Échappera-t-on à un nouveau confinement?

Le 21/12/2021 à 10:24, menon a dit :

c'est bien ça,  c'est un choix politique ....

 

La santé publique est, évidemment, affaire de choix politiques, comme bien des choses. Ce qu'on peut reprocher au gouvernement, ce n'est pas la manière - relativement efficace jusque-là - dont il a lutté contre le Covid, mais, en dépit de la pandémie, de continuer à regarder l'hôpital d'un œil libéral, c'est-à-dire en se demandant combien ça coûte et en attendant une accalmie pour se remettre à supprimer des lits.

Les professeurs de médecine et de mathématiques ici présents pourront-ils expliquer pourquoi dans une population française massivement vaccinée - le vaccin limitant efficacement les cas graves mais aussi les risques de transmission, réduisant les délais de contagiosité, etc. - nous voyons pourtant une vague du variant delta plus rapide et plus 'haute' que toutes les précédentes ?

D'avance merci.

* Je me demande quel niveau de bon sens il faut pour comprendre qu'il y a là "quelque-chose qui cloche" : collège ? primaire ?

Non ? pas de volontaire ? étonnant.

Le 21/12/2021 à 08:33, Beebee a dit :

Les non vaccinés sont plus contaminant que les vaccinés, c'est un scoop pour toi?

(Apparemment, c'est le ton d'échange avec toi, je m'adapte)

Tu veux faire la maline, ok , sort moi une source qui le confirme , et pas les discours de minus et castex , ou les blabla médiatiques ou fakeshackers, je veux de la source scientifique concrète , parce que moi j'en ai une en date du 3 décembre qui dit que c'est faux , les charges virales et l'intensité sont les mêmes , seul la durée d'infection diffère de 2 jours : 

"Les participants ont été infectés par le variant Delta, Alpha ou un autre SARS-CoV-2 minoritaire. Les scientifiques n'ont pas observé de différences significatives de la charge virale, de l'intensité de la réplication, ou de la clairance entre les variants. Tout comme le statut vaccinal ne semble pas améliorer la charge virale et la prolifération du virus. En revanche, les personnes vaccinées éliminent plus rapidement le virus de leur organisme que les non-vaccinées. Les vaccinés gardent le virus 5,5 jours en moyenne contre 7,5 jours pour les non-vaccinés. Comme le virus est éliminé plus rapidement chez les vaccinés, l'infection est plus courte et donc le risque de transmettre le coronavirus réduit sur le long terme." 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-personnes-vaccinees-sont-contagieuses-moins-longtemps-non-vaccinees-95344/

Le 21/12/2021 à 11:24, Loufiat a dit :

Les professeurs de médecine et de mathématiques ici présents pourront-ils expliquer pourquoi dans une population française massivement vaccinée - le vaccin limitant efficacement les cas graves mais aussi les risques de transmission, réduisant les délais de contagiosité, etc. - nous voyons pourtant une vague du variant delta plus rapide et plus 'haute' que toutes les précédentes ?

D'avance merci.

* Je me demande quel niveau de bon sens il faut pour comprendre qu'il y a là "quelque-chose qui cloche" : collège ? primaire ?

Je crois que le vrai problème, c'est que notre système de santé maintient en vie des milliers de personnes qui ont des pathologies comme le fait d'être immunodéprimé, l'obésité, le diabète, les cancers, le SIDA ou qui sont tout simplement vieux. Le vaccin a quand même limité l'arrivée dans les hôpitaux. A l'époque 50 000 contaminations, on était dans le mur. Là c'est fait 3 mois qu'on tient preuve que ça marche assez bien mais ce n'est pas suffisant car le virus mute, s'adapte et devient plus résistant.

Le 21/12/2021 à 10:20, Alain75 a dit :

Logique, même si il est moins dangereux, si il est plus contagieux il fera plus de dégâts . C'est des maths niveau collège.

Même pas, c'est facile à comprendre et on ne peut plus logique. 

Le 21/12/2021 à 11:44, Virtuose_en_carnage a dit :

Je crois que le vrai problème, c'est que notre système de santé maintient en vie des milliers de personnes qui ont des pathologies comme le fait d'être immunodéprimé, l'obésité, le diabète, les cancers, le SIDA ou qui sont tout simplement vieux. Le vaccin a quand même limité l'arrivée dans les hôpitaux. A l'époque 50 000 contaminations, on était dans le mur. La c'est fait 3 mois qu'on tient preuve que ça marche assez bien mais que ce n'est pas suffisant car le virus mute, s'adapte et devient plus résistant.

Pourquoi pas. Mais ça n'explique pas pourquoi, alors que la population est massivement vaccinée, il y a cette vague plus haute et rapide que toutes les précédentes.

Parce que le virus mute ? mais il semble qu'on soit encore sur un variant delta classique, avant qu'O ne le supplante. 

Alors quoi ? Comment est-ce possible ?

Il y a quelque chose qui cloche, non ?

La 5’eme vague là est bien dû au delta pas à l’omicron? 
Pour moi un petit confinement ne serait pas du luxe. La plupart des gens sont en vacances la semaine pro en plus. 

Le 21/12/2021 à 11:51, Loufiat a dit :

Pourquoi pas. Mais ça n'explique pas pourquoi, alors que la population est massivement vaccinée, il y a cette vague plus haute et rapide que toutes les précédentes.

Parce que le virus mute ? mais il semble qu'on soit encore sur un variant delta classique, avant qu'O ne le supplante. 

Alors quoi ? Comment est-ce possible ?

Il y a quelque chose qui cloche, non ?

Car il n'y a aucune restriction sanitaire. Car le taux d'anticorps diminue rapidement dans le temps. Enfin il n'y a rien qui cloche Loufiat. Ce truc fait chier mais on est obligé de reconnaitre qu'il y a un problème covid. La vaccination évite en majorité les cas grave, mais sur un grand nombre de personne, ça ne suffit pas à ne pas saturer les hôpitaux... On peut également discuter des mesures politiques qui sont prises à cause du covid mais c'est difficile de contester qu'il y a un problème...

Croire que l'on peut arrêter la circulation d'un virus c'est déjà sur que on allait dans le mur, mais bon s prendre pour dieu c'est reste toujours l'objectif des humains. 

Le 21/12/2021 à 12:10, doug1991 a dit :

Croire que l'on peut arrêter la circulation d'un virus c'est déjà sur que on allait dans le mur, mais bon s prendre pour dieu c'est reste toujours l'objectif des humains. 

Ben comme dis Elodie Poux les virus ne circulent pas tout seuls ce sont les anus sur pattes qui le font circuler. Si les anus ne se rencontrent pas pas de circulation, non? 

Le 21/12/2021 à 11:51, Loufiat a dit :

Alors quoi ? Comment est-ce possible ?

Il y a quelque chose qui cloche, non ?

J'ai constaté un peu partout ( sauf dans les transports publics ) un relâchement dans les gestes barrières.

Des gens masqués mais se faisant la bise par exemple. Des masques sous le menton en "proximité sociale" dans la rue et en intérieur.

Le 21/12/2021 à 12:19, hanss a dit :

Ben comme dis Elodie Poux les virus ne circulent pas tout seuls ce sont les anus sur pattes qui le font circuler. Si les anus ne se rencontrent pas pas de circulation, non? 

Le seul moyen pour que un microbe ne circule pas c'est que chaque personne vive totalement isolé.

Le 21/12/2021 à 11:24, Loufiat a dit :

Les professeurs de médecine et de mathématiques ici présents pourront-ils expliquer pourquoi dans une population française massivement vaccinée - le vaccin limitant efficacement les cas graves mais aussi les risques de transmission, réduisant les délais de contagiosité, etc. - nous voyons pourtant une vague du variant delta plus rapide et plus 'haute' que toutes les précédentes ?

D'avance merci.

* Je me demande quel niveau de bon sens il faut pour comprendre qu'il y a là "quelque-chose qui cloche" : collège ? primaire ?

Le problème c'est plutôt le variant Omicron. Pour l'instant le variant Delta est relativement sous contrôle, la plupart des malades étant non-vaccinés. Avec le variant Omicron, on bascule dans l'inconnu. On sait juste pour le moment qu'il est beaucoup plus contagieux.

La vague omicron arrive sur le pic du delta, c'est à dire au pire moment. Le plan blanc n'empêchera pas qu'on manquera de lits de réa avec en plus une expansion plus importante du fait des fêtes.

Le 20/12/2021 à 19:54, Gouderien a dit :

On entend déjà ces crétins d'antivax ricaner, devant le déferlement du variant Omicron : "Vous voyez bien que votre vaccin ne marche pas!"

Une fois de plus, ils sont totalement à côté de la plaque. Si les pays occidentaux ont eu un tort, c'est de ne pas assez vacciner, et surtout de ne pas faire profiter les pays du Sud de leurs vaccins. L'apparition d'un nouveau variant était prévisible et a été prévue (on en a parlé souvent sur ce forum) ; que cela se passe en Afrique du Sud n'est pas très étonnant, ce pays ayant déjà des gros problèmes de santé publique (Sida, diabète etc.)

Que va-t-il se passer maintenant? Certains pays, comme la Hollande, confinent déjà leur population. A priori, il n'en est pas question en France. On a l'impression que le pouvoir veut laisser les Français passer des fêtes de fin d'année tranquilles... quitte à faire face à une vague de malades au mois de janvier. Le début de l'année 2022 risque en effet d'être très chaud. Cela dit on connaît mal la résistance des personnes ayant subi les trois injections au virus Omicron. Si cela se passe comme avec le variant Delta, ce sont surtout les non-vaccinés qui seront frappés, et aussi un pourcentage des vaccinés. L'hypothèse la plus sombre, bien entendu, serait que le virus Omicron frappe massivement les Français, en dépit du vaccin. Il est certes trop tôt pour le dire, mais ce n'est pas impossible. Dans ce cas, et en attendant la sortie d'une version du vaccin efficace contre Omicron, le gouvernement serait bien obligé de décréter un nouveau confinement, ce qui, à quelques mois des élections présidentielles, ferait mauvais effet. La chose certaine, c'est que ce confinement serait plus court que celui de l'année dernière, qui, commençant en novembre, ne s'était terminé qu'en mai-juin. 

On y verra plus clair d'ici la fin de l'année. En attendant, tout ce qu'on peut conseiller aux gens, c'est de prendre des précautions pendant les fêtes, et surtout, si ce n'est pas déjà fait, de se faire vacciner.

Les Pays-bas ont déjà reconfiné/ L'irlande et le Danemark ont re-instauré un couvre-feu. Pas de raison qu'on ne soit pas retouché par ce genre de mesures. Mais la politique dit : "pas avant les élections" mais les autorités médicales diront peut-être autre chose.

Le 20/12/2021 à 20:18, Gouderien a dit :

Après les présidentielles, on n'en aura certainement plus besoin. Non, la période critique c'est la fin décembre et janvier.

Oui mais ne disait-on pas la même chose y a un an : après les fêtes de fin d'année en janvier on assistera à un rebond de l'épidémie et ça n'est pas arrivé que je sache.

Le bon  sens dit : "pas de repas et Noël réunissant jeunes et anciens". Mais il est impossible d'interdire ces repas : les français les feraient quand même.

Le 20/12/2021 à 21:18, Zéno a dit :

Et alors , moi aussi j'ai eu des grippes dans ma vie et je suis rester une semaine a chaque fois a pas pouvoir bouger entre fièvre et poumons défoncés , y'a quoi d'anormal a ça ? 

Les gens ont peur d’être malade maintenant , un monde de chochotes ma parole. 

Faut dire quand même que le climat instauré par les médias, les politiques, les hôpitaux est anxiogène. Mais il est vrai les décédés du covid ce sont des gens qui ont plus de 70 ou 80 ans sauf exception avec une pathologie. Mais personne n'est à l'abri et c'est valable pour la grippe qui tue tous les ans des personnes âgées en grande majorité.

Le 21/12/2021 à 11:42, Zéno a dit :

Tu veux faire la maline, ok , sort moi une source qui le confirme , et pas les discours de minus et castex , ou les blabla médiatiques ou fakeshackers, je veux de la source scientifique concrète , parce que moi j'en ai une en date du 3 décembre qui dit que c'est faux , les charges virales et l'intensité sont les mêmes , seul la durée d'infection diffère de 2 jours : 

"Les participants ont été infectés par le variant Delta, Alpha ou un autre SARS-CoV-2 minoritaire. Les scientifiques n'ont pas observé de différences significatives de la charge virale, de l'intensité de la réplication, ou de la clairance entre les variants. Tout comme le statut vaccinal ne semble pas améliorer la charge virale et la prolifération du virus. En revanche, les personnes vaccinées éliminent plus rapidement le virus de leur organisme que les non-vaccinées. Les vaccinés gardent le virus 5,5 jours en moyenne contre 7,5 jours pour les non-vaccinés. Comme le virus est éliminé plus rapidement chez les vaccinés, l'infection est plus courte et donc le risque de transmettre le coronavirus réduit sur le long terme." 

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-personnes-vaccinees-sont-contagieuses-moins-longtemps-non-vaccinees-95344/

Tu confirmes mes dires : les vaccinés malades le sont moins longtemps et donc contagieux moins longtemps et donc moins contagieux.

Si on ajoute à ça que les vaccinés sont moins malades (l'article que tu cites ne le contredit pas, on est bien d'accord?) et bien la conclusion est sans appel : c'est celle de l'étude de l'Institut Pasteur ci-jointe, mise à jour en Septembre 2021 

"Les personnes non-vaccinées contribuent de façon disproportionnée à la transmission."

Si tu savais à quel point je ne fais pas ma maline. Et que je n'en suis même pas à vouloir avoir absolument raison. Juste qu'on essaie de dire le moins de conneries possible en effet.

L'étude totale est en anglais : https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

Le 21/12/2021 à 12:03, Virtuose_en_carnage a dit :

Car il n'y a aucune restriction sanitaire. Car le taux d'anticorps diminue rapidement dans le temps. Enfin il n'y a rien qui cloche Loufiat. Ce truc fait chier mais on est obligé de reconnaitre qu'il y a un problème covid. La vaccination évite en majorité les cas grave, mais sur un grand nombre de personne, ça ne suffit pas à ne pas saturer les hôpitaux... On peut également discuter des mesures politiques qui sont prises à cause du covid mais c'est difficile de contester qu'il y a un problème...

Aucune restriction sanitaire ?! Mais il y a la vaccination massive et un pass sanitaire avec le triple objectif d'inciter à la vaccination, de limiter les occasions de contamination et d'alerter plus efficacement les cas contacts. Normal, dans ces conditions, qu'il y ait 'relâchement des gestes barrières' : c'était l'objet !

Bref. Mais ça n'explique toujours pas ce qu'il se passe. C'est exactement l'inverse qui devrait arriver. Il devrait y avoir une épidémie moins forte, moins rapide, freinée, empêchée à chaque coin de rue par nos concitoyens vaccinés.

Alors qu'est-ce qu'il se passe, bon sang ? Vous voyez pas qu'il y a un problème ?!