Mélenchon veut inscrire le droit à changer de sexe dans la constitution.

Le 11/12/2021 à 11:44, Doïna a dit :

Et pourquoi pas ? Pourquoi permettre à l'administration de s'immiscer dans l'intimité des individus ? 

Pour que vos deux danseurs continuent à danser tranquilles. 

Le 11/12/2021 à 12:26, .iO a dit :

Pour que vos deux danseurs continuent à danser tranquilles. 

Mais plus sérieusement : si des citoyens se sentent davantage d'un sexe que d'un autre, cela ne regarde qu'eux et personne d'autres, même pas l'administration.

Le 11/12/2021 à 12:26, .iO a dit :

Pour que vos deux danseurs continuent à danser tranquilles. 

Ils me font plutôt penser à deux frères jumeaux.

Le 11/12/2021 à 12:28, Doïna a dit :

Mais plus sérieusement : si des citoyens se sentent davantage d'un sexe que d'un autre, cela ne regarde qu'eux et personne d'autres, même pas l'administration.

Ils me font plutôt penser à deux frères jumeaux.

Et ben justement parce que ça ne regarde qu'eux dans le meilleur des cas car dans le pire des cas ça s'appelle un trouble de la perso.

Le 11/12/2021 à 12:38, .iO a dit :

Et ben justement parce que ça ne regarde qu'eux dans le meilleur des cas car dans le pire des cas ça s'appelle un trouble de la perso.

Pourquoi un trouble de la personnalité ? Il n'y a rien de criminel à se sentir d'un autre sexe après tout, et personne n'est habilité à juger ces gens-là dans leur choix. Ceux qui veulent décider à leur place, quitte à les rendre malheureux, ce sont ceux-là qui ont un sérieux problème d'égo hypertrophié.

Le 11/12/2021 à 13:55, Doïna a dit :

Pourquoi un trouble de la personnalité ? Il n'y a rien de criminel à se sentir d'un autre sexe après tout, et personne n'est habilité à juger ces gens-là dans leur choix. Ceux qui veulent décider à leur place, quitte à les rendre malheureux, ce sont ceux-là qui ont un sérieux problème d'égo hypertrophié.

Je n'ai pas parlé de criminalité ou de quoique ce soit de répréhensible ?! Ce que je veux dire c'est que la constitution n'est pas un cahier de doléances, vous voyez ? 

Le 11/12/2021 à 14:14, .iO a dit :

Ce que je veux dire c'est que la constitution n'est pas un cahier de doléances, vous voyez ? 

On pourrait passer à une constitution qui respecte l'individu au-delà d'une certaine conformité tant que cela n'engendre pas de troubles à l'ordre public, or là c'est bien le cas : quelqu'un qui se sent de l'autre sexe que celui inscrit sur ses papiers d'identité ne dérange personne.

Il y a plus simple, enlever toute mention du sexe dans les documents administratifs. Chose dont je ne vois pas l'utilité, d'ailleurs.

Le 09/12/2021 à 22:11, Pheldwyn a dit :

Il s'agit de remettre en cause son sexe biologique noté sur sa carte d'identité, parce que l'on est perdu dans des  stéréotypes de genre.

Le nombre de personnes concernées par des problèmes de sexe naturel est infime si on le compare à la population nationale (moins de 1%). De plus une faible partie de ces 1% peut changer de sexe par voie chirurgicale. Alors pas besoin de changer la Constitution. Le Conseil d'Etat fait déjà très bien les changements de sexe à l'Etat civil quand ils sont motivés

Le 11/12/2021 à 15:25, Répy a dit :

Alors pas besoin de changer la Constitution. Le Conseil d'Etat fait déjà très bien les changements de sexe à l'Etat civil quand ils sont motivés

Oui, d'autant plus.

Le 11/12/2021 à 14:17, Doïna a dit :

On pourrait passer à une constitution qui respecte l'individu au-delà d'une certaine conformité tant que cela n'engendre pas de troubles à l'ordre public, or là c'est bien le cas : quelqu'un qui se sent de l'autre sexe que celui inscrit sur ses papiers d'identité ne dérange personne.

Mais que vient faire la constitution dans des affaires privées ?

Le 11/12/2021 à 14:17, Doïna a dit :

quelqu'un qui se sent de l'autre sexe que celui inscrit sur ses papiers d'identité ne dérange personne.

Je ne suis pas d'accord : en fait, il y a confusion entre le sexe et le genre.

La carte d'identité n'a pas vocation à indiquer le "sexe dont on se sent", mais le sexe biologique (donc, celui de naissance, sauf opération).

Comme elle indique la taille et non pas la "taille dont on se sent".

Et ce qui m'embête profondément là dedans, c'est que c'est une légitimation du genre par l'état, ce qui ne devrait pas être le cas. On demande à l'état de reconnaître que le genre existe, que l'on s'apparenterait donc à des stéréotypes homme ou femme, de manière très clivée. C'est à rebours du combat féministe.

Le 11/12/2021 à 13:55, Doïna a dit :

Il n'y a rien de criminel à se sentir d'un autre sexe après tout, et personne n'est habilité à juger ces gens-là dans leur choix.

Encore une fois, le sexe n'est pas un choix. Enfin, a l'extrême si, mais cela suppose des opérations : et encore, on ne modifie pas le patrimoine génétique non plus, juste l'apparence physique.

Mais sinon, on est de sexe masculin, ou de sexe féminin. 

Après, il y a la représentation que l'on se fait et que la société se fait de tel ou tel sexe via des stéréotypes et des archétypes : ça c'est le genre, construction culturelle et sociale, qu'on peut et doit à mon sens  déconstruire.

Mais c'est autre chose, et ça ne regarde pas l'administration qui se cantonne juste à déterminer le sexe biologique des individus (qui peut avoir un impact dans certains droits, ou qui appelle des politiques de prévention en termes de santé différenciées etc ..).

Le 11/12/2021 à 17:45, Pheldwyn a dit :

Et ce qui m'embête profondément là dedans, c'est que c'est une légitimation du genre par l'état, ce qui ne devrait pas être le cas. On demande à l'état de reconnaître que le genre existe, que l'on s'apparenterait donc à des stéréotypes homme ou femme, de manière très clivée. C'est à rebours du combat féministe.

 

Ça c'est la marque des soit disant grands combats qui ne sont que des manifs du dimanche. Des combats qui finissent par faire des cocus leur militants et dévorer leurs propres enfants. 

Le 09/12/2021 à 20:09, .iO a dit :

Après 30 ans de parti socialiste ? Naaaaa, la soupe est trop bonne. 

Bof çà lui as couté plus que çà lui as rapporté. Même au PG, en tout cas 5 ans à l'OCI c'est pas fait pour gagner de l'argent, les phalanges c'tait 10% du salaire!

Le 11/12/2021 à 18:02, dede 2b a dit :

Bof çà lui as couté plus que çà lui as rapporté. Même au PG, en tout cas 5 ans à l'OCI c'est pas fait pour gagner de l'argent, les phalanges c'tait 10% du salaire!

Et comme je ne pense pas qu'il soit idiot je me demande ce qu'il fait avec cette proposition.

Le 11/12/2021 à 18:16, .iO a dit :

Et comme je ne pense pas qu'il soit idiot je me demande ce qu'il fait avec cette proposition.

Il développe des dizaines de sujets conformément au programme de la FI, si tu le lis en entier c'est des centaines de pages!

Le sujet lui as été posé par des étudiants, il y répond, c'est le role d'un futur président !

Quand on en est à faire des propositions sur le sexe c'est qu'on n'a rien à dire d'intéressant en politique ....La méluche est en train de sombrer en emportant avec lui la cohorte des insoumis  tel le joueur de flute de Hamelin suivi par ses rats .....

Le 11/12/2021 à 18:27, Clavier a dit :

Quand on en est à faire des propositions sur le sexe c'est qu'on n'a rien à dire d'intéressant en politique

C'est certain que pour l'impuissant que tu es le sexe c'est cochon!

En tout cas il est le seul à avoir un programme, Zemmour lui il en est à soigner son bobo, bientot il pourra reprendre son boulot, no sans demander un remboursement à la Sécu!

Il fait quoi comme boulot et quel est son patron?

Le 11/12/2021 à 17:53, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, le sexe n'est pas un choix. Enfin, a l'extrême si, mais cela suppose des opérations : et encore, on ne modifie pas le patrimoine génétique non plus, juste l'apparence physique.

Mais sinon, on est de sexe masculin, ou de sexe féminin. 

Après, il y a la représentation que l'on se fait et que la société se fait de tel ou tel sexe via des stéréotypes et des archétypes : ça c'est le genre, construction culturelle et sociale, qu'on peut et doit à mon sens  déconstruire.

Mais c'est autre chose, et ça ne regarde pas l'administration qui se cantonne juste à déterminer le sexe biologique des individus (qui peut avoir un impact dans certains droits, ou qui appelle des politiques de prévention en termes de santé différenciées etc ..).

Il existe des individus nés avec des caractéristiques des deux sexes, les androgynes. Certains sont heureux comme ils/elles sont, et peuvent avoir affaire à des médecins qui voudraient à tout prix qu'ils/elles choisissent entre l'un et l'autre sexe alors que ça les arrange de rester les deux. Pourquoi pas ? Si un individu se sent bien ainsi, ou alors qu'il se sent mieux dans l'autre sexe, au nom de quoi d'autres individus en tant que responsables de l'administration ont-ils le droit de l'empêcher d'être heureux ?

Le 11/12/2021 à 19:42, Doïna a dit :

Il existe des individus nés avec des caractéristiques des deux sexes, les androgynes. Certains sont heureux comme ils/elles sont, et peuvent avoir affaire à des médecins qui voudraient à tout prix qu'ils/elles choisissent entre l'un et l'autre sexe alors que ça les arrange de rester les deux. Pourquoi pas ? Si un individu se sent bien ainsi, ou alors qu'il se sent mieux dans l'autre sexe, au nom de quoi d'autres individus en tant que responsables de l'administration ont-ils le droit de l'empêcher d'être heureux ?

Quelles caractéristiques?