Je vais me remettre à l'allemand.

Le 18/11/2021 à 20:32, jimetpam a dit :

C'est criminel de bourrer le crâne des enfants avec ça pour une chose qui arrive exceptionnellement.

Il ne s'agit pas de bourrer le crâne des enfants.

Dans un dictionnaire tu peux trouver aussi des termes argotiques propres à certains milieux qui peuvent être des professions par exemple, ou des confréries, communautés, corporations... Cela peut aider par exemple si on rédige un article, un essai, un récit quelconque... en rapport, alors pourquoi ne pas y ajouter le "iel" ? Pourquoi un étudiant étranger ne pourrait consulter la définition de ce terme sur lequel il serait tombé en traduisant un document sur la communauté lgbt dans les pays francophones ? Simple exemple parmi d'autres.

Je me demande bien ce que les "académiciens" en pensent!

Le 19/11/2021 à 00:21, Umpokito a dit :

Je me demande bien ce que les "académiciens" en pensent!

Le 18/11/2021 à 13:34, jimetpam a dit :

La connerie n'a pas de limite. ET si tu veux mon avis on a pris un chemin, on ne reviendra très probablement pas en arrière et toutes ces conneries vont se multiplier à l'avenir.

Tu as raison: je joue au scrabble sur clic mouse et c'est dingue de voir à quel point  les raccourcis de langage sont entrés dans le dictionnaire  du scrabble...

Le 19/11/2021 à 13:20, querida13 a dit :

Tu as raison: je joue au scrabble sur clic mouse et c'est dingue de voir à quel point  les raccourcis de langage sont entrés dans le dictionnaire  du scrabble...

Ah, remarque c'est vrai, ça peut aider au scrabble ... quoique, comme IE et EL n'existent pas ....

Faudrait voir avec Robert s'il ne peuvent les ajouter aussi ... 
EL, ça pourrait être ... quelqu'un de sexe féminin, qui s'identifiait à son genre de naissance avant mais plus maintenant.
IE, ça pourrait être .... euh, le pronom personnel de la première personne, mais lorsqu'on ne s'identifie pas avec les actions que l'on a fait. Du genre .... je viens de taper ce message mais ie l'assume pas 
 

Le 18/11/2021 à 20:31, Pheldwyn a dit :

Sauf que personnellement, je trouve que le genre est un connerie, un ensemble de stéréotypes. Je n'ai pas, pour ma part, envie de ranger des gens dans des cases, et quand je dis il ou elle, je ne parle absolument pas de genre.

Aussi, je ne conçois pas ce que cela veut dire d' "être de son genre", de " ne pas être de son genre", "d'être des deux ou d'aucun des deux genres". Pour moi, ça n'as pas sens, car le genre n'a pas en soit de sens.

Que certains le pense, c'est leur problème, nous sommes d'accord 

 

Mais du coup, ils n'ont pas à me demander d'utiliser un pronom issu de leur idéologie pour les désigner. Je les désigne comme ils sont objectivement a mes yeux, selon leur sexe, pas leur genre quel qu'il soit selon eux.

Du coup, "iel" tente d'imposer une vision sexiste que je ne partage pas.

Oui et non
On est bien d'accord (je pense?) que quand on parle d'une personne sexuée on tient compte de la biologie, des gènes,  des organes de reproduction, des hormones et des différences que cela entraine.

Mais dans la vie courante, qu'on le veuille ou non, qu'on y adhère ou pas, on est bombardé d'informations uniquement liées au genre : l'omni présence du rose dans l'Univers publicitaire des petites filles n'a rien de génétique, il est purement culturel. On ne peut pas nier que certaines familles n'élèvent pas les filles et les garçons de la même façon. Je lis à longueur de post ici des théories fumeuses sur les capacités cognitives et psychologiques différentes entre hommes et  femmes. Et ça ne vient pas du lobby lgbtq++ ou des néo féministo woko gauchistes, n'est'il pas?

Les stéréotypes liés au genre existent malheureusement, il n' y a qu'à lire les remarques débiles sur la coiffure de Coffin par exemple (ce n'est pas ça qui est le plus inquiétant chez elle, il me semble...). En revanche je ne comprends pas que pour s'en éloigner, ou s'en défaire, il faille inventer un troisième genre finalement, avec ses codes, ses appellations et presque ses stéréotypes. C'est même paradoxal .

Le 19/11/2021 à 22:16, Beebee a dit :

la coiffure de Coffin

?

Le 19/11/2021 à 22:26, goods a dit :

?

Remarque faite par un participant sur son physique. Aucune importance en fait

Je suis tellement dépassé par ce genre de truc. 

Le 19/11/2021 à 22:16, Beebee a dit :

Les stéréotypes liés au genre existent malheureusement, il n' y a qu'à lire les remarques débiles sur la coiffure de Coffin par exemple (ce n'est pas ça qui est le plus inquiétant chez elle, il me semble...).

Oui, bien évidemment que les stéréotypes de genre existent. Enfin, on peut même appeler ça le genre : une manière de discriminer les individus d'après leur sexe biologique, on leur octroyant des qualités, défauts, comportements, ... Mais le fait qu'il existe ne veut pas dire qu'il est souhaitable ou fondé.

Jusqu'à lors, via le combat féministe entre autres, on avait tendance à dénoncer ce sexisme, à prendre du recul face au genre, à le déconstruire. A éviter de ranger les gens dans des cases.

Mais là, on se retrouve avec des gens qui remettent le genre au centre des débats, comme si un individu devait avoir une identité de genre, coller à une case ou a une autre, ... Ou alors aux deux.... Ou alors tantôt a l'une, tantôt à l'autre ... Ou à aucune.

Encore une fois, iels devraient mieux d'arrêter de penser en case, ça serait plus simple.

Le 19/11/2021 à 22:16, Beebee a dit :

En revanche je ne comprends pas que pour s'en éloigner, ou s'en défaire, il faille inventer un troisième genre finalement, avec ses codes, ses appellations et presque ses stéréotypes. C'est même paradoxal

Nous sommes bien d'accord.

Le pire étant de vouloir modifier son corps parce que l'on a l'impression d'appartenir aux stéréotypes de l'autre genre.

Bref, on remet en question la réalité biologique pour coller à des stéréotypes artificiels : le sexe biologique devient un critère secondaire, seul compte de savoir à quel modèle stéréotypé on veut ressembler.

Le virtuel qui détruit le réel 

 " Iel " ? .. Permet d ' éviter des gaffes : " il " , " elle " , " il et elle " ... ?             

Dans le même genre de conneries j'ai lu sur un site américain "homme ou personne avec un pénis" et "femme ou personne avec un vagin"...

Jusqu'où la stupidité ira-t-elle ?

Le 20/11/2021 à 06:12, Phylou a dit :

Dans le même genre de conneries j'ai lu sur un site américain "homme ou personne avec un pénis" et "femme ou personne avec un vagin"...

Jusqu'où la stupidité ira-t-elle ?

En ce qui me concerne je pense que la connerie made in USA ne devrait pas être importée en France ex pays de la mesure et de la raison.

                  Avec un peu de chance ces guignolades dureront le temps d'un feu de paille et nous en riront dans 2ou 3 ans!!

Le 20/11/2021 à 04:50, Pheldwyn a dit :

Nous sommes bien d'accord.

Le pire étant de vouloir modifier son corps parce que l'on a l'impression d'appartenir aux stéréotypes de l'autre genre.

Bref, on remet en question la réalité biologique pour coller à des stéréotypes artificiels : le sexe biologique devient un critère secondaire, seul compte de savoir à quel modèle stéréotypé on veut ressembler.

Le virtuel qui détruit le réel 

Attention, je ne parle pas de la trans identité sexuelle. Celle là est bien réelle, concerne peu de personnes qui changent réellement de sexe biologique, on ne parle pas de genre dans ce cas là il me semble (?).

« On ne doit pas triturer la langue française quelles que soient les causes, a de son côté ajouté M. Blanquer. Le féminisme est une grande cause, mais ce n’est pas une cause qui justifie de triturer la langue française. Par exemple il est très bon de féminiser les noms de professions (…) en revanche le point médian, les modifications inopinées de la langue française, ce n’est bon à aucun titre, y compris pour le sujet essentiel [de] l’apprentissage des savoirs fondamentaux de la part de nos élèves. » Pour M. Blanquer, la langue française « est suffisamment complexe, on n’a pas besoin d’en rajouter ».

[...]

Elisabeth Moreno, ne trouve pas « choquant » cette décision du Petit Robert. « C’est un progrès pour les personnes qui ont envie de se reconnaître dans ce pronom, a-t-elle fait savoir mercredi sur Franceinfo. Je ne vois pas ce que cela enlève à ceux qui n’ont pas envie de l’utiliser. »

[...]

Pour l’épouse du président de la République, « il y a deux pronoms : il et elle. La langue est si belle. Et deux pronoms, c’est bien »

[...]

Une décision qui a provoqué beaucoup de critiques dans la majorité et à droite. La première réaction est venue du député de La République en marche François Jolivet, qui a dénoncé l’entrée de ce mot, principalement utilisé par un public jeune, dans une lettre à l’Académie française. « Ses auteurs sont donc les militants d’une cause qui n’a rien de français : le wokisme »

[...]

« C’est une offense à la langue française et moi je ne suis pas pour déconstruire la langue française : dans la langue française le neutre c’est le masculin, a également fait savoir la candidate à l’investiture à droite, Valérie Pécresse

 https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/11/18/brigitte-macron-critique-l-ajout-du-pronom-iel-dans-le-dictionnaire-en-ligne-du-robert_6102593_823448.html

Jean-Marie Rouart: «Le pronom factice “iel” dans le Robert, ou le virus de la déconstruction de notre langue»

Le pronom personnel «iel», terme militant  ,

La langue française, puisque c’est elle qu’on remet incessamment en cause, doit-elle se plier docilement à toutes les aspirations individuelles ou catégorielles? Cette volonté n’est que la queue de comète de la pression exercée par les tenants de l’écriture inclusive . On aurait tort de prendre à la légère ces entorses folkloriques faites à notre langue , elles sont les symptômes d'un mal profond !

Le 18/11/2021 à 13:52, Jim69 a dit :

Pour info je pense que ces iel & autres fariboles, c'est comme l'écriture inclusive un combat de féministes (qui parlent au nom des LGBTIQRWZXYVWTUIO42RACINECARREEDE20+, je me demande bien de quel droit iels se permettent de parler en mon nom qui suit concerné en tant que gros pédé je le rappelle).
La manipulation/propagande c'est pas les gays et/ou lesbiennes et/ou trans (j'ai une amie transsexuelle j'en ai parlé avec elle), ce sont les féministes (qui peuvent être lesbiennes mais pas obligatoirement) qui ont envie de détruire les hommes.

Qu'est ce que je t' , toi ... tu as la "verve" que je n'ai pas . Merci , merci et encore merci 

Le 19/11/2021 à 00:21, Umpokito a dit :

Je me demande bien ce que les "académiciens" en pensent!

je dirais même plus , que font nos académiciens ?

Qui a influencé Le Robert pour qu'il  se lance dans une telle opération?

Les gauchistes, les féministes, les LGBT ? C'est très diffus. À part Sandrine Rousseau, il me semble que tous ces influents avancent masqués .

Est ce que c'est volontairement que les meneurs de ces groupuscules ne sont pas identifiés ? Tout cela est très curieux, mais aussi inquiétant.

Bon , je reviendrai au bon vieux Larousse .

Le 20/11/2021 à 08:15, Beebee a dit :

Attention, je ne parle pas de la trans identité sexuelle. Celle là est bien réelle, concerne peu de personnes qui changent réellement de sexe biologique, on ne parle pas de genre dans ce cas là il me semble (?).

Bah si.

Le cisgenre : "se dit d'une personne dont l'identité de genre (masculin ou féminin) correspond au sexe avec lequel elle est née."

Le transgenre : "terme générique pour désigner des personnes pour lesquelles l'identité de genre ne correspond pas au sexe assigné à la naissance (on préfèrera le terme transgenre à celui, jugé très stigmatisant, de "transsexuel")"

Dit autrement, le cisgenre est (enfin, serait) celui qui se retrouve complètement dans les clichés associés à son sexe (la bonne blague), et le transgenre celui qui colle davantage aux clichés de l'autre sexe et veut donc modifier son corps pour se retrouver dans le sexe biologique (enfin partiellement, les attributs apparents et certains fonctionnements, mais on ne change pas son génome non plus) qui correspond aux clichés de genre dont il se sent davantage proche 

C'est la même chose avec les gamins à qui l'on file des traitements médicaux pour freiner l'expression de leur sexe biologique.

Bref, c'est quoi, à part un dictat sociétal du genre ?

Et sinon, si l'on n'évoquait pas le genre, ce serait la sensation de ne pas corresndre a son sexe biologique... Mais ça veut dire quoi, au juste, correspondre ou pas a son sexe biologique ? Quels seraient les critères qui nous amèneraient à ressentir cela, inconsciemment ?

Personnellement je ne vois que notre perception forgée par notre regard, et la perception que l'on ressent chez les autres ... Et cela passe par un jugement de valeurs sur ce que doit être un homme, sur ce que doit être une femme, bref des codes, et donc irrémédiablement .... le genre.

Quoi d'autre ?

Le 20/11/2021 à 10:29, menon a dit :

je dirais même plus , que font nos académiciens ?

Qui a influencé Le Robert pour qu'il  se lance dans une telle opération?

Bon, après pour répondre sur le fond du sujet, si je suis personnellement opposé au pronom iel et plus généralement à l'écriture inclusive, il faut remettre le dico dans son rôle.

Le dictionnaire n'est pas prescripteur de la langue, il en l'est observateur.

A priori le Robert se base sur un nombre important d'itérations du terme, et sur le fait de le définir puisque, même s'il est ultra-minoritaire, il a un sens linguistique.

Bref, il ne faut pas non plus croire qu'un terme rentre dans les usages parce qu'il est dans le dico, c'est en fait l'inverse.