Le 11/11/2021 à 23:12, Ines Presso a dit :

Tu as raison, je n'aurais pas dû le formuler de cette façon. Mais dire que l'homme n'est jamais à cour d'innovation dans l'ignominie. comment appeler ça autremment que d'aller chercher par avions des migrants, aller jusqu'à les déposer devant la frontière Polonaise et les inciter à passer de force la frontière en leur promettant qu'ils trouveront le salut. À moins que tu ne considère que l'on peut se servir ainsi d'hommes , de femmes et d'enfants de cette manière, ce n'est ps grave  vu leurs origines. 

Déjà c'est quoi ton problème à ramener tout le temps les choses aux origines ?

Quant à l'ignominie...D'une, on a fait bien pire...de deux...

Sérieusement, pense-y calmement
1) Il a forcé ces gens à venir ? Même les journalistes n'ont pas avancé cela...
2) C'est lui qui a mis dans la tête des migrants que l'Europe c'est le pays de Cocagne ? Euh...non...pas du tout. Ils n'ont pas eu besoin d'un Loukachenko pour le penser. Pourquoi à ton avis des centaines de milliers de migrants... tentent leur chance chaque année aux frontières de l'Europe ?

Au final donc pour l'heure, vis à vis de ces migrants, il a fait quoi Loukachenko à part leur offrir un billet d'avion pour les rapprocher d'une destination qu'ils voulaient atteindre ?
Il se sert de ces migrants...ouais...mais si tu étais honnête, tu admettrais aussi que ces migrants ne demandaient que ça...Du coup, de ce point de vu, c'était du gagnant gagnant. Personne n'a forcé ces personnes à venir et je ne doute pas qu'aujourd'hui, il n'aurait pas plus de mal à trouver des volontaires.

D'ailleurs, en mode cynique, on peut pousser la réflexion plus loin en disant qu'il a évité à ces migrants un voyage fastidieux de plusieurs milliers de km, voire une traversée mortelle de la méditerranée. C'est cynique...mais c'est la réalité. Et si tu étais cohérente et en avais vraiment quelque chose à faire de ces personnes, tu devrais limite l'en remercier. 

Et si nous on était cohérent avec nos principes humanistes, on attendrait pas avant d'ouvrir nos frontières avant que ces gens ne meurent de froid. Ne me dis pas qu'on est pas meilleur que ce Loukachenko en laissant mourir de froids des gens sous prétexte qu'ils ne sont que les instruments d'un dictateur ???

On est bien meilleur que ça non ? Parce que ce serait aussi de l'ignominie...

Le 12/11/2021 à 00:04, Garlaban a dit :

Il se venge en renvoyant l'Europe et ses frontière inexistantes à son propre jeu.

L'Europe le fait chier depuis des mois sur la démocratie et les droits de l'Homme, alors que dans le même temps cette même Europe soutien des Etats mafieux comme le Kosovo et l'Albanie véritables passoires à migration.

Et j'ai envie de dire, renvoyant ainsi l'Europe à ses propres turpitudes et hypocrisie.

Ca n'arrête pas de faire la morale au reste du monde, mais ça crie à l'acte de guerre pour quelques milliers de migrants...

Le 13/11/2021 à 01:44, lycan77 a dit :

"Ces gens" comme tu dis, sont avant tout des êtres humains comme toi et moi qui ont été attirés dans le piège machiavélique des russes et des biélorusses. 

Déjà au moins 10 d'entre eux sont morts de froid dans la zone frontalière. Et ça, il me semble que c'est extrêmement choquant, non ?

Si bien sur , et j'ai pas dit le contraire .

Le monde rêvé de Jacques Attali, l'interdépendance mondialisée. La totale absence d'une quelconque rusticité. La dépendance énergétique, la dépendance alimentaire. Tous les pays sont des hotels et quand EDF fait grève aucun n'a plus le courant.

Des visionnaires.
 

Bon vous avez tous vu van der Leyen tomber dans les bras du marchand de mort en chef de chez pfizer (Albert Bourla) et lui remettre le pris du pire salaud du siècle à l'atlantic council ?

Donc oui qu'il coupe le gaz. Ces salauds en ont bien assez abusé.

Le 12/11/2021 à 23:02, l'ours 5785 a dit :

Soutient, soutient, Quand il s'agit de money, le soutient à des limites. Il va gentiment expliquer à son larbin qu'on ne touche pas à son portefeuille. 

Sauf que Poutine veut mettre l'Europe au pas et c'est un moyen de pression. ET vu que l'UE est faible surtout au niveau de sa politique migratoire qui fait que  c'est une passoire... Dîtes-vous bien que après le millier de migrants  à la frontière polonaise une fois qu'ils seront entrés aucun pour ainsi dire ne repartira et après ce millier de migrants  il y en aura d'autres.

Le 11/11/2021 à 13:41, querida13 a dit :

Et voilà comment, à force de ne pas vouloir repousser l'invasion, on va finir par se castagner entre  chrétiens blancs pour ne pas avoir à se supporter Le surplus  des fruits  de l'intempérance  africaine et  musulmane... mais  n'avez-vous pas compris qu'ils prendront inévitablement notre place  quand nous nous serons bien entretués?

 rien de plus vrais  !!! mais allez expliquer çà a Bruxelle.......

Le 13/11/2021 à 10:00, jimetpam a dit :

Sauf que Poutine veut mettre l'Europe au pas et c'est un moyen de pression. ET vu que l'UE est faible surtout au niveau de sa politique migratoire qui fait que  c'est une passoire... Dîtes-vous bien que après le millier de migrants  à la frontière polonaise une fois qu'ils seront entrés aucun pour ainsi dire ne repartira et après ce millier de migrants  il y en aura d'autres.

l,EU  n,est pas faible ,elle ne veut rien faire , d,autre que de nous chier des taxes et im^pôts , nous sommes envahis par un nuage de (sauterelles a 2 pattes)

Le 13/11/2021 à 07:19, garthriter a dit :

Au final donc pour l'heure, vis à vis de ces migrants, il a fait quoi Loukachenko à part leur offrir un billet d'avion pour les rapprocher d'une destination qu'ils voulaient atteindre ?
Il se sert de ces migrants...ouais...mais si tu étais honnête, tu admettrais aussi que ces migrants ne demandaient que ça...Du coup, de ce point de vu, c'était du gagnant gagnant. Personne n'a forcé ces personnes à venir et je ne doute pas qu'aujourd'hui, il n'aurait pas plus de mal à trouver des volontaires.

comme tu le dis c'est du gagnant gagnant (c'est de l'humour? )

gagnant ,on va les chercher en Syrie  , Iraq  , en avion

perdant ,on les masses à la frontière de l'UE avec des coupes boulons , sans protéger ces gens  des températures en leur lançant un peu de nourriture de temps en temps quitte à passer pour des gros salauds  ...

 il faut se mettre à la place de ces gens , pas à place des biello russes qui se conduisent en voyous dangereux .... c'est sûr que pour eux c'est l'inverse 

 personne ne sort totalement gagnant de ce genre d'initiative ... la Biello russie qui me semblait un pays plutôt ami , apparait maintenant comme un pays ennemi , avec un dictateur abject , à mettre dans le même sac que Maduro  et Lénine ....  

Le 12/11/2021 à 23:10, l'ours 5785 a dit :

Erreur ! Moi, y-en a être l'Ours 5785, un bon gros grizzly des familles.

Bjr l'ours 5785, 

Merci du conseil, jamais je ne m'aventuerais dans une forêt ou il y aurait des ours. 

a+

Le 13/11/2021 à 17:06, stvi a dit :

comme tu le dis c'est du gagnant gagnant (c'est de l'humour? )

gagnant ,on va les chercher en Syrie  , Iraq  , en avion

perdant ,on les masses à la frontière de l'UE avec des coupes boulons , sans protéger ces gens  des températures en leur lançant un peu de nourriture de temps en temps quitte à passer pour des gros salauds  ...

On parle de gens qui parfois traversent sur des radeaux de fortunes la mer et qui y sont morts par milliers...Je suis prêt à parier que même maintenant, il y aurait une liste d'attente pour profiter de ces vols pour aller à la frontière polonaise. Raison d'ailleurs pourquoi on a dû négocier directement avec la Turquie pour empêcher ces départs !!!

Citation

 il faut se mettre à la place de ces gens , pas à place des biello russes qui se conduisent en voyous dangereux ....

Ben justement !!! Met-toi à leur place. Faire le voyage à pied, traverser la mer...ou prendre un avion... qui t'emmènera aux frontières directes de l'Europe ??

Citation

migrants frappés et journalistes molestés

Le dispositif – des tentes et des couvertures – n'aura tenu qu'un peu plus d'une heure avant d'être mis à sac par les forces de l'ordre, place de la République. Sous l'oeil impuissant de dizaines d'élus, d'avocats et de journalistes, tous pris à partie pendant une soirée marquée par des violences. Les vidéos et images de policiers secouant des tentes pour en faire tomber leurs occupants – des exilés privés d'hébergement –

Ca c'était en France, en Novembre dernier...

Le 13/11/2021 à 17:06, stvi a dit :

 personne ne sort totalement gagnant de ce genre d'initiative ... la Biello russie qui me semblait un pays plutôt ami , apparait maintenant comme un pays ennemi , avec un dictateur abject , à mettre dans le même sac que Maduro  et Lénine ....  

Des pays amis ? «Les pays n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts» !!! C'est par amitié que les US nous font une guerre économique en utilisant leurs lois extra-territoriales pour sanctionner nos entreprises à coup de milliard ? C'est par amitié que tous les pays d'Europe aident la CIA pour s'espionner entre eux ? C'est par amitié que l'Australie et la Grande Bretagne nous ont poignardé dans le dos avec le contrat sur les sous-marins ?

La France croit avoir des amis, elle n'a que des alliés de circonstances. J'espère qu'en coulisse on leur rend coup pour coup. Parce que sinon, on est vraiment des cons.

A la seconde même où on a commencé à sanctionner ce pays, se mêler de leur politique interne, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils nous fassent des courbettes !!!

Le 13/11/2021 à 02:19, garthriter a dit :

 

Sérieusement, pense-y calmement
1) Il a forcé ces gens à venir ? Même les journalistes n'ont pas avancé cela...
2) C'est lui qui a mis dans la tête des migrants que l'Europe c'est le pays de Cocagne ? Euh...non...pas du tout. Ils n'ont pas eu besoin d'un Loukachenko pour le penser. Pourquoi à ton avis des centaines de milliers de migrants... tentent leur chance chaque année aux frontières de l'Europe ?

 

 

Sérieusement, pense-y calmement: 

C'est QUI qui a fourni à ces migrants une aide matériel sous la forme de pinces coupantes, de cisailles et de pelles pour forcer la frontière d'un état souverain européen, la Pologne ? 

Continue toujours à y penser calmement: c'est QUI qui actuellement fait pression via sa soldatesque pour empêcher ces mêmes migrants de faire demi-tour et qui tire des coups de feu en l'air pour les en dissuader alors que 10 d'entre eux sont déjà morts de froid dans les forêts du Belarus ?

La malhonnêteté intellectuelle cynique de certains, c'est quelque chose, n'est-ce-pas ?

Perso, et vue qu'il s'agit là d'une offensive hybride pour violer la frontière d'un état souverain, je suis favorable au déploiement de moyens militaires lourds par la Pologne à la frontière et à une riposte dévastatrice sur les troupes du Bélarus déployées à la frontière et qui force les migrants à franchir la frontière polonaise.

Ce qu'il se passe là est ni plus ni moins qu'un casus belli.

Le 13/11/2021 à 17:48, garthriter a dit :

 

Ben justement !!! Met-toi à leur place. Faire le voyage à pied, traverser la mer...ou prendre un avion... qui t'emmènera aux frontières directes de l'Europe ??

 

j' ai déjà dit ce que je pensais de ces syriens qui ont accueilli l'EI les bras ouverts   .... Maintenant qu'il n'y a plus d'EI et que la majeure partie du pays est en attente de reconstruction il commence à être temps de déclarer la guerre civile terminée et la guerre médiatique en pause ... ils ont  besoin de main d'œuvre. 

médiatique parce qu'il commence à être temps de faire descendre en puissance la portée de ce conflit .... Le Darfour ( soudan du sud) a dans le même espace de temps un nombre de victimes bien supérieur ,sans qu'il y ait de de mobilisation de l'ONU et des biens pensants ... 

Le 13/11/2021 à 17:48, garthriter a dit :

A la seconde même où on a commencé à sanctionner ce pays, se mêler de leur politique interne, il ne fallait pas s'attendre à ce qu'ils nous fassent des courbettes !!!

du coup il ne faudrait pas dire à un pays qu'il se conduit mal sous peur de représailles ? ... 

tu as des réflexes moyenâgeux du même niveau que le dictateur Staliniste que tu défends  ...  

Le 13/11/2021 à 22:55, stvi a dit :

du coup il ne faudrait pas dire à un pays qu'il se conduit mal sous peur de représailles ? ...

Ben si t'as le droit si tu as envie. De même que t'as le droit de les sanctionner, et c'est ce qu'on a fait d'ailleurs...

Et eux ont le droit de répliquer. C'est simple non ? Tu crois quoi ? Qu'on est libre de donner les premiers coups mais qu'eux n'ont pas le droit de répliquer ?

C'est ce qui arrive quand on se mêle des affaires des autres. Il y a des répercussions.

On s'est mêlé des affaires libyennes, soutenu des islamistes, descendu le dictateur. Cela a eu pour conséquences de disséminer des armes dans toute la région. Conduisant à la déstabilisation du Sahel. La chienlit en Libye dure depuis près de 10 ans et sans gouvernement contrôlant le pays, le verrou Libyen a sauté, ! D'où le commencement de la crise migratoire et de la traversée de la méditerranée.

Mais bon, ce qu'est en train de faire le Belarus, c'est du pipi de chat. Lorsque l'Allemagne a accueilli 1 000 000 de réfugiés, entre 100 000 et 150 000 ont disparu dans la nature (il faut comprendre par là qu'ils sont allés dans les pays voisin en fait...). Là il est question de 4 000 migrants aux frontières polonaises...
Rendu là, un peu plus ou un peu moins, ça ne changera pas grand chose.

Le 13/11/2021 à 22:43, stvi a dit :

j' ai déjà dit ce que je pensais de ces syriens qui ont accueilli l'EI les bras ouverts   .... Maintenant qu'il n'y a plus d'EI et que la majeure partie du pays est en attente de reconstruction il commence à être temps de déclarer la guerre civile terminée et la guerre médiatique en pause ... ils ont  besoin de main d'œuvre. 

T'es le premier à dire qu'il faut se mettre à la place de ces gens et là, en fait, t'aimerais qu'ils aient le même positionnement que toi. Sauf qu'eux s'en fichent de ce que tu voudrais, et de ce que tu penses qu'ils devraient faire. Tu as dit qu'il faut se mettre à la place de ces gens et en l'occurrence, ils veulent venir en Europe coûte que coûte.

Le 13/11/2021 à 17:43, stvi a dit :

 

médiatique parce qu'il commence à être temps de faire descendre en puissance la portée de ce conflit .... Le Darfour ( soudan du sud) a dans le même espace de temps un nombre de victimes bien supérieur ,sans qu'il y ait de de mobilisation de l'ONU et des biens pensants ... 

Le Darfour n'a absolument pas la même portée stratégique que le conflit en Syrie.

Ca depuis longtemps que la Syrie est devenue le prétexte rêvé à l'affrontement de plus en plus violent entre puissances mondiales et régionales (Iran, Israël, Turquie, Russie, Etats-Unis etc ...).

Quant aux bienpensants (les gens comme moi à tes yeux j'imagine), ils ont au moins la sagesse de comprendre que certains développements inédits dans ce conflit régional (émergence d'un califat nazislamique, utilisation des armes chimiques contre des civils) déborderont inéluctablement sur l'Europe si rien n'est fait pour en sortir.

Nous y voilà: démerdez-vous tous avec maintenant, bande de lâches et de couards.

Et acceptez désormais de payer le prix de votre imposture pseudo-réaliste: car la realpolitik commandait, justement, d'en finir avec l'agonie syrienne dès août 2013. Cela n'a pas été fait: démerdez vous avec vos migrants et les trois dictateurs à vos portes désormais. Vous pourrez toujours continuer à leur acheter du gaz et à vous faire livrer par charter des dizaines de milliers de migrants venus du Proche-Moyen-Orient dans les années à venir.

Le 11/11/2021 à 13:34, goods a dit :

Crise des migrants : Loukachenko menace de «couper le gaz» à l'Europe en réponse à d'éventuelles sanctions.

Une réunion des ministres des Affaires étrangères européens doit se tenir le 15 novembre prochain pour discuter de nouvelles sanctions.

Le président bélarusse Alexandre Loukachenko a affirmé jeudi que son pays répondrait à toute nouvelle sanction européenne liée à la crise des migrants à la frontière entre le Bélarus et la Pologne, que Bruxelles impute à Minsk.

«S'ils nous imposent de nouvelles sanctions (...), nous devons répondre», a-t-il affirmé, selon une transcription publiée sur le site de la présidence bélarusse, évoquant notamment la possibilité de suspendre le fonctionnement d'un gazoduc qui traverse le Bélarus et livre du gaz russe vital aux Européens.

Source et suite de l'article.

mais qu'il le coupe, ce tuyau, où est le problème au juste? est-il sûr que Poutine le soutiendra? j'ai comme un doute sur le sujet. et puis, cela obligera les pays européens de se bouger le cul vis à vis des énergies dites fossiles... non seulement le biélorusse aura des comptes à rendre à Poutine qui ne verra pas d'un bon oeil, une main mise sur un commerce juteux par un vassal mais en plus, cela nous obligera à foncer sur les énergies renouvelables... sourire!

Le 14/11/2021 à 02:53, jacky29 a dit :

mais qu'il le coupe, ce tuyau, où est le problème au juste? est-il sûr que Poutine le soutiendra? j'ai comme un doute sur le sujet. et puis, cela obligera les pays européens de se bouger le cul vis à vis des énergies dites fossiles... non seulement le biélorusse aura des comptes à rendre à Poutine qui ne verra pas d'un bon oeil, une main mise sur un commerce juteux par un vassal mais en plus, cela nous obligera à foncer sur les énergies renouvelables... sourire!

Si jamais l'UE laisse passer ça, ce sera le début de la fin pour elle, car elle aura démontré qu'elle n'est désormais plus qu'une coquille vide de sens moral et humanitaire.

Il faut sanctionner sévèrement le régime de Loukachenko et ses complices. L'arme des réfugiés ne peut pas être utilisée sans des conséquences très lourdes pour ses commanditaires.

Le 14/11/2021 à 15:54, lycan77 a dit :

Si jamais l'UE laisse passer ça, ce sera le début de la fin pour elle, car elle aura démontré qu'elle n'est désormais plus qu'une coquille vide de sens moral et humanitaire.

Il faut sanctionner sévèrement le régime de Loukachenko et ses complices. L'arme des réfugiés ne peut pas être utilisée sans des conséquences très lourdes pour ses commanditaires.

pour le moment, lycan, ce qui est encourageant est que tout marche sur deux monnaies... la nôtre, l'euro et le dollar US qui reste dominant... le jour où je verrais le rouble être aussi recherché que l'euro et le dollar, je me dirais troublée.