dette à 121% du PIB, ce ratio absurde que tous les médias répètent en boucle

Bonjour,

800 milliards dans le social et malheureux. 

Bonne journée

Le 17/12/2021 à 15:17, Totof44 a dit :

La dette a pris 20 points de PIB en un an. Cela a changé le quotidien de qui ?

 

De tous ceux qui se voient privés de budget car le service de la dette est une des parts les plus importantes du budget . 
Et au final ça a considérablement changé le quotidien des grecs et de bien d’autres . 
Ca changera aussi très vite le quotidien des français si les taux remontent et que la banque centrale européenne  ne peut plus racheter de la dette .

Le 17/12/2021 à 20:38, VladB a dit :

Ben voyons ! On a dépensé des montagnes de pognon pour mettre des éoliennes des panneaux et du gaz à la place du nucléaire. Résultat on émet plus de CO2 et on déglingue la balance commerciale, cad moins de sous et plus de chômage.

Pas sûr qu'il faille enfoncer l'accélérateur dans ce sens.

Ceci dit il y a quand même des trucs biens : isolation thermique, subvention pompes à chaleur, favoriser des filières et des usages (bois, voitures électriques, pistes cyclables, covoiturage, etc.) 

Heu, le gaz à la place du pétrole ça s'envisage, mais pas à la place du nucléaire. On émet plus de CO2 ? Peut-être parce qu'on est toujours dans une logique productiviste. La balance commerciale ? Est-ce inéluctable que les panneaux solaires soient fabriqués en Asie ? Allez plus loin, c'est évidemment l'isolation et l'optimisation thermique, mais aussi une autre politique d'aménagement du territoire, et une autre politique agricole. Stopper la densification des villes, défaire l'aménagement en zones au profit de villes du quart d'heure, encourager le développement dans les villes moyennes, creuser des canaux et construire des voies ferrées pour les transports de marchandises, mais aussi de voyageurs, favoriser l'agriculture vivrière, reconvertir quelques exploitations d'élevages en exploitation céréalières ou vergers/potagers...

Le 18/12/2021 à 09:41, Talon 1 a dit :

Au niveau de l'international, l'état est un particulier.

Non, ce n'est pas comparable. D'abord, ce sont des choix politiques qui nous ont mis en situation de concurrence avec l'ensemble de la planète, d'autres choix politiques peuvent tendre vers un peu plus de souveraineté. Ensuite, l'Etat, contrairement à un particulier, a le pouvoir de lever l'impôt et n'est pas mortel. Il peut donc faire rouler sa dette.

Le 18/12/2021 à 10:11, DroitDeRéponse a dit :

De tous ceux qui se voient privés de budget car le service de la dette est une des parts les plus importantes du budget . 
Et au final ça a considérablement changé le quotidien des grecs et de bien d’autres . 
Ca changera aussi très vite le quotidien des français si les taux remontent et que la banque centrale européenne  ne peut plus racheter de la dette .

Mais si on cherche à rembourser la dette, ça veut dire qu'on cherche un budget qui rentre plus d'argent qu'il n'en sort. Là aussi tu auras plein de gens privés de budget. D'où tires-tu cette information que c'est une part importante ? A ce jour, des créanciers nous payent pour nous prêter.

Le cas de la Grèce, c'est précisément un pays qui s'est vu imposer saignées sur saignées par la troïka soutenue par les économistes orthodoxes qui demandent l'austérité.

En général, taux d'intérêts, taux de croissance et taux d'inflation suivent des courbes qui ressemblent beaucoup. Or l'inflation permet d'alléger le poids de la dette et l'activité économique permet des rentrées fiscales. Comme l'indique Keynes et son multiplicateur.

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

Mais si on cherche à rembourser la dette,

On ne cherche pas , il faut ou alors il ne faut plus en émettre vers les créanciers 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

ça veut dire qu'on cherche un budget qui rentre plus d'argent qu'il n'en sort. Là aussi tu auras plein de gens privés de budget. D'où tires-tu cette information que c'est une part importante ?

 

Il serait temps de te renseigner … 38.2 milliards d’intérêts . C’est plus que le budget de l’intérieur alors que les taux sont très avantageux 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

 

A ce jour, des créanciers nous payent pour nous prêter.

Nan 38.2 milliards d’intérêts 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

Le cas de la Grèce, c'est précisément un pays qui s'est vu imposer saignées sur saignées par la troïka soutenue par les économistes orthodoxes qui demandent l'austérité.

Du coup la dette peut bien avoir un impact très concret sur le quotidien 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

En général, taux d'intérêts, taux de croissance et taux d'inflation suivent des courbes qui ressemblent beaucoup. Or l'inflation permet d'alléger le poids de la dette

Et l’épargne des français . Et l’inflation mal maîtrisée ça fait très mal .

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

et l'activité économique permet des rentrées fiscales.
 

A condition qu’elle ne soit pas étouffée par la charge fiscale pour rembourser par exemple la dette, et  condition de ne pas être importateur net quand la monnaie décroche ou quand on se refuse à la tva injuste . Car si l’activité éco c’est la conso importée ça ne rapporte alors rien 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

Comme l'indique Keynes et son multiplicateur.

Keynes n’était pas dans la caricature comme toi et en plus il prônait de filer une pelle plutôt que de verser des subsides

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

On ne cherche pas , il faut ou alors il ne faut plus en émettre vers les créanciers 

Ou la faire rouler.

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Il serait temps de te renseigner … 38.2 milliards d’intérêts . C’est plus que le budget de l’intérieur alors que les taux sont très avantageux 

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

 

A ce jour, des créanciers nous payent pour nous prêter.

Nan 38.2 milliards d’intérêts 

Oui, parce qu'il y a des titres en cours qui remontent à une époque où les taux étaient supérieurs.

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Du coup la dette peut bien avoir un impact très concret sur le quotidien 

Ce n'est pas la dette, c'est la saignée imposée par les libéraux.

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Et l’épargne des français . Et l’inflation mal maîtrisée ça fait très mal .

Certes, mais quelques pourcents, ça ne fait pas de mal. Surtout si c'est la conséquence de la hausse des revenus les plus faibles

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Le 18/12/2021 à 12:25, Totof44 a dit :

et l'activité économique permet des rentrées fiscales.
 

A condition qu’elle ne soit pas étouffée par la charge fiscale pour rembourser par exemple la dette, et  condition de ne pas être importateur net quand la monnaie décroche ou quand on se refuse à la tva injuste . Car si l’activité éco c’est la conso importée ça ne rapporte alors rien 

C'est vrai. On a besoin d'un peu de protectionnisme et de politique décroissante

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Keynes n’était pas dans la caricature comme toi et en plus il prônait de filer une pelle plutôt que de verser des subsides

Je caricature moi ? Quand je dis que la dette n'est pas un problème, c'est précisément pour payer celui qui utilisera la pelle.

Des subsides ? Je croyais que mon avis sur des idées telles que le salaire à vie étaient pourtant claires. Tu veux rogner sur la dépense sociale ? De quelle façon ? Ce n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres, c'est de l'argent qui retourne immédiatement dans le circuit de l'économie réelle. L'essentiel de notre activité économique repose sur la consommation.

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Ou la faire rouler.

La faire rouler ça ne marche que grâce au terrible carcan de la BCE

Et si il ne faut pas en remettre à des taux de merde . Et pour avoir de bons taux difficile de faire de l’antiliberalisme

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Et l’épargne des français .

Epargne souvent issue, je ne parles pas du Français moyen, issue de la planche à billet ou des Hedges Found et autres fonds de pension!

Depuis 1975 nous vivons avec une monnaie uniquement basée sur le dollar, et comme les américains sont très forts pour la fabriquer, il nous ont envahie, en premier leur gros client ....le Japon qui as 300 du PIB de dette!

Il faudrait des décennies de travail, pour que le monde ne soit plus endetté!

Compteur français de la dette ? Attention çà fait peur:

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/

Le 18/12/2021 à 15:50, dede 2b a dit :

Epargne souvent issue, je ne parles pas du Français moyen, issue de la planche à billet ou des Hedges Found et autres fonds de pension!

la majorité de l’épargne sur les assurances vies et autres comptes epargnes n’a rien à voir avec les hedges funds… quant à la pierre elle fond tout aussi vite en valeur quand l’épargne flanche !

Le 18/12/2021 à 15:50, dede 2b a dit :

Depuis 1975 nous vivons avec une monnaie uniquement basée sur le dollar, et comme les américains sont très forts pour la fabriquer, il nous ont envahie, en premier leur gros client ....le Japon qui as 300 du PIB de dette!

Ce sont les japonais qui possèdent leur dette cette comparaison est donc stupide …

Le 18/12/2021 à 15:50, dede 2b a dit :

Il faudrait des décennies de travail, pour que le monde ne soit plus endetté!

Compteur français de la dette ? Attention çà fait peur:

https://www.compteur.net/compteur-dette-france/

Ben oui ce n’est pas rassurant , si les créanciers étrangers ne prêtent plus car des gusses prétendent leur dire fume il faudra alors trouver à chaque mois de décembre de quoi payer les fonctionnaires et se résoudre à fermer contraints les robinets sociaux . Le franc fiste n’est malheureusement pas le dollar, aucun pays n’acceptera contre de la monnaie de singe ou du bitfi de nous céder de l’énergie.

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Oui, parce qu'il y a des titres en cours qui remontent à une époque où les taux étaient supérieurs.

non à cette époque là la dette était le premier budget et non le quatrième . Bercy tout comme les néolibéraux voraces sait refinancer notre dette .

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Ce n'est pas la dette, c'est la saignée imposée par les libéraux.

Non c’est bien la dette . Les grecs n’ont pas voulu quitter l’UE car sa dette l’a mise dans l’incapacité d’emprunter . Et quand on paie à crédit ses fonctionnaires et ses aides sociales , la conséquence est immédiate .

Si tu vis à crédit et que l’on décide ne plus te prêter c’est douloureux et très concret au quotidien. 

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Certes, mais quelques pourcents, ça ne fait pas de mal. Surtout si c'est la conséquence de la hausse des revenus les plus faibles

Ce n’est pas la conséquence de la hausse des revenus , et personne n’a dit le contraire . Si l’épargne des français perd quelques pour cents ce n’est pas grave ils sont solidaires . Mais si l’inflation couvre la hausse des salaires ça ne règle rien voire pire c’est du perdant pour tous ( épargne qui fond et baisse du pouvoir d’achat ) et si la spirale s’enclenche ça finit en tournant de l’austérité de la gauche 

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

C'est vrai. On a besoin d'un peu de protectionnisme

 

C’est embêtant quand les bas salaires comptent sur les importations pour consommer . A utiliser intelligemment …

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

 

et de politique décroissante

Tu te contredis , car du coup tu défavorises les fameuses rentrées fiscales qui te permettent de te moquer de la dette …

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Je caricature moi ?
 

Oui Keynes n’était pas dans le manichéisme éco et entendait filer des pelles pour faire tourner l’éco et pas pour de la décroissance…

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

 

Quand je dis que la dette n'est pas un problème, c'est précisément pour payer celui qui utilisera la pelle.

Pour le moment il ne veut pas de la pelle et l’obliger à la prendre serait antisocial . 

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

Des subsides ? Je croyais que mon avis sur des idées telles que le salaire à vie étaient pourtant claires. Tu veux rogner sur la dépense sociale ?
 

Je ne veux rien , ça se fait contraint des lors que l’on ne peut plus la payer à crédit .Les grecs en ont fait l’expérience 

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

De quelle façon ? Ce n'est pas de l'argent jeté par les fenêtres, c'est de l'argent qui retourne immédiatement dans le circuit de l'économie réelle.
 

Si c’est de l’argent à crédit c’est au bon vouloir du créancier . Si tu lui dis assois toi sur le remboursement, il ne prête plus

Le 18/12/2021 à 15:18, Totof44 a dit :

L'essentiel de notre activité économique repose sur la consommation.

Où est ta décroissance ?

Cette conso est un produit d’importation, les vendeurs exigent d’être payé et pire il parait que la tva est injuste . Si tu retires la tva comment tu fais tourner l’état et l’aide sociale ?

A 19'19

Le 18/12/2021 à 16:25, DroitDeRéponse a dit :

la majorité de l’épargne sur les assurances vies et autres comptes epargnes n’a rien à voir avec les hedges funds…

Non à peine, tu crois que les banques gardent tes 10 000€ dans leurs coffres ? 

Le 18/12/2021 à 16:25, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les japonais qui possèdent leur dette cette comparaison est donc stupide …

....via la banque japonaise et donc la  Banque Mondiale et surement le FMI !

Le Yen est assujetti au dollar, ne l'oublie pas!

Le 18/12/2021 à 16:25, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui ce n’est pas rassurant , si les créanciers étrangers ne prêtent plus car des gusses prétendent leur dire fume il faudra alors trouver à chaque mois de décembre de quoi payer les fonctionnaires et se résoudre à fermer contraints les robinets sociaux

Si il y avait que les fonctionnaires,  c'est surtout "aider" (sic) les entreprises à coup de milliards!

L'Etat est généreux pas forcément avec ceux qui créent la richesse!

Le 18/12/2021 à 15:02, DroitDeRéponse a dit :

Il serait temps de te renseigner … 38.2 milliards d’intérêts . C’est plus que le budget de l’intérieur alors que les taux sont très avantageux 

Le problème c'est que la dette est en fait composée de plusieurs dettes, avec des taux d'intérêts plus anciens ou plus élevés pour certaines. Et que l'on rachète du coup ces intérêts avec de nouvelles dettes.

Le 18/12/2021 à 16:34, DroitDeRéponse a dit :

Si tu vis à crédit et que l’on décide ne plus te prêter c’est douloureux et très concret au quotidien. 

Certes, mais pourquoi arreterait-on de nous prêter ?

Lorsque des investisseurs prêtent à taux négatifs aux Etats, ce n'est pas par choix. 

Le 18/12/2021 à 01:11, DroitDeRéponse a dit :

De tous ceux qui se voient privés de budget car le service de la dette est une des parts les plus importantes du budget . 
Et au final ça a considérablement changé le quotidien des grecs et de bien d’autres . 
Ca changera aussi très vite le quotidien des français si les taux remontent et que la banque centrale européenne  ne peut plus racheter de la dette .

A Chypre aussi il y a eu ..Et en Italie,aussi,je crois que c est 10% pour l effort de soutien à la nation qui a été pris sur les comptes

Le 17/12/2021 à 08:27, new caravage a dit :

Tout à fait,c'est dans les tuyaux!

LCI?

Le 17/12/2021 à 08:31, dede 2b a dit :

M'en fou j'ai pas d'épargne, il me reste 265€ pour finir le mois , moins 110€ de retrait pour la voiture!

c est comme à la caf ils comptabilisent le patrimoine aussi..Sans compter les mécontents qui vont te tomber dessus quant ils sauront que c est de ta faute mais que toi tu joues les resquilleurs

La dette le PIB le machin le truc et je ne sais quoi d'autre, bref moi tout ce que je sais c'est qu'avant l'€ je sortais le vendredi avec un Pascal et je faisais la fête tout le week-end et le lundi matin j'avais encore de l'argent en poche, et avec l'€ avec la somme équivalente et bien je fais quasi plus rien, chercher l'erreur ?

Le 18/12/2021 à 23:18, Billy booc a dit :

c est comme à la caf ils comptabilisent le patrimoine aussi..

J'en ais pas personnellement, le 3 pièces cuisine est partagé en 4 ! Comme le terrain de camping de 91m2!

Le 18/12/2021 à 23:18, Billy booc a dit :

Sans compter les mécontents qui vont te tomber dessus quant ils sauront que c est de ta faute mais que toi tu joues les resquilleurs

Je ne pense pas être un resquilleur, de quoi ? de payer des impots, des taxes, 200€ de TVA chaque mois ?

Le 18/12/2021 à 23:12, Billy booc a dit :

A Chypre aussi il y a eu ..Et en Italie,aussi,je crois que c est 10% pour l effort de soutien à la nation qui a été pris sur les comptes

L’inflation est un moyen bien plus efficace pour mettre l’épargne au service de la solidarité, et pour diminuer les inégalités sociales ….