Félicitation à Eric Ciotti, premier gagnant dans la course d'un parti politique.

Moi qui cherchais une bonne raison de ne pas voter à droite, maintenant, je l'ai.

Et du coup c'est V.Pecresse qui a gagné....

Et voilà, Ciotti qui avait pris la tête au dès le premier tour piste s'est incliné devant Pércresse au passage du drapeau à damier.

Le 04/12/2021 à 18:17, romero94 a dit :

Et voilà, Ciotti qui avait pris la tête au dès le premier tour piste s'est incliné devant Pércresse au passage du drapeau à damier.

ce n'est pas une surprise et encore moins pour lui !

Le 4/12/2021 à 18:19, Répy a dit :

ce n'est pas une surprise et encore moins pour lui !

Comme Bertrand, ils se faisaient des illusions.

Le 02/12/2021 à 15:11, MASSOT a dit :

Surprenant car très peu connu, il plait beaucoup aux adhérents de la LR semble t'il !

A voir au deuxième tour maintenant!

 

 

Ben en fait, il ne plait pas tant que ça. Ton premier gagnant est finalement ton premier perdant 

Et apparemment, il y a du mou dans la corde à noeuds.

Pour Eric Ciotti, Valérie Pécresse n'envoie pas le "bon message"

https://www.nicematin.com/index.php/politique/pour-eric-ciotti-valerie-pecresse-nenvoie-pas-le-bon-message-731644

Le 03/12/2021 à 09:06, Répy a dit :

Qui le sait ? il a encore 3 mois pour les récolter. 

Il est certain qu'aucun élu LR ne va lui donner sa signature et puisqu'ils sont très nombreux, ça risque de compliquer la tâche.

Valérie Pécresse est la présidente de la Région Ile de France et cotoie souvent Gérard Larcher, Christian Jacob, les députés, les sénateurs de droite car tout ce beau est à Paris. ( une grande complicité entre les politiciens de la capitale ). Ciotti dans son fief de Nice est mis de coté.

Le 5/12/2021 à 16:43, MASSOT a dit :

Ciotti dans son fief de Nice est mis de coté.

Je n'en suis pas sûr, il est souvent à Paris et à Nice il côtoie souvent Christian Estrosi.

Le 04/12/2021 à 18:19, Répy a dit :

ce n'est pas une surprise et encore moins pour lui !

Bjr Répy, 

Pourtant c'est bien une surprise pour ciotit, puisque lui même ne s'attendait pas a avoir 40%des suffrages. Raison pour laquelle il s'est mis en tête de créer son propre mouvement, la droite.

L'équipe de France, comme elle nous à été vendu suite a l'élection de Pecresse, est en train de se scinder. 

Ceci dit, j'épouse pas son programme mais j'aimerais bien avoir une femme a la tête de la nation, surtout en matière de politique étrangère, j'aimerais voire comment elle se positionnerais, face a des etats qui finance le terrorisme. En effet, au moment ou macron va serrer la poigne a MBS, elle annonce qu'elle veut durcir la loi de ceux qui serait en intelligence avec l'ennemi. 

a+

Pécresse ...

la droite ... Aus'kour

Le 03/12/2021 à 19:18, Dedictio a dit :

"Mais il privilégie aujourd’hui le peuple comme ethnos, c’est-à-dire comme groupe uni par une certaine identité culturelle qui serait menacée par la modernité démocratique."

La phrase est discutable : d'une parce que la démocratie n'a rien de moderne, bien au contraire, et surtout qu'elle n'est pas innée : elle se sème (l'école) et se cultive (éducation populaire). Or si une droite populiste est aussi vivace, c'est qu'une gauche (pas le PS qui n'en fait plus partie depuis Rocard) n'a pas fait son travail de terrain.

Or la nature a horreur du vide et le populisme fait son lit dans les paresses des gauches embourgeoisées. Il ne rebute pas, il comble un vide. 

Le populisme est sans doute aussi vieux que la démocratie elle-même. Sa préhistoire remonterait à la Grèce Antique alors que l’usage du langage en public a pu mener aussi aux discours démagogiques. Démocratie et populisme sont par essence, liés. C’est ancien. Il ne remplace pas. Il co-existe, il a toujours co-existé.
C’est un symptôme de la démocratie. Le socialisme est plus récent, si je ne m’abuse. 
S’il y a toujours des désenchantés, les extrêmes restent des outsiders… Eh, pourvu que cela dure ! 

Le 03/12/2021 à 19:20, Barbara lebol a dit :

Ce qui nous menace ce n'est pas la "modernité démocratique". Ce qui nous menace n'a rien de moderne, c'est même une doctrine moyen-âgeuse qui cherche à étendre son influence ; ce qui nous menace c'est l'insécurité qui s'étend de plus en plus, dans les grandes villes et même dans les petites ! C'est aussi une guerre civile larvée dans certaines zones.

"Il tend donc à exclure les étrangers"

Ce sont certains (pas tous) étrangers qui s'excluent tout seuls, en refusant nos traditions et en cherchant à substituer les leurs !

 

Ce qui est demandé aux non natifs français et aux non natifs dont les origines ne conviennent pas à certain(e)s, c’est l’assimilation. À travers l’assimilation, c’est l’effacement de sa culture, l’oblitération de ses origines, le reniement de soi finalement qui est exigé. C’est extrêmement dérangeant, écrasant, à la réflexion. 

Ce qui peut leur être demandé, raisonnablement, c’est un respect rigoureux des lois de la République, ni plus ni moins. Et il me semble que la plupart s’y tient. La laïcité, c’est aussi le respect de l’autre, ses différences sont tolérées. Si vous ne respectez pas la laïcité, c’est l’ADN de la République que vous piétinez… c’est ce que fait le populisme d’extrême-droite, aussi, continuellement. 

Enfant, la marseillaise me faisait froid dans le dos. Je la bredouillais toujours du bout des lèvres, cela agaçait les instituteurs, qui tentaient de me tenir éloignée des chorales. 
Bonne nouvelle : je n’aime toujours pas la marseillaise et je ne vois honnêtement pas comment je le pourrais. Ce serait là un conflit de loyauté pour moi, un renoncement à mes valeurs également. Cet hymne est un appel aux meurtres. Aux meurtres de mes ancêtres. Des enfants ont aussi été assassinés lâchement. Cette chanson franco-française symbolise cruauté, barbarie et connerie populaire…

J’aime pourtant la France, du fond du cœur, comme j’aime l’Europe, parce que je suis profondément européenne. L’histoire est faite de migrations et de mariages mixtes plus ou moins heureux.

Le 08/12/2021 à 19:14, Mórrígan a dit :

Ce qui est demandé aux non natifs français et aux non natifs dont les origines ne conviennent pas à certain(e)s, c’est l’assimilation. À travers l’assimilation, c’est l’effacement de sa culture, l’oblitération de ses origines, le reniement de soi finalement qui est exigé. C’est extrêmement dérangeant, écrasant, à la réflexion. 

Pourtant les flots de migrants italiens, espagnols, portugais, polonais... se sont bien intégrés et sont "bien français". Cela ne les empêche pas de se réunir en amicales, en  associations, en fêtes spécifiques, pour conserver et entretenir leurs coutumes et leur langue. Idem pour les chinois et les vietnamiens.

Pourquoi faut-il que les gens d'origine africaine refusent ce qui leur est proposé. Pourquoi acceptent-ils les allocations familiales et autres, la sécurité sociale et divers avantages.

Un tel dénigrement de la société française revient à cracher dans la soupe qui leur est proposée.

C'est une telle attitude qui déclenche les votes en faveur de Le Pen, Zemmour ou Ciotti !

Le 08/12/2021 à 19:34, Répy a dit :

Pourtant les flots de migrants italiens, espagnols, portugais, polonais... se sont bien intégrés et sont "bien français". Cela ne les empêche pas de se réunir en amicales, en  associations, en fêtes spécifiques, pour conserver et entretenir leurs coutumes et leur langue. Idem pour les chinois et les vietnamiens.

 

Et bien justement, pourquoi ce que tu décris pour les espagnols, portugais, polonais... n'est pas accepté pour les "zarabes" à qui on reproche leurs fêtes spécifiques, les réunions amicales et familiales, pour conserver et entretenir leurs coutumes et leur langue ?

Le 08/12/2021 à 19:39, soisig a dit :

Et bien justement, pourquoi ce que tu décris pour les espagnols, portugais, polonais... n'est pas accepté pour les "zarabes" à qui on reproche leurs fêtes spécifiques, les réunions amicales et familiales, pour conserver et entretenir leurs coutumes et leur langue ?

Je n'ai jamais dit que les "zarabes" n'avaient pas le droit de se réunir et entretenir leur coutumes.

Dans les pays de forte immigration (USA, Canada, australie...) les migrants conservent leur culture mais ils adoptent AUSSI la culture du pays d'accueil en commençant pas la langue. Tandis qu'en France il y a une sorte de rejet de la culture française par une part très importante de ces migrants de culture musulmane.

Le 08/12/2021 à 19:34, Répy a dit :

Pourtant les flots de migrants italiens, espagnols, portugais, polonais... se sont bien intégrés et sont "bien français". Cela ne les empêche pas de se réunir en amicales, en  associations, en fêtes spécifiques, pour conserver et entretenir leurs coutumes et leur langue. Idem pour les chinois et les vietnamiens.

Pourquoi faut-il que les gens d'origine africaine refusent ce qui leur est proposé. Pourquoi acceptent-ils les allocations familiales et autres, la sécurité sociale et divers avantages.

Un tel dénigrement de la société française revient à cracher dans la soupe qui leur est proposée.

C'est une telle attitude qui déclenche les votes en faveur de Le Pen, Zemmour ou Ciotti !

Les espagnols, les italiens (etc…) ont été réhabilités récemment. Auparavant, ils étaient les pestiférés que sont aujourd’hui les maghrébins et les africains. Ils ont été accusés par des français(e)s d’être les pires racailles que la Terre ait portées.
Pour mes camarades de classe, les femmes de ma famille étaient destinées à faire le ménage et arboraient une pilosité hors norme. Quant aux hommes, ils étaient censés être aussi manuels, que suborneurs. C’était tout à fait gratuit. La xénophobie est une peur irrationnelle. 

Le 08/12/2021 à 19:14, Mórrígan a dit :

 

Le populisme est sans doute aussi vieux que la démocratie elle-même. Sa préhistoire remonterait à la Grèce Antique alors que l’usage du langage en public a pu mener aussi aux discours démagogiques. Démocratie et populisme sont par essence, liés. C’est ancien. Il ne remplace pas. Il co-existe, il a toujours co-existé.
C’est un symptôme de la démocratie. Le socialisme est plus récent, si je ne m’abuse. 
S’il y a toujours des désenchantés, les extrêmes restent des outsiders… Eh, pourvu que cela dure !

Il y a erreur : le populisme est une invention au mieux du XIXe siècle. Or ici l'emploi a pour fonction idéologique de l’amalgame : dissimuler les vrais rapports de pouvoir en fabriquant une catégorie qui fait diversion. Un artefact rhétorique, de plus en plus éculé par ailleurs, qui vise à dénigrer les masses, tandis que le populisme n’existe pas en tant qu’entité dont on pourrait faire la théorie ou produire le concept. Il n’existe que des populismes, ce qui explique d’ailleurs pourquoi la notion donne lieu à tant d’interprétations et de définitions contradictoires, ou d'instrumentalisations péjoratives...

Cf. Ernesto Laclau.

Ce n'est pas du tout un symptôme de démocratie en tant que tel, mais la conséquence de son dysfonctionnement. Ou plutôt, dans le contexte de démocratie représentative française, le symptôme d'une crise du modèle hégémonique qui a débuté par le non respect du contrat entre le peuple et ses élites : sacrifice de souveraineté des premiers envers les seconds, engagés au bien commun du plus grand nombre et non à leur caste d'abord.

Or aujourd'hui, fort de ce constat ou de ce sentiment, les populismes ne sont guère coexistence avec la démocratie, mais son propre appel : l'appel à une démocratie plus directe, quand l'indirecte a failli.

Wolfgang Streeck (Du temps acheté. La crise sans cesse ajournée du capitalisme démocratique, Gallimard, Paris, 2014) démontre comment le politique a perdu face à l’économique et au financier, si bien qu’il faudrait admettre l’idée que nous sommes en « post-démocratie ». La capitulation de notre démocratie représentative s'est effectuée en trois temps : l'Etat fiscal a été remplacé par l'Etat débiteur, devant ensuite s'appuyer sur la dette, dette qu'il confie in fine aux gens de marchés. Nos représentants deviennent alors des gestionnaires de circonstances, obligés des marchés financiers et autres usuriers. L’État démocratique est alors défait : les décisions politiques ne sont plus celles de la souveraineté populaire mais seulement celles qui permettent de conserver la confiance des prêteurs. Les populismes tendent donc de combler tous ces renoncements, en tentant de reprendre la main sur cette funeste logique.

Le 08/12/2021 à 19:14, Mórrígan a dit :

 

Le populisme est sans doute aussi vieux que la démocratie elle-même. Sa préhistoire remonterait à la Grèce Antique alors que l’usage du langage en public a pu mener aussi aux discours démagogiques. Démocratie et populisme sont par essence, liés. C’est ancien. Il ne remplace pas. Il co-existe, il a toujours co-existé.
C’est un symptôme de la démocratie. Le socialisme est plus récent, si je ne m’abuse. 
S’il y a toujours des désenchantés, les extrêmes restent des outsiders… Eh, pourvu que cela dure ! 

Ce qui est demandé aux non natifs français et aux non natifs dont les origines ne conviennent pas à certain(e)s, c’est l’assimilation. À travers l’assimilation, c’est l’effacement de sa culture, l’oblitération de ses origines, le reniement de soi finalement qui est exigé. C’est extrêmement dérangeant, écrasant, à la réflexion

Il n'est pas question de renier ses origines, mais plutôt  de ne pas pratiquer sa religion de manière ostensible, de ne pas dicter la manière dont les gens doivent s'habiller et se nourrir et de respecter nos lois.

Il y a des communautés grecques, russes, polonaises etc qui respectent nos lois, se sont intégrés dans notre société et organisent des fêtes propres à leur regroupement sans basculer dans le communautarisme ou le séparatisme.

Le 08/12/2021 à 19:14, Mórrígan a dit :

Ce qui peut leur être demandé, raisonnablement, c’est un respect rigoureux des lois de la République, ni plus ni moins. Et il me semble que la plupart s’y tient. La laïcité, c’est aussi le respect de l’autre, ses différences sont tolérées. Si vous ne respectez pas la laïcité, c’est l’ADN de la République que vous piétinez… c’est ce que fait le populisme d’extrême-droite, aussi, continuellement

Heureusement la plupart respectent nos lois.

Mais des regroupements, de plus en plus nombreux, ne respectent pas nos lois. 

La difficulté  est qu'une immigration d'ampleur se poursuit et qu'elle est essentiellement musulmane. L'histoire nous enseigne que des musulmans devenus majoritaires imposent leur religion au pays qu'ils occupent.

Et les musulmans "modérés" ne s'opposent (historiquement) pas à cet islam politique.

Le 08/12/2021 à 19:14, Mórrígan a dit :

Enfant, la marseillaise me faisait froid dans le dos. Je la bredouillais toujours du bout des lèvres, cela agaçait les instituteurs, qui tentaient de me tenir éloignée des chorales. 
Bonne nouvelle : je n’aime toujours pas la marseillaise et je ne vois honnêtement pas comment je le pourrais. Ce serait là un conflit de loyauté pour moi, un renoncement à mes valeurs également. Cet hymne est un appel aux meurtres. Aux meurtres de mes ancêtres. Des enfants ont aussi été assassinés lâchement. Cette chanson franco-française symbolise cruauté, barbarie et connerie populaire…

J’aime pourtant la France, du fond du cœur, comme j’aime l’Europe, parce que je suis profondément européenne. L’histoire est faite de migrations et de mariages mixtes plus ou moins heureux.

Il n'y a pas un pays dont les lois sont plus accueillantes pour les étrangers que celles de la France. La Marseillaise n'est qu'un symbole.

Enfant, mes instits ne m'ont jamais fait apprendre la Marseillaise ! 

Le 09/12/2021 à 08:02, Barbara lebol a dit :

Il n'est pas question de renier ses origines, mais plutôt  de ne pas pratiquer sa religion de manière ostensible, de ne pas dicter la manière dont les gens doivent s'habiller et se nourrir et de respecter nos lois.

Tu as raison, malgré tout je rectifierais le "respecter nos lois" car les lois sont celles liées à la population d'un Etat, le terme NOS signifierait que les musulmans français par exemple n'ont pas les même lois, or ils votent donc ce sont aussi LEURS lois!

Le 09/12/2021 à 08:02, Barbara lebol a dit :

Enfant, mes instits ne m'ont jamais fait apprendre la Marseillaise ! 

En France? Je suis étonné !

 La Marseillaise fait partie des apprentissages de base à l'école depuis longtemps. F Durpaire rappelle la place que les pères fondateurs ont donné à l'Ecole pour construire la nation française. Il rappelle aussi la circulaire de 1985 (Chevènement) qui réaffirme son enseignement obligatoire. Ce texte est renouvelé d'une nouvelle obligation en 2005 dans le cadre de la loi Fillon. Puis, en 2011, la circulaire de rentrée rappelle son caractère obligatoire avant que la circulaire de 2016 remette cela sur le tapis. A chaque fois, l'Education nationale sert d'exutoire à une campagne médiatique qui a son origine loin de l'Ecole.

Le 09/12/2021 à 09:58, dede 2b a dit :

Tu as raison, malgré tout je rectifierais le "respecter nos lois" car les lois sont celles liées à la population d'un Etat, le terme NOS signifierait que les musulmans français par exemple n'ont pas les même lois, or ils votent donc ce sont aussi LEURS lois!

 

En France? Je suis étonné !

 La Marseillaise fait partie des apprentissages de base à l'école depuis longtemps. F Durpaire rappelle la place que les pères fondateurs ont donné à l'Ecole pour construire la nation française. Il rappelle aussi la circulaire de 1985 (Chevènement) qui réaffirme son enseignement obligatoire. Ce texte est renouvelé d'une nouvelle obligation en 2005 dans le cadre de la loi Fillon. Puis, en 2011, la circulaire de rentrée rappelle son caractère obligatoire avant que la circulaire de 2016 remette cela sur le tapis. A chaque fois, l'Education nationale sert d'exutoire à une campagne médiatique qui a son origine loin de l'Ecole.

L'Ecole joue un rôle mineur dans la connaissance de l'hymne national

Interrogés sur la façon dont ils ont appris la Marseillaise, seulement 28% des élèves affirment que c'est par l'école. Pour 44% c'est par les manifestations sportives. Un taux qui monte à 80% pour les jeunes qui ont un parent ou grand parent étranger.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/pages/2016/06/27062016article636026090384157940.aspx

En recherchant un peu sur le net, on apprend que son enseignement obligatoire dans le primaire date de plusieurs décennies.

Elle serait redevenue obligatoire en 2016

"ALLONS ENFANTS" - Les écoliers français reprendront le chemin de l'école lundi prochain. Parmi les nouveautés, le ministre de l'Education Nationale souhaite que tous les enfants connaissent "La Marseillaise". Ils devront même apprendre le premier couplet par cœur en CE2. Véritable changement dans le programme ou simple effet d'annonce ?

Ca date de Aout 2021 :

Enseigner la Marseillaise