il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Je n'ai pas été la seule à te le faire remarquer.

Tu as cité Julien Rochedy, on n'est pas dupe !

D'ailleurs il suffit de voir dans quels partis on retrouve les masculinistes : en ce moment, il quitte le rassemblement national pour aller soutenir Zemmour. Suivre une dame qui aime les chats, c'était impensable pour eux : ils ne mangent pas de ce pain là !

et donc il faut continuer de discriminer les pères, qui plus est au détriment des enfants sous ce prétexte?

Je n'ai pas été la seule à te le faire remarquer.

Tu n'es pas la seule néoféministe du forum,tu veux dire...

u as cité Julien Rochedy, on n'est pas dupe !

Je me moques des idées politiques de cet homme ou d'un autre. Je l'ai vu faire une excellente critique des méfaits du féminisme politique ,je l'ai cité. POINT.

il y a 1 minute, MarcThor a dit :

et donc il faut continuer de discriminer les pères, qui plus est au détriment des enfants sous ce prétexte?

Perso je ne suis pour la discrimination de personne. Il faut de l'équité dans les tribunaux, mais il faut se mettre aussi à la place des couples divorcés qui ne peuvent s'organiser autrement. C'est voué à changer avec le temps : il y aura de plus en plus de femmes qui travailleront à plein temps, du coup les deux parents auront des temps de garde égaux. Il y aura même de plus en plus de couples où c'est la femme qui bosse et l'homme qui s'occupe des enfants parce qu'il n'y aura plus de distinction entre les deux sexes au travail dans le même temps où les emplois seront des CDD ou bien des CDI par roulements.

Garde des enfants après le divorce : pourquoi revient elle plus souvent à la mère

Pourquoi vouloir faire compliqué sur une question pourtant simple.......................Pourquoi a la Mère?

Depuis  X temps  les Lois en France ont  "Evoluées" ,et donc les mentalités avec

Sur le "Droit" de la Femme en Particulier dans tous les domaine de leurs vie

La société Française en particulier et les mentalités "Occidentales" en générale  se sont libérés singulièrement du Patriarcat qui sévissais depuis des siècles ................

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

Perso je ne suis pour la discrimination de personne. Il faut de l'équité dans les tribunaux, mais il faut se mettre aussi à la place des couples divorcés qui ne peuvent s'organiser autrement. C'est voué à changer avec le temps : il y aura de plus en plus de femmes qui travailleront à plein temps, du coup les deux parents auront des temps de garde égaux. Il y aura même de plus en plus de couples où c'est la femme qui bosse et l'homme qui s'occupe des enfants parce qu'il n'y aura plus de distinction entre les deux sexes au travail dans le même temps où les emplois seront des CDD ou bien des CDI par roulements.

Le sujet est vaste et complexe : pourquoi cette inégalité, pourquoi avance-t-on aussi peu, en France en particulier, pourquoi certains lobbys luttent pour maintenir cette inégalité. C’est un sujet auquel je m’intéresse depuis plusieurs années.

Pour répondre à la question, il faut déjà regarder les données : Dans la seule enquête effectuée par le ministère de la justice (qui voulait démontrer que la justice familiale n’était pas « si matriarcale » que cela), on note :

1)71% des gardes pour la mère, 17% des gardes pour le père, 12%de garde alternée.

2) Si les 2 parents demandent la garde, le père l’obtient dans 36% des cas, la mère l’obtient dans 62% des cas.

3) Si le père demande la garde alternée,

-Quand la mère est d’accord, le JAF l’accorde dans 100% des cas

-Quand la mère n’est pas d’accord, le JAF la refuse dans  75% des cas et, dans ces cas de refus de garde alternée, la mère obtient la garde totale dans 95% des cas !

(Le cas du père refusant une garde alternée demandée pour la mère et obtenant gain de cause est de 0%).

D’autres études montrent qu’il y a de grandes disparités concernant le niveau de garde alternée suivant la région et le tribunal (ce qui démontre l’influence de la volonté des JAF) et suivant le niveau social : les pères pauvres obtiennent beaucoup moins la garde alternée comme la garde totale d’ailleurs, ce qui montre que les hommes pauvres  et leurs enfants  sont les plus grandes victimes de cette injustice( possibilité de financer un avocat, de connaitre ses droits, d’avoir des moyens d’acceuil…).

Une fois toutes ces données en tête, on peut comprendre les différences de demande de garde :

A) Les pères sont tout simplement EFFECTIVENT discriminés, comme le montrent les données 1) 2) et 3) !

Donc, le sachant ou en ayant simplement conscience, les pères ont tendance à anticiper cette discrimination et « sauver les meubles » en n’allant pas au conflit avec la mère, qui est plus « puissante » que lui et le (« la », la grande majorité du temps, pas de parité ici !) JAF, de se plier à l’exigence de la mère et de se contenter du « un WE sur deux ».

Ce n’est ni l’égalité homme-femme ni l’intérêt de l’enfant.

B) Les pères étant simplement EFFECTIVENT discriminés, comme le montrent les données 1) 2) et 3), les pères qui ont les moyens d’avoir un avocat voient ces derniers trop souvent les pousser à accepter les exigences de la mère et  se contenter du « un WE sur deux », pour « gagner » leur procès et leur disent  qu’ainsi, plus tard, ils pourront éventuellement espérer davantage ( ce qui n’est pas faux totalement : quand l’enfant devient plus âgé, des pères obtiennent parfois la garde alternée dans un deuxième temps).

Ce n’est ni l’égalité homme-femme ni l’intérêt de l’enfant.

C) La question économique intervient énormément (et explique la grande disparité des gardes partagées selon les revenus). Souvent, les couples qui se séparent n’ont pas les moyens d’avoir 2 logements pouvant accueillir les enfants correctement et l’un des parents doit « se sacrifier »…et le plus souvent, c’est le père qui se sacrifie.

Ce n’est ni l’égalité homme-femme ni l’intérêt de l’enfant.

D) Il faut aussi parler des fausses allégations pour écarter un parent de la vie de son enfant, ce que les américains appellent  « l’arme de destruction massive » en divorce, et le mieux, c’est qu’il n’est pas besoin de porter ces fausses allégations, il suffit de menacer de le faire pour faire plier l’autre, dans l’immense majorité des cas :le père, pour obtenir un « consensus » sur la garde

il y a 26 minutes, Doïna a dit :

Perso je ne suis pour la discrimination de personne. Il faut de l'équité dans les tribunaux, mais il faut se mettre aussi à la place des couples divorcés qui ne peuvent s'organiser autrement. C'est voué à changer avec le temps : il y aura de plus en plus de femmes qui travailleront à plein temps, du coup les deux parents auront des temps de garde égaux. Il y aura même de plus en plus de couples où c'est la femme qui bosse et l'homme qui s'occupe des enfants parce qu'il n'y aura plus de distinction entre les deux sexes au travail dans le même temps où les emplois seront des CDD ou bien des CDI par roulements.

Je ne comprends pas pourquoi, en te basant sur 2 articles assez orientés quand bien d’autres vont plus loin dans la réflexion et pointent les discriminations et l’intérêt de l’enfant à en finir avec ces discriminations, tu entends dire que c’est bien comme ça, que cela ne doit pas évoluer.
Pourquoi voter des lois de parité etc pour l’égalité homme-femme quand l’inégalité est au détriment des femmes et pas quand elle est au détriment des hommes ?
Pourquoi le lobby féministe politique empêche toute possibilité d’adoption d’une telle loi depuis 2011 ?

-Rappelons que la France a signé (en 2015 !) la résolution européenne 2079 (http://jamais-sans-papa.fr/wp-content/uploads/2020/04/Re%CC%81solution-Europe%CC%81enne-2079-2015.pdf) stipulant notamment le fait d’introduire dans la législation le principe de la résidence alternée des enfants après une séparation, à prendre toutes les mesures nécessaires pour garantir la pleine exécution des décisions relatives à la résidence des enfants et aux droits de visite, notamment en donnant suite aux plaintes relatives à la non-représentation d’enfants;  à encourager et, le cas échéant, développer la médiation dans le cadre des procédures judiciaires en matière familiale impliquant des enfants, notamment en instituant une séance d’information obligatoire ordonnée par un juge, afin de sensibiliser les parents au fait que la résidence alternée peut être la meilleure option dans l’intérêt supérieur de l’enfant, et de travailler envers une telle solution, en veillant à ce que les médiateurs reçoivent une formation appropriée et en favorisant une coopération pluridisciplinaire inspirée du modèle dit de Cochem.
NOUS EN SOMMES LOIN
-Rappelons  que, dans les sondages,  90% des français (donc au moins 80% des femmes !) estiment que les hommes sont lésés dans les divorces ; il n’y a plus que les tenants du lobby néoféministepour nier l’évidence. 
Même les asso de femmes, mères, féministes modérées le soulignent ; juste deux exemples :
https://www.magicmaman.com/,divorce-les-peres-ont-il-vraiment-les-memes-droits-que-les-meres,336,2294472.asp
EXTRAIT :
Un combat difficile pour les pères
Depuis plusieurs années, les pères revendiquent de plus en plus leurs droits d’élever leurs enfants. Mary Krief l'affirme : “En 2018 un enfant mineur sur cinq était en garde alternée". Un chiffre qui progresse certes, mais de manière très lente. Et l’avocate est catégorique : “Si un père souhaite une garde exclusive ou alternée, il va falloir qu’il s’arme ou qu’il aille voir un avocat au plus vite. Il va devoir monter un projet parental et redoubler d’efforts. Il va falloir qu’il prouve qu’il peut (lui ou un tiers de confiance) chercher son enfant à l’école. Il doit prouver qu’il a la place et le  temps nécessaire pour l’accueillir et  ne doit pas habiter trop loin de chez la mère (pas plus de trente minutes de trajet). Quand on est un homme et qu’on sollicite la garde, il faut vraiment se battre. c’est dur à obtenir, mais pas impossible.”
Par conséquent, de nombreux pères ne tentent pas leurs chances. Le président de SOS papa questionne alors : “Est-ce que vous vous engagerez dans une ascension sachant que vous avez trois chances sur cinq de vous casser la figure ? Un certain nombre de pères y renoncent dès le départ, parfois poussés par leurs avocats” Il poursuit : “Quand la mère s’oppose, les juges disent toujours amen, et ça, ça ne bouge pas”. Et l’impossibilité pour les pères de voir leurs enfants les conduit parfois au suicide, comme l’affirme Jean Latizeau : “Cela provoquerait près de 1000 suicides de pères chaque année”. Il raconte recevoir de nombreux appels à l’aide, de pères désespérés de ne pas voir leurs enfants. Une fois sur deux, ce sont même des femmes de leurs familles, comme leurs conjointes ou leurs mères qui prennent contact avec  :

« UNE MERE DE FAMILLE FEMINISTE BELGE »
 ( la loi pour la garde égalitaire y est en place depuis 15 ans !) : EXCELLENT, EDIFIANT, SUR LES MEFAITS DU NEOFEMINISME EN FRANCE

https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien !

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique. Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce? En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1). Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!... Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

Rappelons (comme c’est dit dans l’article précédent) que nombre d’études ont été menées et qu’elles démontrent TOUTES que l’intérêt de l’enfant, en cas de divorce, est d’être en garde alternée.

https://cirpa-france.fr/attachement-et-separation-parentale/
https://summit4u.org/nouvelle-recherche-en-france-la-residence-alternee-protege-les-liens-dattachement/
https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/#les-benefices-de-la-residence-alternee-pour-la-scolarite
https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/etudes-scientifiques/

Rappelons que, là où les politiques ont voulu faire avancer cette amélioration pour les enfants, les pères et l’égalité homme-femme, l’évolution a été bien plus rapide. En France, nous n’y sommes toujours pas : merci aux néoféministes  dont le lobby empêche le vote de toute loi similaire en France depuis 2011(UMP 2011, PS 2014, MoDem 2017, UDI 2020) pourtant soutenu dans les partis majoritaires et 90% des français…

Chiffres de la résidence alternée en Europe
48% en Suède,40% en Italie,37% en Belgique,30% en Norvège,12% en France !
Les lois italiennes ont été modifiées et prévoient qu’un juge doit justifier une décision d’attribution de garde monoparentale. Depuis cette réforme, la résidence alternée représente 40 % des modes de garde d’enfants de parents séparés du pays.

https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/

IL FAUT QUE LA FRANCE ADOPTE A SON TOUR  UNE LOI  POUR L’EGALITE PARENTALE POUR EN FINIR AVEC LES DISCRIMINATIONS ET DANS L’INTERET DES ENFANTS !
 

Il y a 1 heure, MarcThor a dit :

Je ne comprends pas pourquoi, en te basant sur 2 articles assez orientés quand bien d’autres vont plus loin dans la réflexion et pointent les discriminations et l’intérêt de l’enfant à en finir avec ces discriminations, tu entends dire que c’est bien comme ça, que cela ne doit pas évoluer.
Pourquoi voter des lois de parité etc pour l’égalité homme-femme quand l’inégalité est au détriment des femmes et pas quand elle est au détriment des hommes ?
Pourquoi le lobby féministe politique empêche toute possibilité d’adoption d’une telle loi depuis 2011 ?

-Rappelons que la France a signé (en 2015 !) la résolution européenne 2079 (http://jamais-sans-papa.fr/wp-content/uploads/2020/04/Re%CC%81solution-Europe%CC%81enne-2079-2015.pdf) stipulant notamment le fait d’introduire dans la législation le principe de la résidence alternée des enfants après une séparation, à prendre toutes les mesures nécessaires pour garantir la pleine exécution des décisions relatives à la résidence des enfants et aux droits de visite, notamment en donnant suite aux plaintes relatives à la non-représentation d’enfants;  à encourager et, le cas échéant, développer la médiation dans le cadre des procédures judiciaires en matière familiale impliquant des enfants, notamment en instituant une séance d’information obligatoire ordonnée par un juge, afin de sensibiliser les parents au fait que la résidence alternée peut être la meilleure option dans l’intérêt supérieur de l’enfant, et de travailler envers une telle solution, en veillant à ce que les médiateurs reçoivent une formation appropriée et en favorisant une coopération pluridisciplinaire inspirée du modèle dit de Cochem.
NOUS EN SOMMES LOIN
-Rappelons  que, dans les sondages,  90% des français (donc au moins 80% des femmes !) estiment que les hommes sont lésés dans les divorces ; il n’y a plus que les tenants du lobby néoféministepour nier l’évidence. 
Même les asso de femmes, mères, féministes modérées le soulignent ; juste deux exemples :
https://www.magicmaman.com/,divorce-les-peres-ont-il-vraiment-les-memes-droits-que-les-meres,336,2294472.asp
EXTRAIT :
Un combat difficile pour les pères
Depuis plusieurs années, les pères revendiquent de plus en plus leurs droits d’élever leurs enfants. Mary Krief l'affirme : “En 2018 un enfant mineur sur cinq était en garde alternée". Un chiffre qui progresse certes, mais de manière très lente. Et l’avocate est catégorique : “Si un père souhaite une garde exclusive ou alternée, il va falloir qu’il s’arme ou qu’il aille voir un avocat au plus vite. Il va devoir monter un projet parental et redoubler d’efforts. Il va falloir qu’il prouve qu’il peut (lui ou un tiers de confiance) chercher son enfant à l’école. Il doit prouver qu’il a la place et le  temps nécessaire pour l’accueillir et  ne doit pas habiter trop loin de chez la mère (pas plus de trente minutes de trajet). Quand on est un homme et qu’on sollicite la garde, il faut vraiment se battre. c’est dur à obtenir, mais pas impossible.”
Par conséquent, de nombreux pères ne tentent pas leurs chances. Le président de SOS papa questionne alors : “Est-ce que vous vous engagerez dans une ascension sachant que vous avez trois chances sur cinq de vous casser la figure ? Un certain nombre de pères y renoncent dès le départ, parfois poussés par leurs avocats” Il poursuit : “Quand la mère s’oppose, les juges disent toujours amen, et ça, ça ne bouge pas”. Et l’impossibilité pour les pères de voir leurs enfants les conduit parfois au suicide, comme l’affirme Jean Latizeau : “Cela provoquerait près de 1000 suicides de pères chaque année”. Il raconte recevoir de nombreux appels à l’aide, de pères désespérés de ne pas voir leurs enfants. Une fois sur deux, ce sont même des femmes de leurs familles, comme leurs conjointes ou leurs mères qui prennent contact avec  :

« UNE MERE DE FAMILLE FEMINISTE BELGE »
 ( la loi pour la garde égalitaire y est en place depuis 15 ans !) : EXCELLENT, EDIFIANT, SUR LES MEFAITS DU NEOFEMINISME EN FRANCE

https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien !

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique. Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce? En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1). Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!... Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

 

Rappelons (comme c’est dit dans l’article précédent) que nombre d’études ont été menées et qu’elles démontrent TOUTES que l’intérêt de l’enfant, en cas de divorce, est d’être en garde alternée.

https://cirpa-france.fr/attachement-et-separation-parentale/
https://summit4u.org/nouvelle-recherche-en-france-la-residence-alternee-protege-les-liens-dattachement/
https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/#les-benefices-de-la-residence-alternee-pour-la-scolarite
https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/etudes-scientifiques/

Rappelons que, là où les politiques ont voulu faire avancer cette amélioration pour les enfants, les pères et l’égalité homme-femme, l’évolution a été bien plus rapide. En France, nous n’y sommes toujours pas : merci aux néoféministes  dont le lobby empêche le vote de toute loi similaire en France depuis 2011(UMP 2011, PS 2014, MoDem 2017, UDI 2020) pourtant soutenu dans les partis majoritaires et 90% des français…

Chiffres de la résidence alternée en Europe
48% en Suède,40% en Italie,37% en Belgique,30% en Norvège,12% en France !
Les lois italiennes ont été modifiées et prévoient qu’un juge doit justifier une décision d’attribution de garde monoparentale. Depuis cette réforme, la résidence alternée représente 40 % des modes de garde d’enfants de parents séparés du pays.

https://www.marche-enfants.fr/residence-alternee/

IL FAUT QUE LA FRANCE ADOPTE A SON TOUR  UNE LOI  POUR L’EGALITE PARENTALE POUR EN FINIR AVEC LES DISCRIMINATIONS ET DANS L’INTERET DES ENFANTS !
 

Des tas de mômes de parents divorcés ou séparés veulent rester avec leur mère...

Des pères qui se servent de leurs enfants pour empoisonner la vie de leur ex sont nombreux...alors qu'en couple ils laissaient bien la responsabilité à la mère de s'en occuper!

Sont pléthores les pères qui se rendent compte qu'ils ont des enfants au moment de la séparation...sans compter ceux qui se rendent compte que si la mère en a la garde ils devront payés une pension alimentaire...

Les juges ne sont pas idiots...

Il y a 3 heures, MarcThor a dit :

e ne comprends pas pourquoi, en te basant sur 2 articles assez orientés quand bien d’autres vont plus loin dans la réflexion et pointent les discriminations et l’intérêt de l’enfant à en finir avec ces discriminations, tu entends dire que c’est bien comme ça, que cela ne doit pas évoluer.
Pourquoi voter des lois de parité etc pour l’égalité homme-femme quand l’inégalité est au détriment des femmes et pas quand elle est au détriment des hommes ?
Pourquoi le lobby féministe politique empêche toute possibilité d’adoption d’une telle loi depuis 2011 ?

J'ai cité 2 articles mais ne me suis pas basée que sur ceux-ci, ce n'est cependant pas possible de citer tous les articles publiés sur la même étude depuis des années !

En outre, il faut éviter de tirer des conclusions hâtives de chiffres seuls, sous le coup de l'émotion ou même d'idées toutes faites. Par exemple :

Il y a 3 heures, MarcThor a dit :

Si les 2 parents demandent la garde, le père l’obtient dans 36% des cas, la mère l’obtient dans 62% des cas.

Prenons l'exemple du couple divorçant alors qu'au moins un enfant est un nourrisson allaité, que veux-tu que des juges fassent de mieux que d'en laisser la garde à la mère, au moins jusqu'à ce qu'il soit sevré ? 

Prenons un autre exemple ou les deux parents réclament la garde, alors qu'un seul sur les deux (indépendamment du sexe du parent) aura le temps de s'en occuper, l'autre travaillant à plein temps et n'étant pas en mesure d'aménager son temps de travail ? Les juges ne font pas n'importe quoi non plus, ils sont bien contraints de tout prendre en compte avant de décider.

Voilà, tant de réalités se cachent derrière des chiffres seuls.

Je sais qu'il existe des pères frustrés de n'avoir pas eu la garde de leurs enfants comme ils la réclamaient, ils accusent le féminisme, rejoignent des mouvements qui font feu de tous bois pour imposer leur idéologie, comme par exemple faire mentir des chiffres. Ils vont vous dire : vous voyez, il y a davantage d'enfants qui sont confiés aux mères, tout est dit, c'est parce qu'on vit dans une société qui rejette les pères, c'est la faute au lobby féministe. 

Mais non, ce n'est pas ce qu'on trouve quand on regarde derrière les chiffres.

Pour en revenir au lobby féministe, je ne crois pas qu'il intervienne dans les décisions de l'Etat. Des mesures ont d'ailleurs été prises en faveur des pères : en 2002, le congé de paternité indemnisé a été rallongé de 25 jours l'an passé, cela prouve que la société reconnaît les pères.

Il faut savoir aussi que les pères traditionnels, on va dire : ce sont ceux qui sont restés dans l'esprit patriarcal d'avant. Les pères traditionnels, donc, quand ils se présentent au juge, ont tendance à se comporter comme des pater familias auxquels la famille doit tout, qui devraient conserver la mainmise sur leur progéniture et dont les épouse divorcées devraient être déconsidérées. Ce sont des attitudes qui effraient les juges. Quand un père se présente à un juge, pour avoir gain de cause il devrait au contraire expliquer que, s'il veut la garde de ses enfants, c'est parce qu'il les aime, parce qu'il se sent investit dans leur éducation, que cela lui fait plaisir de satisfaire leurs besoins, qu'il respecte leur mère, est motivé pour rester ami avec elle même si leur couple est brisé... des mots comme ça qui donneraient envie au juge de lui faire confiance.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Des tas de mômes de parents divorcés ou séparés veulent rester avec leur mère...

Des pères qui se servent de leurs enfants pour empoisonner la vie de leur ex sont nombreux...alors qu'en couple ils laissaient bien la responsabilité à la mère de s'en occuper!

Sont pléthores les pères qui se rendent compte qu'ils ont des enfants au moment de la séparation...sans compter ceux qui se rendent compte que si la mère en a la garde ils devront payés une pension alimentaire...

Les juges ne sont pas idiots...

Tes préjugés sur les Hommes , ne sont pas innocent!!!

En effet malheureusement si l’égalité homme et femme est bien totale sur un point c’est leur capacite commune à se servir volontiers des enfants pour faire payer l’ex… 34 ans d’expérience d’éducateur …

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Tes préjugés sur les Hommes , ne sont pas innocent!!!

Aucun préjugé...juste les réalités de la vie...

Cairn info  a publié un article détaillé sur la question.

Citation

Tout d’abord, le JAF est rarement sollicité au sujet de la résidence des enfants : il est donc peu amené à produire des décisions judiciaires sur ce point. En effet, toujours selon le rapport précité, la résidence des enfants suscite très peu de conflits lorsque les parents judiciarisent leur séparation. Dans seulement 10 % des cas, le juge doit statuer sur la résidence, c’est-à-dire que dans tous les autres cas soit les parents sont d’accord sur ce point (plus de 80 % des décisions), soit un des deux parents n’exprime pas de demande en la matière (9 %). 

Voilà, donc c'est seulement dans 10 % des cas que le juge statue sur la garde, et dans les autres cas -hormis ceux où un des deux parents n'a pas formulé de demande en la matière- dans les autres cas donc, les parents s'étaient déjà mis d'accord pour la garde.

Ensuite :

Citation

Lorsque les parents sont d’accord, le juge avalise leur accord dans presque 100 % des cas. S’il y a désaccord sur la résidence, le juge fixe deux fois plus la résidence chez le père que dans les situations d’accord entre parents. La résidence des enfants est donc majoritairement fixée chez la mère par une décision commune des parents, et non à la suite de la décision d’un juge.

Quand la garde est attribuée à la mère, les deux parents divorcés s'étaient arrangés en ce sens avant de soumettre leur souhait au juge.

En revanche, dans les cas où il y a eu désaccord sur la résidence, le juge s'est passé de l'accord préalable des deux parents et a pris la décision que la résidence des enfants serait celle du père.

Non, vraiment, le rôle du JAF n'est vraiment pas de bafouer les pères et de placer les mères sur un piédestal. Le rôle du JAF c'est plutôt d'apaiser les tensions et de trouver des solutions intelligentes.

J'aurais d'ailleurs peur de vivre dans un pays où les juges se fichent de la justice au point de faire selon leur humeur et d'oser ostraciser à outrance.

Donc quand on me dit que dans les tribunaux on casserait du papa pour faire plaisir aux mamans, je ne peux pas y croire !

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

J'ai cité 2 articles mais ne me suis pas basée que sur ceux-ci, ce n'est cependant pas possible de citer tous les articles publiés sur la même étude depuis des années !

En outre, il faut éviter de tirer des conclusions hâtives de chiffres seuls, sous le coup de l'émotion ou même d'idées toutes faites. Par exemple :

Prenons l'exemple du couple divorçant alors qu'au moins un enfant est un nourrisson allaité, que veux-tu que des juges fassent de mieux que d'en laisser la garde à la mère, au moins jusqu'à ce qu'il soit sevré ? 

Prenons un autre exemple ou les deux parents réclament la garde, alors qu'un seul sur les deux (indépendamment du sexe du parent) aura le temps de s'en occuper, l'autre travaillant à plein temps et n'étant pas en mesure d'aménager son temps de travail ? Les juges ne font pas n'importe quoi non plus, ils sont bien contraints de tout prendre en compte avant de décider.

Voilà, tant de réalités se cachent derrière des chiffres seuls.

Je sais qu'il existe des pères frustrés de n'avoir pas eu la garde de leurs enfants comme ils la réclamaient, ils accusent le féminisme, rejoignent des mouvements qui font feu de tous bois pour imposer leur idéologie, comme par exemple faire mentir des chiffres. Ils vont vous dire : vous voyez, il y a davantage d'enfants qui sont confiés aux mères, tout est dit, c'est parce qu'on vit dans une société qui rejette les pères, c'est la faute au lobby féministe. 

Mais non, ce n'est pas ce qu'on trouve quand on regarde derrière les chiffres.

Pour en revenir au lobby féministe, je ne crois pas qu'il intervienne dans les décisions de l'Etat. Des mesures ont d'ailleurs été prises en faveur des pères : en 2002, le congé de paternité indemnisé a été rallongé de 25 jours l'an passé, cela prouve que la société reconnaît les pères.

Il faut savoir aussi que les pères traditionnels, on va dire : ce sont ceux qui sont restés dans l'esprit patriarcal d'avant. Les pères traditionnels, donc, quand ils se présentent au juge, ont tendance à se comporter comme des pater familias auxquels la famille doit tout, qui devraient conserver la mainmise sur leur progéniture et dont les épouse divorcées devraient être déconsidérées. Ce sont des attitudes qui effraient les juges. Quand un père se présente à un juge, pour avoir gain de cause il devrait au contraire expliquer que, s'il veut la garde de ses enfants, c'est parce qu'il les aime, parce qu'il se sent investit dans leur éducation, que cela lui fait plaisir de satisfaire leurs besoins, qu'il respecte leur mère, est motivé pour rester ami avec elle même si leur couple est brisé... des mots comme ça qui donneraient envie au juge de lui faire confiance.

Désolé mais là, tu es dans le roman,la dénégation gratuite...Tu inventes des personnages avec les caractéristiques que tu décides pour établir ce que tu veux...Est-ce sérieux?

1)Sur le lobby féministe politique et l'égalité parentale( je reviendrai sur "les chiffres"):Le féminisme 2.0 réussit à empêcher tout vote d’une loi pour aller vers l’égalité parentale depuis 10 ans-UMP 2011, PS 2014, MoDem2017, UDI2020(pourtant dans l’intérêt de l’enfant notamment-toutes les méta-analyses le démontrent et de la société entière)… 

POUR LA LOI MoDEM de 2017 et le lobby féministe politique:

-       OBONO, députée féministe, déposant une motion et vomissant les pires arguments éculés et sans rapport des néoféministes , pour simplement gagner du temps et que le vote pour la loi modem 2017 pour une moindre inégalité parentale passe au vote( de manière anti-démocratique), en arrivant ainsi au terme de la période législative- LE VOTE N' A JAMAIS PU AVOIR LIEU !

https://www.youtube.com/watch?v=hAjXmCe3SMU&t=98s

-Commission aux « droits des femmes »  constitué de féministes (et manifestement à la pérennisation des inégalités subies par les hommes) de l’assemblée ( il n’y a pas de commission aux droits des hommes !) :

https://www.liberation.fr/societe/2014/05/16/les-derives-inquietantes-de-la-loi-famille_1018851/

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

-Attitude d’ asso  féministes   :

https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/tribune-de-11-associations-feministes-contre-la-garde-alternee-automatisee_1964918.html

Quel message est transmis par la société quand elle laisse les pères être discriminés en terme de garde d’enfants…que les pères doivent travailler dur (être disponibles, heures sup, flexibilité etc) pour payer des pensions (là-aussi, il y a d’énormes inégalités…comme rappelé plus haut) et les femmes, en parent « principal », qui ont les enfants (moins disponibles)…

Je l’ai déjà rappelé sur d’autres sujets : l’égalité parentale (plus généralement dans la sphère du privé et du familial-là, les hommes sont fortement discriminés...comme le problème de certitude de paternité, le non-droit d'accouchement sous X pour les pères  etc) est primordiale tendre aussi vers une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public…

Les asso néo-féministes espèrent obtenir une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public en préservant, augmentant (ou créant de nouvelles) les inégalités subies par les hommes dans la sphère de l’intime et du familial…

-Le fameux et mal nommé  « Haut Commissariat à l’ Egalité »( constitué de féministes) , en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes, un groupe de néoféministes payés par les contribuables pour salir la moitié de la population(les hommes).

 Voici ce que dit cette féministe belge de ce HCE et  du néoféminisme en France sur l'égalité parentale et sur  Laurette Onkelinx(qui a fait adopter en Belgique la loi sur la garde alternée pour avancer vers l’égalité parentale il y a près de 15 ans):

 https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien!

par Marie Thibaut de Maisières

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique.

 Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce?

En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1).

 Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!...

Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

CQFD

 2) Faisons simple. Comme je te l'ai montré dans mon post précédent , les pays qui ont adopté une loi pour favoriser la garde alternée égalitaire ont vu le taux de garde alternée parvenir déjà à une valeur entre 40 et 50 pour cent( et en augmentation). Toutes les études montrent qu' en cas de divorce, la garde alternée égalitaire est, en cas de divorce, la meilleure solution pour les enfants ( c'est rappelé également par la féministe belge dans l'article précédent).

Es tu, toi, @doina pour qu'en France, comme dans ces pays,  on adopte une telle loi, pour avancer vers la fin des discriminations, vers la fin d'une justice pro-mère, vers  l'égalité homme-femme, vers  l'émancipation  accrue des mères, avancer dans l'intérêt de l'enfant? Oui ou non?

il y a 56 minutes, Doïna a dit :

Cairn info  a publié un article détaillé sur la question.

Voilà, donc c'est seulement dans 10 % des cas que le juge statue sur la garde, et dans les autres cas -hormis ceux où un des deux parents n'a pas formulé de demande en la matière- dans les autres cas donc, les parents s'étaient déjà mis d'accord pour la garde.

Ensuite :

Quand la garde est attribuée à la mère, les deux parents divorcés s'étaient arrangés en ce sens avant de soumettre leur souhait au juge.

En revanche, dans les cas où il y a eu désaccord sur la résidence, le juge s'est passé de l'accord préalable des deux parents et a pris la décision que la résidence des enfants serait celle du père.

Non, vraiment, le rôle du JAF n'est vraiment pas de bafouer les pères et de placer les mères sur un piédestal. Le rôle du JAF c'est plutôt d'apaiser les tensions et de trouver des solutions intelligentes.

J'aurais d'ailleurs peur de vivre dans un pays où les juges se fichent de la justice au point de faire selon leur humeur et d'oser ostraciser à outrance.

Donc quand on me dit que dans les tribunaux on casserait du papa pour faire plaisir aux mamans, je ne peux pas y croire !

Non, vraiment, le rôle du JAF n'est vraiment pas de bafouer les pères et de placer les mères sur un piédestal. Le rôle du JAF c'est plutôt d'apaiser les tensions et de trouver des solutions intelligentes.

J'aurais d'ailleurs peur de vivre dans un pays où les juges se fichent de la justice au point de faire selon leur humeur et d'oser ostraciser à outrance.

Donc quand on me dit que dans les tribunaux on casserait du papa pour faire plaisir aux mamans, je ne peux pas y croire !

Evidemment , c'est plus subtil que ça mais toutes les études montrent que notre justice et notre société restent sur de vieux schémas et les pères , en moyenne, en font bien plus les frais...et les enfants, en ricochet.

Sinon, comment expliquerais tu le bon des gardes partagées égalitaires dans les pays dans lesquels on a adopté une loi obligeant le JAF de prendre en compte par défaut la garde alternée ( passant d'environ 10 à plus de 40 pour cent en peu de temps!)?

Tu veux éviter les chiffres, pourtant édifiants, évoquer des cas réels?

Je pourrais rappeler le cas d'amis ou t'inviter à lire  le livre-diagnostic "LE COMBAT DES PERES" de Raphael DELPARD: en plus des données statistiques édifiantes , tu y liras de nombreux cas réels étudiés sur le fond, tu verras, c'est EDIFIANT!!!

D'autres cas réels?

Voici un reportage EDIFIANT ( QU’IL FAUDRAIT MONTRER  A TOUS LES JEUNES HOMMES NOTAMMENT) de « special investigation » intitulé « séparation, bassesses, divorces, coups vicieux » qui traite, entre autres (en plus des méthodes de certaines "avocates féministes"-je cite, à 28 min 40 sec et d’autres bassesses précédemment), de cette ignominie, de cette violence inouïe consistant à proférer de fausses accusations pour écarter un parent de la vie de son enfant.

…à 33min00sec, on y découvre Olivier,  accusé de violence conjugale   puis innocenté,  dont l’ex n’est pas sanctionnée, conserve la garde principale, qui ne peut voir sa fille qu’ 1 jour par mois (puis une sem) en parcourant 500 km, qui doit se prémunir de nouvelles fausses accusations de  la mère(il doit venir avec amie, ne jamais être seul avec la personne qui représente plus que sa vie)  aucunement sanctionnée  et qui tente de  récidiver…un déni de justice...Le cas évoqué à 26min 20sec est lui aussi très évocateur ( d'une femme qui veut piéger son mari pour l' écarter de la vie de ses enfants)...

…ensuite et surtout, des accusations mensongères d’INCESTE à l’encontre de Dominique Marion (et de certains autres pères) qui, pour certains, s’en sont parfois sortis au bout de plusieurs années, avec chance, médiatisation, pugnacité, énormes frais d’avocat etc… pour combien d’autres qui n’ont plus revu leur enfant ?combien de suicides et combien d’enfants malheureux ?…et de mères JAMAIS sanctionnées ?

Un documentaire EDIFIANT et des éléments à conserver pour l’histoire, pour témoigner de ce que les enfants et les pères subissent depuis des décennies.

Donc, @doina, la justice familiale, un monde de bisounours dans lequel les pères sont bien traités?

 

il y a une heure, MarcThor a dit :

Désolé mais là, tu es dans le roman,la dénégation gratuite...Tu inventes des personnages avec les caractéristiques que tu décides pour établir ce que tu veux...Est-ce sérieux?

Je ne suis pas dans le roman, je suis dans la vraie vie. Je n'invente pas des personnages, je te parle de cas où le juge, même avec la plus grande considération envers le père, ne peut se résoudre à lui confier la garde de l'enfant.

C'est toi qui es dans une totale dénégation : tu ne veux voir que de la ségrégation anti-homme partout et si l'on te prouve le contraire, preuves à l'appui, tu persistes et tu signes. Tu es un fanatique, c'est tout, et j'en prends pour mon grade : on ne discute pas avec les fanatiques, c'est aussi vain que de discuter avec un mur.

il y a une heure, MarcThor a dit :

OBONO, députée féministe, déposant une motion et vomissant les pires arguments éculés et sans rapport des néoféministes , pour simplement gagner du temps et que le vote pour la loi modem 2017 pour une moindre inégalité parentale passe au vote( de manière anti-démocratique), en arrivant ainsi au terme de la période législative- LE VOTE N' A JAMAIS PU AVOIR LIEU !

Tu ne dis pas la vérité : le ppl garde alternée a été soumis à l'avis de l'assemblée nationale, et les arguments d'Obono étaient qu'il n'était pas adapté aux réalités, justement parce que la garde de la mère est dans la majeure partie des cas décidée par les deux parents avant de passer devant le juge aux affaires familiales, et aussi en tenant compte des cas où l'intérêt de l'enfant doit primer sur tout le reste dans les autres cas, notamment ceux où les parents sont en conflit !

Le féminisme n'a donc rien à voir là-dedans, et Obono ne fait que dire ce qui est dit et répété depuis longtemps ! Ce qu'elle dit est d'ailleurs très clair et ne va nullement à l'encontre des pères, elle parle de logique, de temps libre, de fiscalité, de pensions alimentaires, de revenus ! Quand elle aborde le cas des violences conjugales, elle parle de parent violent et pas de père violent, distinctement des cas de violences faites aux femmes. Elle explique qu'il existe des moyens plus adaptés pour une égalité réelle plutôt que ce projet foireux de garde alternée !!!!!!

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Je ne suis pas dans le roman, je suis dans la vraie vie. Je n'invente pas des personnages, je te parle de cas où le juge, même avec la plus grande considération envers le père, ne peut se résoudre à lui confier la garde de l'enfant.

C'est toi qui es dans une totale dénégation : tu ne veux voir que de la ségrégation anti-homme partout et si l'on te prouve le contraire, preuves à l'appui, tu persistes et tu signes. Tu es un fanatique, c'est tout, et j'en prends pour mon grade : on ne discute pas avec les fanatiques, c'est aussi vain que de discuter avec un mur.

1)Regarde le reportage que je viens de poster... et donne nous ton sentiment après...

2)Lis le livre de Raphael DELPARD... qui présente nombre de cas réels...EDIFIANT.

3) Je te fais un copier coller d'un cas évoqué ailleurs (c'est une des choses qui m'a fait m'interroger sur l'égalité homme femme à l'origine)

... l'histoire d'un collègue ami - je connais 3 cas similaires parmi mes relations: un homme formidable , d'une gentillesse, d'une douceur, formidables, un papa poule pour son fils, qui croyait vivre le parfait amour jusqu' à un soir: il rentre chez lui, son épouse ( qu'il louait jusque là !) seule, son fils chez sa belle mère , et elle d'asséner:" je te quitte, j'emmène mon fils, je pars vivre avec machin (personne qui s'occupait du fils dans un cadre sportif) à truc ( à 600 km de leur maison)...Nous divorcerons par consentement mutuel et tu accepteras mes conditions...si tu ne veux pas,je prétendrai que tu m'as battue, je gagnerai en justice (j'en ai parlé à mon avocat, il dit que tu ne pourras rien faire) et tu ne reverras plus jamais ton fils...que choisis-tu?"

Pour information,il a (comme bcp) cédé au diktat et fait 1000 bornes toutes les deux semaines pour voir son fils depuis plusieurs  années( ses parents , les grands parents paternels du petit ,ne le voient presque jamais).

OFFICIELLEMENT IL FAIT PARTIE DES PARENTS QUI SE SONT ARRANGES BIEN GENTIMENT ENTRE EUX

Ce n'est qu'un cas, tu en auras bien d'autres sur "Le combat des pères" de Raphael DELPARD...tu en as sur le doc que j'ai posté précédemment...QUE DE DISCRIMINATIONS, DE SOUFFRANCES ...

Tu en auras dans cet autre doc édifiant ( je t'invite à écouter les explications des avocates...):

Tu ne peux pas nier ces faits... Il faut en finir avec ces véritables tortures ...et avancer avec une loi vers une garde alternée égalitaire, mode de garde le plus favorable aux enfants selon toutes les études...

il y a une heure, MarcThor a dit :

Es tu, toi, @doina pour qu'en France, comme dans ces pays,  on adopte une telle loi, pour avancer vers la fin des discriminations, vers la fin d'une justice pro-mère, vers  l'égalité homme-femme, vers  l'émancipation  accrue des mères, avancer dans l'intérêt de l'enfant? Oui ou non?

Mais la garde alternée existe déjà en France ! Seulement les parents s'arrangent comme ils veulent et peuvent, dans la plupart des cas, donc si c'est la mère qui a la garde c'est parce que les deux parents se sont arrangés comme ça, c'est ça que tu ne veux pas comprendre ! Pourquoi voudrais-tu que ça dérange les juges que le père ait le même temps de garde que la mère ?!!!!! Ah oui, c'est vrai que dans ta tête, les juges sont des gros misandres qui détestent les pères et leur font une guerre ouverte en permanence ! Après avoir soutenu cette thèse sans queue ni tête, tu vas oser me dire que c'est moi qui suis dans le roman !

il y a 5 minutes, MarcThor a dit :

1)Regarde le reportage que je viens de poster...

Tu permets, j'en suis encore au premier, que je ne finirai peut-être jamais tellement c'est long, et tout ça pour en arriver toujours au même point, à savoir : on va t'opposer des arguments appuyés sur des choses vraies et tu vas rétorquer qu'on n'aime pas les hommes, qu'on est anti-pères, qu'on est des néoféministes. C'est franchement pas intéressant !

à l’instant, Doïna a dit :

Tu ne dis pas la vérité : le ppl garde alternée a été soumis à l'avis de l'assemblée nationale, et les arguments d'Obono étaient qu'il n'était pas adapté aux réalités, justement parce que la garde de la mère est dans la majeure partie des cas décidée par les deux parents avant de passer devant le juge aux affaires familiales, et aussi en tenant compte des cas où l'intérêt de l'enfant doit primer sur tout le reste dans les autres cas, notamment ceux où les parents sont en conflit !

Le féminisme n'a donc rien à voir là-dedans, et Obono ne fait que dire ce qui est dit et répété depuis longtemps ! Ce qu'elle dit est d'ailleurs très clair et ne va nullement à l'encontre des pères, elle parle de logique, de temps libre, de fiscalité, de pensions alimentaires, de revenus ! Quand elle aborde le cas des violences conjugales, elle parle de parent violent et pas de père violent, distinctement des cas de violences faites aux femmes. Elle explique qu'il existe des moyens plus adaptés pour une égalité réelle plutôt que ce projet foireux de garde alternée !!!!!!

C'est hallucinant de nier la réalité à ce point: tu avais des preuves sur 1) le HCE,2) La commission aux droits des femmes3) Les asso féministes4) La député féministe, qui a tout bonnement fait en sorte que le vote n(ait pas lieu...

Tu ne dis pas la vérité : le ppl garde alternée a été soumis à l'avis de l'assemblée nationale,

Le vote n'a pas pu avoir lieu car elle a fait ebn sorte d'inonder d'amendements et de déposer une motion de censure( c'est ce que tu vois dans la vidéo) pour gagner du temps et arriver au terme de la session parlementaire...faute de temps restant, le vote n'a pu avoir lieu...

les arguments d'Obono étaient qu'il n'était pas adapté aux réalités, justement parce que la garde de la mère est dans la majeure partie des cas décidée par les deux parents avant de passer devant le juge aux affaires familiales, et aussi en tenant compte des cas où l'intérêt de l'enfant doit primer sur tout le reste dans les autres cas, notamment ceux où les parents sont en conflit !

Le féminisme n'a donc rien à voir là-dedans, et Obono ne fait que dire ce qui est dit et répété depuis longtemps ! Ce qu'elle dit est d'ailleurs très clair et ne va nullement à l'encontre des pères, elle parle de logique, de temps libre, de fiscalité, de pensions alimentaires, de revenus ! Quand elle aborde le cas des violences conjugales, elle parle de parent violent et pas de père violent, distinctement des cas de violences faites aux femmes. Elle explique qu'il existe des moyens plus adaptés pour une égalité réelle plutôt que ce projet foireux de garde alternée !!!!!!

Il est certain qu'elle nous a sorti le laius habituel des néoféministes pour minimiser et nier l'évidence,oui!

Donc tu nies que les assos, obono , le hce et la commission aux droits des femmes sont contre cette loi visant à aller vers l'égalité parentale?????

il y a 40 minutes, MarcThor a dit :

Evidemment , c'est plus subtil que ça mais toutes les études montrent que notre justice et notre société restent sur de vieux schémas et les pères , en moyenne, en font bien plus les frais...et les enfants, en ricochet.

Sinon, comment expliquerais tu le bon des gardes partagées égalitaires dans les pays dans lesquels on a adopté une loi obligeant le JAF de prendre en compte par défaut la garde alternée ( passant d'environ 10 à plus de 40 pour cent en peu de temps!)?

Non, non et non ! Encore une fois, la justice ne discrimine pas les pères ! Quant aux enfants, c'est toujours leur intérêt qui doit primer, par conséquent si l'intérêt de l'enfant est d'être plutôt chez l'un des parents plutôt que chez l'autre, et bien il faut faire ainsi au détriment de la garde alternée. Je veux dire que le travail du JAF ce n'est pas de se soucier qu'il y ait égalité totale entre les deux sexes, le travail du JAF c'est de faire passer l'intérêt de l'enfant avant tout le reste ! Du coup, si dans les autres pays en matière de justice familiale, on fait primer l'égalité des sexes entre les deux parents avant de se soucier de l'intérêt de l'enfant, alors on fait n'importe quoi. 

il y a 46 minutes, MarcThor a dit :

Tu veux éviter les chiffres, pourtant édifiants, évoquer des cas réels?

Je pourrais rappeler le cas d'amis ou t'inviter à lire  le livre-diagnostic "LE COMBAT DES PERES" de Raphael DELPARD: en plus des données statistiques édifiantes , tu y liras de nombreux cas réels étudiés sur le fond, tu verras, c'est EDIFIANT!!!

Les chiffres ne sont pas édifiants, c'est toi qui en fait des chiffres édifiants, mais les explications ne vont pas en ce sens, ce qui les rend au contraire d'une très grande banalité, ces chiffres.

Des cas édifiants : tu en trouveras toujours, cependant on ne peut pondre une loi en ne se basant que sur des cas ne représentant pas la globalité, si édifiants soient-ils. Ce que tu dis, c'est un peu comme si on disait : tiens, il y a des parents qui maltraitent leurs enfants, alors à partir de maintenant, on va enlever les enfants à leurs parents dès leur naissance pour leur éviter le risque d'être maltraités.

Qu'il y ait des jugements malheureux faute de preuves, ou parce que tel parti se donne les moyens d'écraser l'autre, il y en aura toujours aussi, les juges ne sont pas magiciens, ils font ce qu'ils peuvent et ne peuvent contourner la justice, ils ne peuvent jamais se permettre de céder à l'émotif, non plus.