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L'islam et la liberté individuelle

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 06/12/2021 à 18:40, Gouderien a dit :

Je respecte... ce qui est respectable. Le respect, ça ne s'impose pas à coups de bombes ou de fusil, ça se mérite.

Alors commence a Mériter:rofl:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 18:21, Pheldwyn a dit :

Questionnement hypocrite (pour changer) qui essentialise la foi musulmane (comme si les individus se reniaent et se donnaient corps et âmes à leur religion), et qui fait mine d'ignorer le poids théorique des autres religions sur leur fidèles.

Reste que concrètement, peu importe la religion, chaque croyant croît à sa façon, en étant plus ou moins pratiquant, et globalement loin du rigorisme des textes.

L'hypocrisie étant une contradiction entre ce que l'on pense, ce que l'on dit ou ce que l'on pratique, et comme tu ne sais que ce que je dis mais que tu ne sais ni ce que je pense, ni ce que je pratique, cela démontre simplement que tu parles et accuses sans savoir de quoi il en retourne. La bonne question à se poser est donc : qu'est-ce qui se cache derrière cette fausse accusation ? Je suis on ne peut plus sincère et lucide. Il n'y a pas plus d'essentialisation que requise de ma part, je ne fais d'ailleurs référence qu'à des faits bien connus, voir des exemples d'anecdotes que j'ai perçues par moi-même, des données anthropologiques, sociologiques connues et reconnues. Si tu ne veux pas le comprendre cela devient ton problème et non plus le mien.

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  • 1 an après...
Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
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il y a 16 minutes, paulau a dit :

Ca ne peut qu'être une fake news...musulmans et affidés "des gauches" de ce forum et de France nous affirment qu'en pays musulmans les chrétiens sont protégés! nous affirment la grande tolérance de cette religion envers tout ce qui n'est pas musulman chez eux!

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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 486 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 18:05, LegendarySpark a dit :

Les talibans couvrent les femmes alors que nous ont les viole.

....

Nous ne sommes pas mieux. 

 

C'est qui "nous" ????? 

Moi, je n'ai jamais violé personne...

De plus, le voile n'empêches pas le viol...

PS : vous ne représentez rien d'autre que vous même.

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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 486 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Aucune religion ne respecte la liberté individuelle.

Faut grandir les mecs ( et les nanas aussi )....

Les amis imaginaires c'est bien enfant, adulte ça le fait moyen....

 

Modifié par Alain75
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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 486 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 17:20, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Quelle place l'islam laisse-t-il à la liberté individuelle dès lors qu'il ne distingue pas vie privée et vie publique ?

Avec un fonctionnement clanique, l'oumma se rendrait complice aux yeux d'Allah (déshonneur) si elle tolérait l'irrespect des lois coraniques sans rien dire : c'est ainsi qu'on trouve que des parents d'apostats renient leur enfant, sous prétexte que son incroyance est une atteinte à l'honneur de la famille et pourrait les mener en enfer, que le grand frère se mêle de la vie sexuelle de sa soeur qui doit arriver vierge au mariage et trouver un bon mari musulman pratiquant, ou que les talibans condamnent ceux qui, seuls dans leur chambre, écoutent de la musique.

Il n'y a donc pas de solitude, pas de liberté de conscience, pas de vie privée en islam, mais Allah et la communauté (oumma) est présente pour contrôler les moindres faits et gestes du quotidien dans une société de la honte et de l'honneur, où chaque membre de l'oumma, préoccupé du qu'en-dira-t-on, fait régner la terreur sur les autres par la pression à l'honneur, à la fierté, au prestige.

C'est donc bien une religion totalitaire et hypocrite, qui refuse de voir que nul n'est jamais exactement taillé pour le costume que les autres lui ont cousu (la névrose est l'état naturel courant de l'être humain), où la loi du groupe prédomine sur les libertés individuelles avec un contrôle social par la honte et l'ostracisme de manière invraisemblable et totalement contraire aux droits de l'Homme, où les gens veulent à tout prix sauver les apparences et se cachent pour transgresser.

Peut-on imaginer un jour qu'un islam, inspiré des grecs et de la renaissance occidentale, donne naissance à une vision du monde plus démocratique et respectueuse des libertés des individus ?

En outre, il est remarquable que dans l'histoire de cette religion, les courants de pensée et autres schismes ne se sont jamais imposés qu'en tentant de rayer définitivement de la carte les anciennes écoles de pensée, tandis que la seule façon pour les pays musulmans d'envisager le progrès consiste très cyniquement à capter le regard et les critiques de l'Autre sans le nommer, dans une forme de fondamentalisme réactionnaire (les critiques occidentales notamment), afin de l'intégrer dans la sphère islamique de façon totalement perverse (au sens psychiatrique où il n'y aucune reconnaissance de l'Autre en tant qu'Autre mais sa subordination définitive à une fin qui ne lui appartient pas, et son pillage intellectuel dont on niera l'héritage) : par exemple dans le concordisme, on fera semblant que les progrès scientifiques développés par les occidentaux chrétiens n'ont fait que mettre à jour ce que les musulmans ne pouvaient que déjà savoir, puisque c'était déjà présent dans le Coran (mais on se demande pourquoi les découvreurs officiels ne sont donc pas musulmans), ou encore le féminisme islamique, qui ne peut espérer se faire une place qu'en expliquant que la tradition a été déformée par des hommes qui ont étouffé le féminisme précurseur de Mahomet, et qu'il s'agirait de réformer l'islam pour remettre les femmes à leur juste place, etc.

A quoi on voit bien que l'islam ne reconnaît jamais l'altérité, l'Autre en tant qu'Autre, ce qui serait nécessaire pourtant à fonder une vision plus respectueuse des libertés individuelles, pour faire évoluer cette tradition de manière positive, mais ne lui laisse droit d'exister qu'en l'ostracisant, lui faisant porter des stigmates visibles tels que le voile islamique ou la burqa pour les femmes, en le subordonnant définitivement à un ordre islamique jugé absolu et sacré (cf. dhimmitude, djihad, contre les apostats, etc.).

Ne nions pas que certains musulmans n'en sont pas conscients et vivent leur foi de manière tranquille en se construisant une spiritualité distincte de la temporalité politique, mais cela ne les engage qu'eux-mêmes et leur propre vision de l'islam, tandis que les grandes écoles sunnites, chiites, salafistes ou autres sont sans aucune ambiguïté quant aux impératifs et au fonctionnement idéal d'une civilisation islamique qui étouffe les individus sous la chape de plomb du groupe et de la peur des regards des autres, ne laisse aucune place aux désirs sexuels en particulier au désir féminin (mais pas que), rejette toute altérité en tant que telle et lui impose sa subordination définitive dans un statut inférieur, son ostracisme ou son rejet total, interdit toute distinction privé/public, et donc toute différence entre spirituel et temporel qu'exigerait la laïcité.

Je crois qu'il est difficile de faire plus lourd en terme de pression sur les individus, plus obscurantiste en terme de perspectives d'avenir pour la jeunesse dans des sociétés islamiques dépassées par la mondialisation qui se replient sur elles-mêmes dans le fondamentalisme pour sauver les meubles face à leur décrépitude, tandis que tout réformisme est assimilé à un fondamentalisme réactionnaire et ne saurait jamais être conçu autrement, car il n'y a pas de meilleur gouverneur à leurs yeux qu'Allah et que s'éloigner de sa parole directement dictée dans le Coran serait une grave faute. Une société étouffante où le qu'en-dira-t-on dont sont spécialistes les commères, et les hypocrites qui se donnent l'apparence propre sur eux mais sont sales à l'intérieur, sont comme des poissons dans l'eau croupie de la mare islamique.

Je plains sincèrement toutes les victimes présentes, passées et à venir de cette idéologie totalitaire extrêmement politique et dangereuse aussi bien pour ceux qui y croient que pour les démocraties contemporaines.

Vous pouvez dire à peu près la même chose concernant la religion chrétienne....

Modifié par Patriot34
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Membre, 73ans Posté(e)
Membre, 72ans Posté(e)
menara Membre 62 messages
Forumeur balbutiant‚ 72ans‚
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Deux grande religions ont précédé l'Islam,le judaïsme et le Christianisme.Aucune n'est suivi de nos jours.L'islam est venu avec les mêmes principes que les deux dernières.Le Diable et ses armées œuvrent pour le déstabiliser. Relisez la torah et  l'ancien testament,vous verrez que le Diable ne perd pas son temps. 

Modifié par menara
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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 486 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Donc, qu'est-ce qui est faux?

Ce qui est faux, c'est que la "Oumma" musulmane protège les minorités chrétiennes du Moyen-Orient et d'Afrique.

Souvenez-vous des moines de Tibhirine, lâchement décapités à la mode musulmane...

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 743 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Patriot34 a dit :

Ce qui est faux, c'est que la "Oumma" musulmane protège les minorités chrétiennes du Moyen-Orient et d'Afrique.

Souvenez-vous des moines de Tibhirine, lâchement décapités à la mode musulmane...

C'était le sens de mon post...:sleep:

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Membre, 153ans Posté(e)
stephh06 Membre 3 716 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 18:05, LegendarySpark a dit :

Bonjour. L'Islam n'est pas une si mauvaise religion que l'on veut prétendre. Cette religion respecte sa famille et la femme beaucoup plus que nous. Les musulmans voient la femme égale á soi au plan intellectuel. Exemple, des Prophétes etudiez chez des femmes. Ces femmes avaient des éducations religieuses, mais aussi intellectuelle. Des femmes scientifiques existaient.

Fatima a ouvert une école pour les femmes et hommes. Aïsha a aidé Muchamed.

Avant d'écrire que ce sont tous des sauvages discutez avec eux.

Les talibans couvrent les femmes alors que nous ont les viole.

Pas de égalité homme femmes chez les musulmans alors que avec nos pensées ont aurait du deja arrete d ecrire ces steryotipes, que la femme et les hommes sont différents , rendre le salaire égal.

Nous ne sommes pas mieux. 

 

Voilà qui va rassurer les Afghanes et les Iraniennes !!!

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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 20 443 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

La liberté d'apprendre le coran , par coeur  ou pas , la liberté de se rendre a la mosquée 5 fois par jour , d'aller faire le grand pélerinage , ou le petit , si si il y a des libertés , ne pas voir tout en négatif  !!

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Ca ne peut qu'être une fake news...musulmans et affidés "des gauches" de ce forum et de France nous affirment qu'en pays musulmans les chrétiens sont protégés! nous affirment la grande tolérance de cette religion envers tout ce qui n'est pas musulman chez eux!

vu le grand nombre de chrétiens massacrés depuis quelques décénnies  , c'est " tolérant l' Islam !!

des salopards !!

à noter que les dirigeants occidentaux n' ont jamais bougé le petit doigt !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 491 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Ce qui est faux, c'est que la "Oumma" musulmane protège les minorités chrétiennes du Moyen-Orient et d'Afrique.

Souvenez-vous des moines de Tibhirine, lâchement décapités à la mode musulmane...

Oui mais là on ne sait toujours pas si c'est des islamistes qui les ont tués ou l'armée algérienne pour d'obscures raisons ,il y a un doute qui perdure .

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Membre, 57ans Posté(e)
Patriot34 Membre 1 486 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, new caravage a dit :

Oui mais là on ne sait toujours pas si c'est des islamistes qui les ont tués ou l'armée algérienne pour d'obscures raisons ,il y a un doute qui perdure .

Dans un cas comme dans l'autre, ce sont des musulmans qui l'ont fait... et apparemment, ils ne sont pas très respectueux des chrétiens !

Faut-il rappeler que les TROIS religions monothéistes se font la guerre depuis plus de mille ans ?!?

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 17:20, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Quelle place l'islam laisse-t-il à la liberté individuelle dès lors qu'il ne distingue pas vie privée et vie publique ?

Avec un fonctionnement clanique, l'oumma se rendrait complice aux yeux d'Allah (déshonneur) si elle tolérait l'irrespect des lois coraniques sans rien dire : c'est ainsi qu'on trouve que des parents d'apostats renient leur enfant, sous prétexte que son incroyance est une atteinte à l'honneur de la famille et pourrait les mener en enfer, que le grand frère se mêle de la vie sexuelle de sa soeur qui doit arriver vierge au mariage et trouver un bon mari musulman pratiquant, ou que les talibans condamnent ceux qui, seuls dans leur chambre, écoutent de la musique.

Il n'y a donc pas de solitude, pas de liberté de conscience, pas de vie privée en islam, mais Allah et la communauté (oumma) est présente pour contrôler les moindres faits et gestes du quotidien dans une société de la honte et de l'honneur, où chaque membre de l'oumma, préoccupé du qu'en-dira-t-on, fait régner la terreur sur les autres par la pression à l'honneur, à la fierté, au prestige.

C'est donc bien une religion totalitaire et hypocrite, qui refuse de voir que nul n'est jamais exactement taillé pour le costume que les autres lui ont cousu (la névrose est l'état naturel courant de l'être humain), où la loi du groupe prédomine sur les libertés individuelles avec un contrôle social par la honte et l'ostracisme de manière invraisemblable et totalement contraire aux droits de l'Homme, où les gens veulent à tout prix sauver les apparences et se cachent pour transgresser.

Peut-on imaginer un jour qu'un islam, inspiré des grecs et de la renaissance occidentale, donne naissance à une vision du monde plus démocratique et respectueuse des libertés des individus ?

En outre, il est remarquable que dans l'histoire de cette religion, les courants de pensée et autres schismes ne se sont jamais imposés qu'en tentant de rayer définitivement de la carte les anciennes écoles de pensée, tandis que la seule façon pour les pays musulmans d'envisager le progrès consiste très cyniquement à capter le regard et les critiques de l'Autre sans le nommer, dans une forme de fondamentalisme réactionnaire (les critiques occidentales notamment), afin de l'intégrer dans la sphère islamique de façon totalement perverse (au sens psychiatrique où il n'y aucune reconnaissance de l'Autre en tant qu'Autre mais sa subordination définitive à une fin qui ne lui appartient pas, et son pillage intellectuel dont on niera l'héritage) : par exemple dans le concordisme, on fera semblant que les progrès scientifiques développés par les occidentaux chrétiens n'ont fait que mettre à jour ce que les musulmans ne pouvaient que déjà savoir, puisque c'était déjà présent dans le Coran (mais on se demande pourquoi les découvreurs officiels ne sont donc pas musulmans), ou encore le féminisme islamique, qui ne peut espérer se faire une place qu'en expliquant que la tradition a été déformée par des hommes qui ont étouffé le féminisme précurseur de Mahomet, et qu'il s'agirait de réformer l'islam pour remettre les femmes à leur juste place, etc.

A quoi on voit bien que l'islam ne reconnaît jamais l'altérité, l'Autre en tant qu'Autre, ce qui serait nécessaire pourtant à fonder une vision plus respectueuse des libertés individuelles, pour faire évoluer cette tradition de manière positive, mais ne lui laisse droit d'exister qu'en l'ostracisant, lui faisant porter des stigmates visibles tels que le voile islamique ou la burqa pour les femmes, en le subordonnant définitivement à un ordre islamique jugé absolu et sacré (cf. dhimmitude, djihad, contre les apostats, etc.).

Ne nions pas que certains musulmans n'en sont pas conscients et vivent leur foi de manière tranquille en se construisant une spiritualité distincte de la temporalité politique, mais cela ne les engage qu'eux-mêmes et leur propre vision de l'islam, tandis que les grandes écoles sunnites, chiites, salafistes ou autres sont sans aucune ambiguïté quant aux impératifs et au fonctionnement idéal d'une civilisation islamique qui étouffe les individus sous la chape de plomb du groupe et de la peur des regards des autres, ne laisse aucune place aux désirs sexuels en particulier au désir féminin (mais pas que), rejette toute altérité en tant que telle et lui impose sa subordination définitive dans un statut inférieur, son ostracisme ou son rejet total, interdit toute distinction privé/public, et donc toute différence entre spirituel et temporel qu'exigerait la laïcité.

Je crois qu'il est difficile de faire plus lourd en terme de pression sur les individus, plus obscurantiste en terme de perspectives d'avenir pour la jeunesse dans des sociétés islamiques dépassées par la mondialisation qui se replient sur elles-mêmes dans le fondamentalisme pour sauver les meubles face à leur décrépitude, tandis que tout réformisme est assimilé à un fondamentalisme réactionnaire et ne saurait jamais être conçu autrement, car il n'y a pas de meilleur gouverneur à leurs yeux qu'Allah et que s'éloigner de sa parole directement dictée dans le Coran serait une grave faute. Une société étouffante où le qu'en-dira-t-on dont sont spécialistes les commères, et les hypocrites qui se donnent l'apparence propre sur eux mais sont sales à l'intérieur, sont comme des poissons dans l'eau croupie de la mare islamique.

Je plains sincèrement toutes les victimes présentes, passées et à venir de cette idéologie totalitaire extrêmement politique et dangereuse aussi bien pour ceux qui y croient que pour les démocraties contemporaines.

Toutes les religions se transforment en dictatures dès qu'elles parviennent au pouvoir ou ont suffisamment d'influence, ce fut le cas durant des siècles avec le christianisme c'est encore le cas aujourd'hui avec l'islam, pratiquement tous les pays musulmans sont des dictatures.

La religion est une arme de pouvoir utilisée, elle est complice du pouvoir politique afin de soumettre les peuples sur le plan "moral".

Pouvoir politique + pouvoir moral via le religieux = dictature !

Voyez le pouvoir de l'église orthodoxe donc chrétienne aujourd'hui en Russie, qui soutient la guerre de Poutine ce qui qui apporte à celui-ci (ex communiste athée...) un soutient non négligeable.

Voyez les évangélistes donc chrétiens, qui soutiennent un Trump ou un Bolsonaro...

Voyez le pouvoir religieux fanatique et criminel en Iran, Afghanistan et dans certains autres pays.

 

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
Le 05/12/2021 à 21:21, Garlaban a dit :

Il suffit de constater l'état lamentable dans lequel se situe les 57 pays musulmans en matière de droit humain, de dictatures, d'égalité en berne, de la place de la femme etc... le tout sans image positive et  sans évolution possible à cause de cet islam qui contrairement au christianisme est irréformable.

je vois que vous n'avez jamais été au sénégal par exemple, une vraie démocratie.

si les pays arabes ont des dictateurs , faut se demander qui les a placer là.

il a y a un hadith qui dit "un bon musulman se mêle de ses affaires"

chaque musulman est seul responsable de ses actes.

pour ce qui est du contrôle des femmes, c'est les traditions et non la religion.

trump a mis en place les talibans en afghanistan.

quand mohamed morsi (que je n'aime pas ) a été élu démocratiquement en égypte, hop prison !

car c'était dangereux pour israel.

ceux qui peuvent changer les choses ne sont pas musulmans.

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