3 familles dans lesquelles la mère a abandonné ses enfants pour aller vivre loin avec un autre homme) ou qu’elle est en incapacité (mentale ou autre). Je t’ai donné les chiffres : 3 pour cent des mères pour 24 pour cent des pères ne voient plus leurs enfants après quelques mois de divorce. C’est dramatique. La différence, c’est que chez les pères, ce sont aussi des pères aimants qui veulent élever leurs enfants et sans problème particulier (regarde les docs fournis !) !

Tu compares le cas de mon ami qui a dû céder à un chantage alors que c’est un excellent père avec le cas de mères en incapacité d’élever leurs enfants…te rends tu compte de ce que tu écris ????

Quand on pense qu'il a fallu attendre 2020 pour qu'une loi permette au juge de suspendre le droit de visite d'un parent violent* et que cette loi n'est même pas constamment appliquée, de là des ex qui détruisent leur propre enfant pour punir l'autre parent !

Pour le coup, je suis d’accord.

J’ajoute que je suis pour faire déchoir du statut de parent tout parent ayant sciemment proféré des accusations mensongères sur l’autre pour l’écarter de la vie de son enfant, car c’est une violence contre l’enfant aussi.

Ces cas sont malheureusement trop nombreux ( « l’arme fatale des divorces »). Regarde les docs !

De plus, il n’y a pas que le jugement : il y a « après » ! …Les Eloignements volontaires de Garde (comme disent les avocates, l’aliénation mentale parentale, les accusations mensongères, les non –présentations…Là encore les principales victimes dans l’écrasante majorité (quelques mères parfois aussi) : les pères…et les enfants en victimes collatérales.

Lis le livre de Raphael DELPARD !!! Tu verras…

Toi, tu veux préserver tout cela. Moi, je pense que non, que des lois doivent permettre d’améliorer les choses, faire évoluer les mentalités. Les enfants en seront les premiers bénéficiaires !

Moi aussi je peux t'en mettre en veux-tu en voilà des articles, et des documents, des sources, pour prouver que tous les pères en France ne sont pas de pauvres victimes d'une justice inique, partiale et néoféministe et autres aberrations ! 

Je les attends…on verra de quoi il retourne. Même le puissant lobby féministe politique ne peut changer LA REALITE ! Il peut faire de la propagande, invisibiliser mais non faire disparaitre le réel…

En plus, la garde alternée n'a pas besoin d'être inventée, elle existe déjà. Seulement, si on la modifie juste histoire de dire : regardez, on met les pères et les mères sur un pied d'égalité ; en faisant passer en arrière plan l'intérêt de l'enfant, voire les attentes des parents eux-mêmes, c'est vraiment pas la peine d'aller au-delà de ce qui est en place actuellement.

Tu dis n’importe quoi, tu ne connais pas le sujet. Je t’ai montré le projet de loi , qui est une copie de celui de la Gauche plurielle de 2014, du MoDEm de 2017(empêché par  ton amie misandre OBONO) et adopté déjà dans plusieurs démocraties européennnes avec des conséquences tres rapides , pour le bonheur des enfants.

Tu confonds « intérêt de l’enfant » avec « primauté de la mère », que tu veux défendre. C’est ton droit.

TOUTES les études montrent l’intérêt pour l’enfant de la garde égalitaire justement ; une loi comme la loi 3163 fera, comme à l’étranger, évoluer les mentalités et préviendra les dérives actuelles, et ce dans l’intérêt de l’enfant !

Il n’oblige pas à la garde alternée… Il permet de freiner celles et ceux qui voudraient s’y opposer sans autre raison que vouloir faire disparaitre un enfant de la vie de l’autre parent. Voilà ce que toi, tu veux faire perdurer ; dans l’immense majorité des cas, le parent victime est le père (et l’enfant en victime collatérale).

Il faut que le droit de l'enfant devance le droit à l'enfant.

Venant de la tenante d’un lobby qui a obtenu la PMA pour toutes dés 18a/ GPA altruiste pour aucun homme, il y a de quoi sourire…

Voilà, c'est dit, une bonne fois pour toute. Maintenant, je n'accepte pas qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit, et qu'on détourne mes propos, qu'on m'accuse de misandrie ou autre. J'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi sur un sujet, cela ne fait pas de moi une anti-homme primaire.

On reprend ce que TU ME fais dire ? Et d’autres  ici : sur ce même topic, je lutte contre une inégalité qui discrimine les pères…je suis qualifié de « misogyne » !...et toi « extrême droite »…

POINT FINAL !

C’est toi qui a ouvert ce topic et qui m’a appelé dessus…tu voulais invisibiliser une immense inégalité aux conséquences gigantesques. Tu ne supportes pas l’évidence au vu de toutes les données que j’apporte. Je suis désolé de briser tes « croyances » néoféministes.

Enfin, je te rappelle que, malgré tout ce que tu pourrais nier et déformer, malgré la propagande néoféministe, 90 pour cent des français affirment que les pères sont discriminés en justice familiale…

SOURCE :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php

Je ne te dérange plus sur ce topic. De toute façon, c'est inutile,  tu es dans la "croyance" néoféministe. Tu nies les faits, les évidences. Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut voir...

Bonne soirée.

Il y a 12 heures, puceau a dit :

Garde des enfants après le divorce : pourquoi revient-elle plus souvent à la mère

Ça arrange bien le père la plupart du temps

+10 000 !

@Doïna100% soutien, t'inquiète on connaît l'oiseau.