Conflit Israël / Palestine : rare rencontre entre Benny Gantz et Mahmoud Abbas

Le 29/12/2021 à 14:03, boeingue a dit :

ce sont les britanniques les responsables  , la décision de Lord Balfour en 1917  , et le partage de la région !

Non c'est de la faute des deux protagonistes en ce temps là....................les Sionistes et la famille  Saoud qui ont Troqués cette région en paix  plusieurs fois millénaire pour se partager cette région a dessein

Le 29/12/2021 à 14:30, Pales a dit :

les Sionistes

Ça te brûlait la langue  

Le 29/12/2021 à 13:50, hanss a dit :

La religion est anecdotique dans ce problème. Il s’agit d’un problème de territoire. C’est un peu comme ceux qui aujourd’hui estiment que la guerre en Algérie était une guerre de religion, jamais de la vie. C’était une guerre d’indépendance et de territoire. Les religions n’avaient rien à voir là dedans.  

C'est plus complexe que ça.  Le territoire revendiqué par Israël l'est pour une raison purement religieuse. Ce territoire est historiquement religieux.  Pour l'écrire poétiquement,  ce territoire est habité par la religion. Du fait que les juifs revendiquent ce territoire, une identité palestinienne religieuse s'est formée par réaction. C'est donc aussi un conflit religieux...

Il faut un savoir-faire pour gagner, mais aussi un savoir faire pour perdre, pour limiter les dégâts, c'est ce qui manque aux Palestiniens, ce sont des mauvais perdants.
 

Le 29/12/2021 à 14:52, korvo a dit :

Il faut un savoir-faire pour gagner, mais aussi un savoir faire pour perdre

Tout à fait...Il faut savoir perdre pour gagner ! 

Le 29/12/2021 à 14:15, hanss a dit :

Le 29/12/2021 à 14:01, dede 2b a dit :

Alors pas un Etat laïc ?

Non toujours pas je préfère encore que cette zone soit aux mains de personnes qui ont la notion et la valeur du sacrée. 

Je vois que tu ne sais même pas ce qu'on entend par laïcité de l'Etat!

Le 29/12/2021 à 14:24, Henri. a dit :

Rien n'oblige un peuple libre de disposer de lui-même à se doter d'une constitution laïque ou même démocratique...

Bah oui c'est ce que j'affirme, sauf peut être qu'en dehors de la démocratie rappelle nous les seuls qui s'y opposent!

Le 29/12/2021 à 15:19, Enchantant a dit :

Tout à fait...Il faut savoir perdre pour gagner ! 

Mais t'es censé me taquiner, pourquoi t'es d'accord avec moi?...je comprends pas.

Ah d'accord, tu ne m'as pas reconnu à cause du nouveau pseudo.

Après la poignée de mains , lequel va compter ses doigts  ?

Le 29/12/2021 à 14:43, Henri. a dit :

C'est plus complexe que ça.  Le territoire revendiqué par Israël l'est pour une raison purement religieuse. Ce territoire est historiquement religieux.

Avec comme seule preuve historique un livre écrit il y a 4500 ans!

Le 29/12/2021 à 15:23, dede 2b a dit :

Bah oui c'est ce que j'affirme, sauf peut être qu'en dehors de la démocratie rappelle nous les seuls qui s'y opposent!

Les peuples libres de disposer d'eux-mêmes...

Le 29/12/2021 à 15:25, dede 2b a dit :

Avec comme seule preuve historique un livre écrit il y a 4500 ans!

C'est ça...

Le 29/12/2021 à 15:30, Henri. a dit :

Le 29/12/2021 à 15:23, dede 2b a dit :

Bah oui c'est ce que j'affirme, sauf peut être qu'en dehors de la démocratie rappelle nous les seuls qui s'y opposent!

Les peuples libres de disposer d'eux-mêmes...

Je vois pas ou le stalinisme comme le nazisme permettait aux peuples d'être libre de s'exprimer!

Le 29/12/2021 à 13:20, hanss a dit :

La laïcité n’est pas la solution miracle.

Tu parles de la laïcité ou de la laïcité à la française?

Le 29/12/2021 à 15:45, korvo a dit :

Tu parles de la laïcité ou de la laïcité à la française?

La laïcité n'as pas de frontière, elle est universelle!

Seuls les opposants qui la détruisent veulent en faire des différentes!

Le 29/12/2021 à 15:37, dede 2b a dit :

Je vois pas ou le stalinisme comme le nazisme permettait aux peuples d'être libre de s'exprimer!

Le nazisme est arrivé au pouvoir par la volonté du peuple. Le stalinisme,  ou le communisme selon Staline est certes totalitaire. Je ne vois pas où cela empêche d'autres peuples de disposer librement d'eux-mêmes.  Ainsi, après s'être révolté, le peuple égyptien élisait en 2012 Mohamed Morsi, au grand dam des démocrates occidentaux...

Le 29/12/2021 à 15:49, dede 2b a dit :

La laïcité n'as pas de frontière, elle est universelle!

C'est bon de rire parfois...

Le 29/12/2021 à 14:43, Henri. a dit :

C'est plus complexe que ça.  Le territoire revendiqué par Israël l'est pour une raison purement religieuse. Ce territoire est historiquement religieux.  Pour l'écrire poétiquement,  ce territoire est habité par la religion. Du fait que les juifs revendiquent ce territoire, une identité palestinienne religieuse s'est formée par réaction. C'est donc aussi un conflit religieux...

Le territoire a été revendiqué pour des  raisons historico/ religieuses L’identité palestinienne s’est formée entre autres à cause de la présence ottomane puis anglaise, le panarabisme est apparu ainsi que le droit des peuples à disposer d’eux mêmes. L’identité juive et le retour aux sources se sont accéléré parce que et j’y tiens ils ont vécu la misère en Europe et qu’il leur fallait bien un endroit où se réfugier. 
Les anglais étaient bien plus les ennemis des palestiniens que les juifs puisque c’est eux qui permettaient une présence « étrangère » sur leurs terres ainsi qu’une immigration massive. Ils n’ont jamais eu leur mot à dire sur leurs terres. 
Tu mets 2 peuples opprimés par les européens sur un même territoire. Pour les juifs de l’époque c’était une question de survie et pour les palestiniens une question de principe parce que tout à été décidé pour eux. Les États Unis mettent leur grain de sel pour permettre un était juif et en même temps demande aux européens de voter pour en leur mettant le plan Marshall sous le nez. et les États Unis s’en foutaient de l’état juif ils voulaient juste avoir un état allié dans la région. Les pays arabes l’URSS s’en sont mêlés… je ne vais pas te refaire toute l’histoire. En faire une guerre de religion c’est simplifier le problème pour que seuls les 2 protagonistes soient responsables au nom de leur religion. Ce n’est pas vrai il y a bien plus de facteurs. 

Le 29/12/2021 à 15:49, dede 2b a dit :

La laïcité n'as pas de frontière, elle est universelle!

Seuls les opposants qui la détruisent veulent en faire des différentes!

Il y a quand même une différence, la laïcité c'est la séparation entre la religion est l'état, la laïcité à la française c'est la séparation entre l'espace public est la religion.

Et le principe de la neutralité n'existe pas dans la laïcité à la française.

Le 29/12/2021 à 15:49, dede 2b a dit :

La laïcité n'as pas de frontière, elle est universelle!

Seuls les opposants qui la détruisent veulent en faire des différentes!

Non non la laïcité à la française est particulière. Je répète pour la millième fois en GB tu peux voir des représentantes de l’état voilées et en France myriam Pougetoux mets en PLS tout le monde pendant des plombes. 

Le 29/12/2021 à 15:57, korvo a dit :

Il y a quand même une différence, la laïcité c'est la séparation entre la religion est l'état, la laïcité à la française c'est la séparation entre l'espace public est la religion.

On sait même plus ce que c’est, la laïcité à la française c’est manger du voile matin midi et soir à la télé quand une voilée est filmée ou prend la parole 30 secondes. 

Le 29/12/2021 à 15:58, hanss a dit :

On sait même plus ce que c’est, la laïcité à la française c’est manger du voile matin midi et soir à la télé quand une voilée est filmée ou prend la parole 30 secondes. 

Elle est en train d'évoluer (le bon terme c'est régresser) vers un athéisme d'état.

Le 29/12/2021 à 15:55, hanss a dit :

Le territoire a été revendiqué pour des  raisons historico/ religieuses L’identité palestinienne s’est formée entre autres à cause de la présence ottomane puis anglaise, le panarabisme est apparu ainsi que le droit des peuples à disposer d’eux mêmes. L’identité juive et le retour aux sources se sont accéléré parce que et j’y tiens ils ont vécu la misère en Europe et qu’il leur fallait bien un endroit où se réfugier. 
Les anglais étaient bien plus les ennemis des palestiniens que les juifs puisque c’est eux qui permettaient une présence « étrangère » sur leurs terres ainsi qu’une immigration massive. Ils n’ont jamais eu leur mot à dire sur leurs terres. 
Tu mets 2 peuples opprimés par les européens sur un même territoire. Pour les juifs de l’époque c’était une question de survie et pour les palestiniens une question de principe parce que tout à été décidé pour eux. Les États Unis mettent leur grain de sel pour permettre un était juif et en même temps demande aux européens de voter pour en leur mettant le plan Marshall sous le nez. et les États Unis s’en foutaient de l’état juif ils voulaient juste avoir un état allié dans la région. Les pays arabes l’URSS s’en sont mêlés… je ne vais pas te refaire toute l’histoire. En faire une guerre de religion c’est simplifier le problème pour que seuls les 2 protagonistes soient responsables au nom de leur religion. Ce n’est pas vrai il y a bien plus de facteurs. 

Je suis d'accord avec toi. Sauf à minimiser le côté religieux en rapport avec le côté géopolitique et autre. Je ne dis pas que le problème est exclusivement religieux.  Je dis que le religieux joue un rôle important. C'est un territoire religieux. Amoindrir cette donnée essentielle est à mon avis une erreur...

Le 29/12/2021 à 16:03, Henri. a dit :

Je suis d'accord avec toi. Sauf à minimiser le côté religieux en rapport avec le côté géopolitique et autre. Je ne dis pas que le problème est exclusivement religieux.  Je dis que le religieux joue un rôle important. C'est un territoire religieux. Amoindrir cette donnée essentielle est à mon avis une erreur...

Bien sûr qu’il s’agit du territoire avec lequel les 3 religions ont un lien fort. Il n’aurait pas déclenché autant les passions autrement.