il y a 2 minutes, VladB a dit :

20%.

CQFD surtout si on en extrait la part dédiée à l’électrique . Par ailleurs que le gaz soit norvégien, russe ou algérien ça change son prix pour produire de l’acier ou de l’ammoniaque ?

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Pourquoi les industriels, et pas les particuliers? L'électricité est chère pour tout le monde (malgré nos sensationnelles centrales nucléaires... qui semblent avoir quelques problèmes en ce moment.)

Pour les particuliers y a déjà le chèque de 100 euros pour l'énergie. Bien insuffisant pour bcp mais y a déjà une aide.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

juste 21% : https://www.grdf.fr/installateurs/atouts-gaz/consommation-gaz-france

Même réponse qu’à @VladB

Nous n’en sommes donc pas dépendant. Je persiste citer notre gentil blogueur sur ce contexte français est idiot parlons de notre dépendance à la Norvège en ce cas .

il y a 1 minute, jimetpam a dit :

"...un McDo qui chauffe à 22 °..." : si le/la client(e) a froid il/elle ne reviendra pas de tout l'hiver.

si à 17° il a froid, qu'il apprenne à se couvrir. Ou demander à ce qu'on ferme la porte

et franchement, si mcdo perdait l'intégralité de sa clientèle, ce ne serait pas une perte !

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

CQFD surtout si on en extrait la part dédiée à l’électrique 

• Qu'est-ce qu'il entend pas CQFD ?
• Que 20% = 0%
• Trop fort !

Qui plus est l'effet du gaz russe n'est pas que de livraison physique, c'est une contribution au marché dans son ensemble. Encore heureux que la gaz soit compliqué à manier contrairement au pétrole. Soit tuyau, soit liquéfié. Sinon on serait inondé de gaz non conventionnel américain, américains qui auraient probablement réussi à mettre assez d'huile sur le feu entre Europe et Russie afin d'obtenir un embargo du gaz russe.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

si à 17° il a froid, qu'il apprenne à se couvrir. Ou demander à ce qu'on ferme la porte

et franchement, si mcdo perdait l'intégralité de sa clientèle, ce ne serait pas une perte !

Le sujet ce n’est pas Mac Do ce n’est pas une industrie lourde.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même réponse qu’à @VladB

Nous n’en sommes donc pas dépendant. Je persiste citer notre gentil blogueur sur ce contexte français est idiot parlons de notre dépendance à la Norvège en ce cas .

On assiste à un effondrement du cours du donc sur le marché du verbiage. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

• Qu'est-ce qu'il entend pas CQFD ?
• Que 20% = 0%
• Trop fort !

Qui plus est l'effet du gaz russe n'est pas que de livraison physique, c'est une contribution au marché dans son ensemble. Encore heureux que la gaz soit compliqué à manier contrairement au pétrole. Soit tuyau, soit liquéfié. Sinon on serait inondé de gaz non conventionnel américain, américains qui auraient probablement réussi à mettre assez d'huile sur le feu entre Europe et Russie afin d'obtenir un embargo du gaz russe.

Il entend que raisonner sur notre dépendance au gaz russe n’a pas grand chose à voir avec le sujet , nous ne sommes pas en Allemagne mais évidemment ça fait moins bien que d’évoquer la Norvège . Scorie argumentaire HS 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

On assiste à un effondrement du cours du donc sur le marché du verbiage. 

Non car la part du gaz russe dans la production électrique n’est pas significative .

il y a 5 minutes, VladB a dit :

• Qu'est-ce qu'il entend pas CQFD ?
• Que 20% = 0%
• Trop fort !

Qui plus est l'effet du gaz russe n'est pas que de livraison physique, c'est une contribution au marché dans son ensemble. Encore heureux que la gaz soit compliqué à manier contrairement au pétrole. Soit tuyau, soit liquéfié. Sinon on serait inondé de gaz non conventionnel américain, américains qui auraient probablement réussi à mettre assez d'huile sur le feu entre Europe et Russie afin d'obtenir un embargo du gaz russe.

Quand 40% de notre approvisionnement en gaz est norvégien.

Fin du HS merci 

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Je ne parlais pas de ces industries en particulier.
 

C’est le sujet 

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Je vise tout un tas de trucs. Un Mcdo qui chauffe à 22° en ouvrant la porte en grand, la trottinette électrique du voisin, ce bus qui roule sans aller nulle part pour proposer aux gens de faire du vélo d'appart' à l'intérieur... Bref, tout un tas de conneries qui bouffent de l'énergie, accroissent la demande, et contribuent à l'augmentation des prix.

HS , mais si tu as des chiffres pour étayer ton propos et éviter de parler poisson volant ok 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

Je ne parlais pas de ces industries en particulier.
 

C’est le sujet 

et bien pardon de l'étendre à la question plus globale du prix de l'énergie

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

si à 17° il a froid, qu'il apprenne à se couvrir. Ou demander à ce qu'on ferme la porte

et franchement, si mcdo perdait l'intégralité de sa clientèle, ce ne serait pas une perte !

Heureusement que tu n'es pas commerçant : tu ne sais pas gérer.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand 40% de notre approvisionnement en gaz est norvégien.

Fin du HS merci 

LOL.

• Ça veux dire quoi HS ?
• C'est quand quelqu'un ne partage pas son avis.

La question, pas du tout HS, a été évoquée supra. Le marché de l'énergie est un truc global et tout s'interpénètre. Quand bien même l'électricité sort à pas cher des centrales nucléaires, il y a un mécanisme de régulation des prix qui se basent sur les fourniture marginales nécessaires en cas de besoin. Ainsi une tension sur les besoin en électricité fait augmenter toute la facture. Il n'y a qu'a voir ces fournisseurs alternatifs qui viennent de décamper.

Ainsi, si on dépend peu du gaz russe (il n'est pas sérieux de vouloir absolument distinguer électrique et chauffage en terme de formation des prix, vu qu'ils sont liés), ce qui pend au nez c'est qu'on en dépende de plus en plus. On est déjà après le pic de la mer du nord et on assite à une querelle d'expert concernant le pic de gaz norvégien (maintenant, ou dans 5 ans, peu importe - sans mauvais jeu de mot).  

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand 40% de notre approvisionnement en gaz est norvégien.

30%.

Vous semblez confondre Norvège et Europe.

Il y a 2 heures, jimetpam a dit :

Si elles n'obtiennent pas l'aide demandée et qu'elles doivent licencier est-ce mieux?

oui .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Propos démagogique comme celui de @Pheldwyn ( qui a raison c’est une forme d’assistanat, ce qui est la base en système non libéral quand ça va mal )

C'est le système libéral qui s'est mis dedans tout seul  .  Je ne te comprend pas , tu semble ne pas condamner le libéralisme et vouloir le préserver mais à la moindre occasion tu fais appel à la nationalisation , un appel à l'aide par des subventions ou autres assistanat  ...... non , si le systéme s'effondre , qu'il s'éffondre , moi perso ça ne me dérange pas .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces industries peuvent parfaitement produire ailleurs mais est-ce cohérent avec les demandes de production nationale et de souveraineté si souvent défendues sur ce forum ?

ça n'est pas moi ni toi qui avons mis en place ce systéme qui consiste à moins de souveraineté et moins de production nationale et si l'électricité produite est moins chere ailleurs , alors qu'elles s'en aillent si ça leur fait plaisir , c'est la libre concurrence aprés tout..... . 

Et si la france s'effondre parce que plus aucune entreprise ne tourne chez elle , perso c'est pas mon problème , je ne suis pas responsbale du système qu'ils ont créés . Qu'ils assument leur choix du libéralisme  . 

mais le coups d'une subvention au final sera toi et moi qui allons la payer .... , et ptet plus toi que moi .

ALORS libéralime ou pas , that is the question ? faut faire un choix parce que à force d'avoir le cul entre deux chaises , on est mal assis .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est inutile , si la production se fait à perte il y a toujours la solution de délocaliser , surtout pour ce type de production.

Qu'ils s'en aillent , bon débarras .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non car l’état est trop nul et ne propose pas encore de moyens de transports en commun électriques permettant de se rendre de n’importe quel point À à n’importe quel point B

bien mieux que les transports commun , avec une voitur'lib pareil que les vélos , je crois ça ete tenté mais ça ete un fiasco non  ? mais on peux immaginer l'abandon du système de propriété des véhicules et que le véhicule soit en libre service et disponible à tout moment à ton domicile ou ailleurs selon tes besoins de mobilité ... alors évidement un garage ne servirait plus à rien puisque tu ne serais plus propiétaire de véhicule .

l'état est nul certes , mais lorsque l'état se délite on ne peux pas lui demander d'être toujours plus fort et toujours présent partout . 

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

et bien pardon de l'étendre à la question plus globale du prix de l'énergie

HS le sujet concerne l’ici et maintenant , si le particulier au RSA t’interroge sur son problème de paiement de facture énergétique , tu ne lui réponds pas dans dix ans ça ira mieux quand la gauche emmenée par Yannick Jadot permettra de produire une énergie moins chère grâce aux énergies alternatives ( hier les champs de colza , aujourd’hui nouveau mensonge ) , et que Bernard Arnaud réglera la facture énergétique des français en arrêtant de verser des dividendes et quand les français consommeront moins d’énergie électrique grâce à la voiture électrique 

Ben là c’est pareil , l’industrie lourde n’attendra pas dix ans sans aucune autres mesures que des paroles de lendemain qui chantent et de critique de français qui vont au macdo et qui mange du nutella les salauds

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

C'est le système libéral qui s'est mis dedans tout seul  .  Je ne te comprend pas , tu semble ne pas condamner le libéralisme et vouloir le préserver mais à la moindre occasion tu fais appel à la nationalisation , un appel à l'aide par des subventions ou autres assistanat  ...... non , si le systéme s'effondre , qu'il s'éffondre , moi perso ça ne me dérange pas .

Le système libéral ne s’est pas mis dedans tout seul , ce sont nos industries lourdes qui précisément du fait du coût de l’énergie en France ne peuvent plus faire face à la concurrence étrangère qui paie son énergie moins chère . Le système libéral s’en accommode parfaitement, par contre quiconque parle souveraineté et relocalisation se doit de proposer une solution… et pas des vœux pieux en enfilant les perles comme le propose @Totof44 pour un règlement dans un futur incertain de la problématique 

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

 

ça n'est pas moi ni toi qui avons mis en place ce systéme qui consiste à moins de souveraineté et moins de production nationale et si l'électricité produite est moins chere ailleurs , alors qu'elles s'en aillent si ça leur fait plaisir , c'est la libre concurrence aprés tout..... . 
 

Mais ça ne fait pas plaisir au peuple souverain ou aux salariés qui ne sont pas du tout d’accord pour qu’ils s’en aillent …

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

Et si la france s'effondre parce que plus aucune entreprise ne tourne chez elle , perso c'est pas mon problème , je ne suis pas responsbale du système qu'ils ont créés . Qu'ils assument leur choix du libéralisme  .

 

Si c’est ton problème il y va de ta gamelle 

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

mais le coups d'une subvention au final sera toi et moi qui allons la payer .... , et ptet plus toi que moi .

ALORS libéralime ou pas , that is the question ? faut faire un choix parce que à force d'avoir le cul entre deux chaises , on est mal assis .

Bof que tu crois , la dette au final n’a pas été payée que par les grecs aises car ils n’en ont pas les capacités financières …

Il y a 4 heures, VladB a dit :

LOL.

• Ça veux dire quoi HS ?
• C'est quand quelqu'un ne partage pas son avis.

HS ça veut dire que parler d’une source d’approvisionnement en gaz minoritaire en France sur un sujet coût électricité problématique pour l’industrie lourde c’est HS . Ce n’est pas un avis c’est un fait .

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Vous semblez confondre Norvège et Europe.

Je ne confonds pas Norvège et Europe . Le fournisseur principal de gaz en France n’est pas russe mais norvégien . 
 

Idée reçue : « Le gaz consommé en France vient principalement de Russie »

https://www.connaissancedesenergies.org/idee-recue-le-gaz-consomme-en-france-vient-principalement-de-russie-211209?amp
 

Donc merci de ne pas polluer par un HS sur la dépendance à la Russie et sur les USA qui seraient ravis de fourguer leur gaz . Ce n’est tout simplement pas le sujet 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ce sont nos industries lourdes qui précisément du fait du coût de l’énergie en France ne peuvent plus faire face à la concurrence étrangère

Des industries lourdes , il ne doit pas en rester grand nombre  .

mais quoiqu'il en soit si l'état subventionne , c'est dans ta poche qu'ils trouveront la subvention , et si il n'y a pas d'aide de l'état  l'entreprise augmentera les coûts et donc au final le produit fini te coutera plus cher....

ALORS bon soyons pragmatique , si ça concerne l'industrie de la piscine product in françe , moi je m'en fout j'ai pas de piscine  , autant que l'entreprise augmente ses coûts plutôt qu'un état qui va m'augmenter des impôts ....

donc ça va dépendre du type de secteur et d'entreprise impacté par l'augmentation de l'énergie ... tu site des industries lourdes  . bon ben moi perso jai pas l'impression me fournir dans l'industrie lourde made in france .... ; Donc jaime autant que l'état ne les subventionne pas .

Merci les traités européens, au final tout le monde ou presque est perdant au final.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

HS ça veut dire que parler d’une source d’approvisionnement en gaz minoritaire en France sur un sujet coût électricité problématique pour l’industrie lourde c’est HS . Ce n’est pas un avis c’est un fait .

C'est pas un fait, c'est une opinion, une connerie qui plus est. L'ensemble des fournitures d'énergie interfèrent sur les prix. Ce n'est pas parce qu'une fourniture n'est pas majoritaire qu'elle ne compte pas. Ça c'est un fait.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne confonds pas Norvège et Europe . Le fournisseur principal de gaz en France n’est pas russe mais norvégien . 

C'est quoi cette rhétorique à la con ? Je n'ai jamais dit que le principal fournisseur de gaz en France était russe, j'ai dit qu'il était non négligeable.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Idée reçue : « Le gaz consommé en France vient principalement de Russie »

https://www.connaissancedesenergies.org/idee-recue-le-gaz-consomme-en-france-vient-principalement-de-russie-211209?amp

Ah mais vous pouvez ressassez n'importe quelle idée fausse et y croire vous même si vous voulez, mais merci de ne pas me l'opposer.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc merci de ne pas polluer par un HS sur la dépendance à la Russie et sur les USA qui seraient ravis de fourguer leur gaz . Ce n’est tout simplement pas le sujet 

Merci d'aller vous mettre ou vous savez vos injonctions de ce qui selon vous serait HS ou pas. 

Bien, reprenons :

• On fait de l'électricité, notamment avec du gaz. L'un des intérêt est la rapide montée en charge, notamment pour faire face à l'intermittence des New ENR.
• Ce gaz sert aussi à se chauffer.
• Bien évidemment les prix, l'offre et la demande, sont des mécanismes où besoins électriques et besoins pour le chauffage sont indissociablement liés en terme de demande.
• Parmi les fournisseur de la France, le premier est la Norvège, le deuxième est la Russie, ensuite nous avons l'Algérie, les Pays-Bas, le Nigéria, les USA, le Qatar.