Avoir de la "présence".

Bonjour,

la question n'est pas simple, et je vais en remettre une couche en parlant du "magnétisme", involontaire, sans chercher a plaire,

parce que vous êtes physiquement le " portrait " d'un fantasme collectif... qui ne séduit pas que les dames de fer... dans une foule,

les gens s'adressent a vous spontanément  pour connaître une adresse, participer a un sondage etc., etc. ... Alors même si l'on est 

pas spécialement  égocentrique, il suffit d'être honnête avec soi-même, pour savoir que vous avez ou non cette qualité d'attirance

aux autres... Le  problème, c'est que l'on ne perçoit pas directement (comme la beauté pour une femme) cet "avantage", en dehors

du regard des autres... Si l'on se moque de cet attrait, cela permet d'aller simplement vers les autres sans autres formes de procès,

(petits, grands, gros, maigres, vilains ou beaux, intelligent, ou cons ...) chacun cache sa pépite, et c'est là, la vraie richesse de la vie ... 

Le 22/10/2021 à 15:08, hell-spawn a dit :

Le maximum de ce qu'il y a a extraire de chaque rencontre, de chaque expérience, ce que j'appelle méditer.

Je comprends. J'essaye aussi d'extraire l'être, pour le dire de façon générale. Quand je dis extraire l'être, c'est le dépouiller de l'avoir, qui trop souvent se confondent...

Le 22/10/2021 à 15:08, hell-spawn a dit :

Mais par la même occasion, en extrayant on s'extrait aussi, ce que j'appelle le prix a payer.

C'est là que je ne comprends pas. Veux-tu dire que quand on extrait de l'autre, on extrait de soi aussi..? Dans ce cas-là je suis d'accord. Mais ça n'explique pas le prix qu'il faudrait payer, puisqu'on s'apporte quelque chose en amplifiant son être. Si s'extraire veut dire pour toi sortir de, sortir de quoi..? De soi..? Pourquoi..?

Le 25/10/2021 à 13:04, Henri. a dit :

C'est là que je ne comprends pas. Veux-tu dire que quand on extrait de l'autre, on extrait de soi aussi..? Dans ce cas-là je suis d'accord. Mais ça n'explique pas le prix qu'il faudrait payer, puisqu'on s'apporte quelque chose en amplifiant son être. Si s'extraire veut dire pour toi sortir de, sortir de quoi..? De soi..? Pourquoi..?

Plus tu extraie de l'expérience, plus tu t'isoles de cette expérience.

Ou si tu veux dans l'autre sens : plus tu es isolé, plus ta faculté d'extraction est importante ( on pourrait y voir une métaphore de la pompe a vide ).

Sortir de la matrice par exemple, du monde conventionnel, du moule, de ce qui ne fait que réduire l'être.

PFFFFF !!!!!! ..... j' ai tout lu , et ça y est je suis zépuizé ! ....

Je dois dire , que y en a des , que y sont pas piqués des hannetons ! .....

Le 25/10/2021 à 08:42, hell-spawn a dit :

Paraît-il qu'il y a une eu une explosion de demandes de divorces pendant les confinements.

Normal, ce n'est pas bon d'être trop l'un sur l'autre..,quoique...il y a beaucoup d'enfantement aussi, dû au confinement 

Le 25/10/2021 à 13:27, hell-spawn a dit :

Plus tu extrais de l'expérience, plus tu t'isoles de cette expérience.

Ou si tu veux dans l'autre sens : plus tu es isolé, plus ta faculté d'extraction est importante ( on pourrait y voir une métaphore de la pompe a vide ).

Il faut bien, pour reprendre ta métaphore, que la pompe à vide soit au contact de ce qu'elle veut extraire. Si je te suis bien, il faudrait plutôt qu'être isolé, être vide, se vider de soi-même pour accueillir, pour se remplir de ce que l'on extrait. Plus que celle de la pompe à vide, l'image des vases communicants me semble plus adaptée. Pour ce qui me concerne, être ouvert me semble suffisant à accueillir l'extraction...

Le 25/10/2021 à 13:27, hell-spawn a dit :

Sortir de la matrice par exemple, du monde conventionnel, du moule, de ce qui ne fait que réduire l'être.

C'est une façon de faire parmi d'autres. Je ne pense pas qu'elle soit nécessaire. Mais je ne doute pas de l'efficacité de la méthode...

Le 26/10/2021 à 09:20, Henri. a dit :

Il faut bien, pour reprendre ta métaphore, que la pompe à vide soit au contact de ce qu'elle veut extraire. Si je te suis bien, il faudrait plutôt qu'être isolé, être vide, se vider de soi-même pour accueillir, pour se remplir de ce que l'on extrait. Plus que celle de la pompe à vide, l'image des vases communicants me semble plus adaptée. Pour ce qui me concerne, être ouvert me semble suffisant à accueillir l'extraction...

Non pas être vide soi-même, au contraire, mais être entouré de vide et comme chacun sait la nature a horreur du vide, donc elle tente de le combler avec du plein.

Enfin c'est une image comme une autre, il ne faut pas trop s'y arreter si elle ne parle pas.

Le 26/10/2021 à 10:07, hell-spawn a dit :

Non pas être vide soi-même, au contraire, mais être entouré de vide et comme chacun sait la nature a horreur du vide, donc elle tente de le combler avec du plein.

Enfin c'est une image comme une autre, il ne faut pas trop s'y arreter si elle ne parle pas.

D'aucun le pense, mais qu'en sait-on..? C'est une image comme une autre, effectivement. Ce qui me parait important, c'est d'en extraire la notion de "prix à payer" qui me semble illusoire parce qu'inutile. La solitude est un moyen parmi d'autre d'extraction. Elle est un choix personnel, non prix à payer, puisqu'elle n'a aucune nécessité.

Là où je suis intéressé, ce que je tente d'extraire, c'est le pourquoi. Pourquoi un choix personnel de solitude se justifie par une croyance généralisée de "prix à payer." Ne nous méprenons pas, je ne suis pas dans le domaine de la psychanalyse. Je ne sous-entend pas qu'il y ait à la base de tout ça un problème psychologique. Ce qui m'intéresse, c'est le cheminement, ou peut-être le manque de cheminement qui sous-tend la démarche. Elle ne t'est pas propre, on la rencontre partout. Il faut que j'explique le pourquoi de ma démarche, pour être clair. Cette interrogation m'est venue de la critique du dogme catholique. Le dogme est un argument d'autorité. Comme tout argument d'autorité, il convient de déterminer si il est réfléchi (fruit d'un cheminement) ou arbitraire (imposé sans  cheminement).  Hors, le dogme catholique est toujours le fruit d'un cheminement théologique. Il est donc réfléchi. Ce n'est pas un argument d'autorité arbitraire.  Il faudrait aussi expliquer que si la formulation du dogme est définitive, son interprétation ne l'est pas, mais là n'est pas le sujet, et je crains déjà d'être trop long, ce dont je m'excuse.  Pour résumer, ma croyance m'a amené à m'interroger sur la croyance.  La vérité à laquelle j'adhère, le catholicisme, n'est pas vérité pour chacun. Chacun croit différemment, ou ne croit pas. L'important me concernant n'est pas tant d'être catholique mais pourquoi je le suis. Choisit-on de croire une chose plutôt qu'une autre et si oui, Pourquoi..? Pour être dans ton sujet, est-on oui ou non présent à sa croyance, la croyance est-elle facteur de présence ou d'isolement. Le catholicisme est une croyance. La solitude est un prix à payer en est une autre. Pourquoi suis-je catholique..? Parce que cette manifestation de la vérité me parle. Parce qu'au travers de cette manifestation de l'être plus qu'à travers toute autre j'accède à l'être tout court. Je suis présent à ma croyance, que je considère pour ce qu'elle est : une manifestation parmi d'autres de l'être, mais pour moi la plus aboutie. Celle que j'ai choisie pour être. Ce faisant, je n'en fait pas une croyance limitante. Elle ne m'isole pas d'autrui. Je suis parmi d'autres êtres. Ma croyance m'isolerait si je pensait que cette croyance était la seule valable. Ce qui est malheureusement le cas trop souvent dans le catholicisme, il faut bien l'avouer. Mais ce n'est pas le cas. J'admets volontiers la croyance d'autrui bien plus qu'on admet la mienne. Ma croyance, mon catholicisme est un choix personnel. Il ne saurait donc être généralisé. Je suis un peu long, et je m'en excuse à nouveau, mais c'est pour bien faire comprendre le cheminement et le pourquoi de ma pensée. Mais il reste à expliquer pourquoi j'affirme que mon catholicisme est un choix personnel plutôt que le fruit d'un vécu. Ce choix est forcément influencé par le vécu et le contexte général. On ne choisit pas le contexte de notre naissance. Là où le choix intervient, c'est dans ce qu'on décide de tirer ou non de ce contexte et de ce vécu. Le choix est pour moi l'indice de notre niveau de présence à nous-même et aux autres. C'est là que se pose mon interrogation quand tu affirmes que la solitude est un prix à payer. Tu insinues qu'il n'y aurait pas le choix. Donc que le phénomène d'extraction impliquerai un cheminement mécanique imposé menant à la solitude. Donc pas de présence. C'est là que je vois une contradiction. Ta méthode d'extraction, qui est une parmi d'autres, aboutit à une compensation nécessaire et obligatoire de "prix à payer", qui serait la solitude. C'est pour ça que je m'interroge sur le pourquoi de cette affirmation que la solitude serait nécessairement un prix à payer, alors que c'est ton choix d'extraction qui te conduis à la solitude. Je ne vois qu'une explication, qui vaut ce qu'elle vaut. Ce n'est pas la méthode d'extraction qui justifie la solitude, mais la solitude qui justifie le mode d'extraction. C'est parce que tu es seul que tu choisis ce mode d'extraction, et non le mode d'extraction qui te rends seul. Pour raccorder au sujet, et répondre à la question de la personne qui demandait de noter ton niveau de présence, je pense que ton niveau de présence à toi-même est de cent pour cent. Pourquoi ce niveau de présence serait inexistant à l'autre..? parce que tu as choisi de faire de ta solitude un prix à payer. Pourquoi..? Ca t'appartient.

Désolé encore d'avoir été si long, mais une explication me semblait nécessaire pour faire comprendre mon cheminement de pensée, le pourquoi de mes différentes interventions ici et ailleurs..

Le 25/10/2021 à 06:52, hell-spawn a dit :

Tellement évanescente que tu es attirée uniquement par les hommes qui te détruisent, des hommes qui ne valent rien style racailles des banlieues.

Des hommes intelligents, cultivés, bienveillants tu n'en voudrais pas.

C'est pas de ta faute manifestement, tu es plus a plaindre qu'autre chose.

Tu as raison. Manifestement je mérite seulement l'élite (prout, oh pardon, j'ai du me tromper d'étage social...) Moi les analphabètes dépourvus de toute culture pourrie c'est pas mon truc... Mais serait-ce faut? Honte alors sur mon conformisme social... 

avoir de la présence au niveau réel, c'est être emmerdé (e) par plein de gens

tu es toi même et les autres se collent à toi comme des mouches

je suis quelqu'un de très solitaire, ça me gonfle

Le 26/10/2021 à 22:06, sirielle a dit :

Tu as raison. Manifestement je mérite seulement l'élite (prout, oh pardon, j'ai du me tromper d'étage social...) Moi les analphabètes dépourvus de toute culture pourrie c'est pas mon truc... Mais serait-ce faut? Honte alors sur mon conformisme social... 

 

C'est surtout que tu es attirée par les hommes qui sont toxiques pour toi, et ces hommes la ne sont manifestement ni intelligents, ni cultivés, ni bienveillants.

Il te faudrait un homme solide, équilibré, psychiquement mature, pour t'aider a structurer ton évanescence et non en profiter.

Le 27/10/2021 à 07:05, hell-spawn a dit :

C'est surtout que tu es attirée par les hommes qui sont toxiques pour toi, et ces hommes la ne sont manifestement ni intelligents, ni cultivés, ni bienveillants.

Il te faudrait un homme solide, équilibré, psychiquement mature, pour t'aider a structurer ton évanescence et non en profiter.

Je suis une femme relativement fidèle, je me suis ainsi encore réconciliée avec l'homme que je fréquente depuis plus de trois ans. Quoi qu'il en soit je te remercie pour ta bienveillance et ta gentillesse, pas seulement à mon égard.

Le 25/10/2021 à 12:44, Good Venins a dit :

.. dans une foule,

les gens s'adressent a vous spontanément  pour connaître une adresse, participer a un sondage etc., etc. ...

C'est tout moi ça

Et quand je monte sur scène ça marche du tonnerre de dieu

Après je comprends pas vraiment pourquoi je crois que c'est le vécu et je regarde les gens, ils se sentent vus.

Oh la perfide !

C'est vicieux comme procédé ça, belle mentalité !

De toute façon essayer de discuter c'est vraiment une perte de temps et d'énergie, ça ne mène a rien.

Le 17/03/2022 à 20:33, Gremlyne a dit :

je crois que c'est le vécu et je regarde les gens, ils se sentent vus

Bonjour,

c'est aussi une partie de la "vérité", mais combien d'artistes sont idolâtré, alors qu'en privé il sont carriéristes, vaniteux et chiants ?

si j'ai fait un peu, un parallèle avec une jolie femme, c'est qu'une personne vous aime (seule, de manière égoïste) sans préoccupations,

des sentiments en retour, de la personne "aimé", en quelque sorte a sens unique, parce que vous êtes une image fantasmée pour cette

personne... quelles que soient les taisons, ce n'est jamais un comportement très saint. mais cela existe, et personne n'y peu rien... 

Je blaguais un peu quand même^^ Ca marche pas mal théatralement, j'envoie mais je ne suis pas si présente et magnétique qu'on m'arrêtte dans la rue

il y a 29 minutes, Good Venins a dit :

(...)  c'est qu'une personne vous aime (seule, de manière égoïste) sans préoccupations,

des sentiments en retour, de la personne "aimé", en quelque sorte a sens unique, parce que vous êtes une image fantasmée pour cette personne... quelles que soient les taisons, ce n'est jamais un comportement très saint. mais cela existe, et personne n'y peu rien... 

Sinon bah souvent au tout début d'une relation, il y l'attraction, elle est basé sur des phantasmes (puisqu'on ne connait pas ou mal la personne, le plus souvent), c'est l'innamorento ! Après le temps passe et les voiles des délire tombent ^^, on apprend à se connaître, la réalité survient ou pas. Car il y a des gens qui fuient avant, les aventuriers, ceux qui ne veulent vivre que l'intensité de la conquête, ceux aussi qui ont peur de décevoir, qu'on les découvre et les rejette etc.

Bref la fofolitude des débuts retombée, lsuivant la complicité, compatibilité, l'attention partagée, l'état émotionnel, psychique, suivant la maturité des gens, le couple se construit ou non....

Ouai il y a des gens qui aiment l'autre comme un"poster" qui refuse la réalité de leur partenaire qui se devrait de faire efforts pour coller aux fantasmes de Madame ou Monsieur et oui c'est pas sain... et faut d'ailleurs barrer vite fait !