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Difficulté de parler du viol


existence

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, existence a dit :

Cela a sans doute un rôle dans le fait qu'il y a plus d'hommes qui violent que de femmes.

Une femme qui viole un homme, ça peut être plus compliqué : provoquer une érection non souhaitée par exemple (après, il y a plein de sortes de viols...)

il y a 12 minutes, existence a dit :

 

Cela dit, la testostérone est aussi présente chez les femmes.

 

Pas dans les mêmes quantités, et donc pas avec les mêmes conséquences comportementales

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, existence a dit :

Hmm je ne sais pas si dans le pourcentage, ils comptent selon l'âge. En tout cas, je pense pas qu'en soit avoir des tendance pédophiles vraiment la question. Il s'agit plutôt du passage à l'acte et de la problématique du consentement. Alors évidemment, les enfants n'ayant pas l'âge de consentir fait que la réalisation du désir pour un pédophile est compliquée et donc se pose la question de la façon dont il gère sa frustration.

Pour moi, entendre que des pulsions pédophiles pourraient être non pathologiques  tant qu ils ne passent pas à l'acte est inadmissible. D'ailleurs je pense que tous et toutes les pédophiles passent à l'acte. 

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Membre, 53ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, existence a dit :

Je ne pense que c'est ni une question personnelle, ni une question spécifique aux féministes, mais un question culturelle.

Une question culturelle ? C'est bien ce que je dis : tu écoutes trop les féministes modernes,

Il y a 4 heures, existence a dit :

Eh bien tout le monde connait les idées du genre :

  • les hommes qui dominent les femmes sont des vainqueurs
  • les hommes qui ont plein de conquêtes sont des Don Juan, valorisés
  • les femmes qui disent non veulent en fait dire oui

Après il y en a sans doute qui m'échappe, mais je pense qu'on peut ensemble facilement faire une liste assez exhaustive.

Que ça plaise ou pas y a ce qu'on appelle les mâles alpha qui sortent du lot et "sont au-dessus de la plupart des hommes" et qui attirent bcp les femmes.

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 054 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

Que ça plaise ou pas y a ce qu'on appelle les mâles alpha qui sortent du lot et "sont au-dessus de la plupart des hommes" et qui attirent bcp les femmes.

Tatinnnn!

:dort:

Y'a pire, sur les femmes qui devraient apprendre à dire non, mais je suppose que c'est un tour de chauffe.

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 285 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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Il y a 18 heures, Auger a dit :

Une femme qui viole un homme, ça peut être plus compliqué : provoquer une érection non souhaitée par exemple (après, il y a plein de sortes de viols...)

Si ça arrive. C'est pas parce qu'il y a viol qu'il n'y a pas d'excitation sexuelle de la part du violé.
Car marche aussi pour les femmes. Une femme peut mouiller même si elle est violée et qu'elle ne veut pas de ce viol.

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Membre, 104ans Posté(e)
maddy Membre 7 138 messages
Maitre des forums‚ 104ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

Une femme peut mouiller même si elle est violée et qu'elle ne veut pas de ce viol.

alors là j'en connais pas, mais j'ai peut-être tort, entre essayer de se défendre, la peur et la douleur, je ne pense pas qu'elles mouillent :sleep:

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le 17/10/2021 à 15:47, Yemaia a dit :

Pour moi, entendre que des pulsions pédophiles pourraient être non pathologiques  tant qu ils ne passent pas à l'acte est inadmissible.

Tu entends ce que tu veux entendre visiblement.

Le 17/10/2021 à 15:47, Yemaia a dit :

D'ailleurs je pense que tous et toutes les pédophiles passent à l'acte. 

Eh bien tu te trompes. Renseigne-toi sur le sujet.

Le 17/10/2021 à 18:29, jimetpam a dit :

Une question culturelle ? C'est bien ce que je dis : tu écoutes trop les féministes modernes,

Non justement. Mais je suis conscient des idées que je peux entendre dans la société et qui mettent la responsabilité sur la personne violée (femme ou homme d'ailleurs).

Le 18/10/2021 à 10:27, Jim69 a dit :

Si ça arrive. C'est pas parce qu'il y a viol qu'il n'y a pas d'excitation sexuelle de la part du violé.
Car marche aussi pour les femmes. Une femme peut mouiller même si elle est violée et qu'elle ne veut pas de ce viol.

J'ai envie de dire, peu importe. Quand bien même il y aurait une part de désir de la personne violée, si ce n'est pas un oui à 100% c'est problématique. Certains viols se basent sur cette zone grise, la personne étant confuse ou bien sous le choc. On est pas toujours à même de dire "non", et pourtant ça ne veut pas dire "oui". J'entends l'expression "Qui ne dit mot consent". Eh bien ce n'est pas vrai.

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Membre, 53ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 10:47, existence a dit :

Tu entends ce que tu veux entendre visiblement.

Eh bien tu te trompes. Renseigne-toi sur le sujet.

Non justement. Mais je suis conscient des idées que je peux entendre dans la société et qui mettent la responsabilité sur la personne violée (femme ou homme d'ailleurs).

J'ai envie de dire, peu importe. Quand bien même il y aurait une part de désir de la personne violée, si ce n'est pas un oui à 100% c'est problématique. Certains viols se basent sur cette zone grise, la personne étant confuse ou bien sous le choc. On est pas toujours à même de dire "non", et pourtant ça ne veut pas dire "oui". J'entends l'expression "Qui ne dit mot consent". Eh bien ce n'est pas vrai.

Il faut apprendre à dire non et sortir de cette zone grise car pour un homme si tu vas chez lui ou si tu l'invites chez toi dis-toi bien "que lui il a probablement envie", il ne se pose pas ce genre de question : "J 'ai envie ou j'ai pas envie ?" il a dans la plupart des cas envie et il le sait. Et si ce n'est pas le cas de la femme il faut qu'elle évite d'aller chez lui ou de l'inviter chez elle.

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 054 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 10:47, existence a dit :

J'ai envie de dire, peu importe. Quand bien même il y aurait une part de désir de la personne violée, si ce n'est pas un oui à 100% c'est problématique. Certains viols se basent sur cette zone grise, la personne étant confuse ou bien sous le choc. On est pas toujours à même de dire "non", et pourtant ça ne veut pas dire "oui". J'entends l'expression "Qui ne dit mot consent". Eh bien ce n'est pas vrai.

Exact.

"Le consentement donné par une personne n'est plus valide dès l'instant où elle n'a plus la capacité de consentir" Blaise Pascal :)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 17/10/2021 à 13:40, existence a dit :

Il est difficile d'aborder le sujet du viol. Je vous propose une explication qui a fait tilt dans mes neurones récemment.

J'ai l'impression que cela est lié au fait que le désir masculin soit assimilé au viol. Le fait de ressentir du désir, d'avoir de la libido ne pourraient prendre forme que sous la forme d'un viol ou d'un violence sexuelle. Cette façon de penser me semble d'ailleurs faire partie de la culture du viol.

Cette façon de penser empêche la responsabilisation d'un violeur. En effet, il est impossible de ne pas désirer, de ne pas avoir de libido, à moins d'être complètement déprimé. Du coup la culpabilité est là de toutes façons à partir où l'on a un corps d'homme, et donc le viol n'est que la continuation d'une chose qui a de toutes façons déjà commencé.

D'autre part, si l'on parle du sujet et qu'on est un homme, on se sent coupable parce que l'on a du désir sexuel. On a l'impression d'être un violeur d'emblée. Peu importe que l'on ait violé personne, peu importe que l'on ne soit pas d'accord avec les phrases rendant les femmes responsables de leur viol. Alors on préfère refouler le sujet, nier son existence, et alors on ne peut pas le mettre en mot.

Qu'en pensez-vous ?

Je ne pense pas que lorsqu'un homme désire une femme il envisage le viol !

Le rapport sexuel implique l'érection du pénis et la lubrifiction vaginale. Or dans un viol, il n'y a pas de lubrification vaginale et la pénétration est très douloureuse chez la femme et loin d'étre facile pour l'homme.

Ensuite le plaisir du mâle étant de récidiver, autant le faire avec une partenaire avec qui ça c'est bien passé. Donc cette recherche d'un "acte bis" élimine la pratique du viol !

Dans le monde animal, il n'y a pas de viol car les mâles ne copulent qu'avec des femelles bien disposées. Pour cela, ce sont les odeurs et les phéromones des femelles qui  renseignent sûrement les mâles.

Un viol est donc un acte barbare que la société actuelle a raison de qualifier de crime et je ne partage pas ton hypothèse au sujet du comportement du mâle "violeur"

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Membre, 152ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 152ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 14:48, Répy a dit :

Je ne pense pas que lorsqu'un homme désire une femme il envisage le viol !

Le rapport sexuel implique l'érection du pénis et la lubrifiction vaginale. Or dans un viol, il n'y a pas de lubrification vaginale et la pénétration est très douloureuse chez la femme et loin d'étre facile pour l'homme.

Ensuite le plaisir du mâle étant de récidiver, autant le faire avec une partenaire avec qui ça c'est bien passé. Donc cette recherche d'un "acte bis" élimine la pratique du viol !

Dans le monde animal, il n'y a pas de viol car les mâles ne copulent qu'avec des femelles bien disposées. Pour cela, ce sont les odeurs et les phéromones des femelles qui  renseignent sûrement les mâles.

Un viol est donc un acte barbare que la société actuelle a raison de qualifier de crime et je ne partage pas ton hypothèse au sujet du comportement du mâle "violeur"

Nous voyons bien ici la simplicité du raisonnement. Le viol est un acte barbare et c’est donc un crime. 

Cette attitude consiste à tenter d’effacer la réalité même du viol. De la même manière que le posteur résout le problème du réchauffement climatique en niant son existence.

Pourtant  nier l’existence  de ce qui ne devrait pas être n’entraîne pas l’évaporation de l’existence du réel.

Le changement climatique continue sur son erre quand bien même Répy en nie la réalité. Et le viol continue d’être perpétué quand bien même Repy le traite de barbare.
 

La puissance magique de la pensée de Répy est inopérante.

 

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2021 à 13:58, existence a dit :

Cela passe par exemple par le concept de virilité qui est liée à la libido. Dans la culture du viol, un homme viril est un homme qui domine la femme.

Oui bien sûr que ces notions sont différentes. Mais cela n'est pas clair pour tout le monde.

Oui, je suis d'accord toi. Je ne pense pas que l'intensité du désir soit la cause fondamentale du viol. La vie en société contient de nombreuses inhibition du comportement, on ne fait pas tout ce qui nous passe par la tête, sinon ce serait la guerre civile.

:o°....euuuhhhh...ça c'est VOTRE conception de la virilité.

Il existe de très nombreux hommes virils ET respectueux de"la femme" à commencer par de nombreux homosexuels!

L'homme viril n'est pas de facto une brute euuuhhh...de type néanderthalien ;) qui cogne asservit agresse: cela des multitudes de mâles humains pas du tout "virils"= MARQUES par les caractères propres à leur genre l'appliquent ...à l'envi...quotidiennement!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 15:42, Annalevine a dit :

Nous voyons bien ici la simplicité du raisonnement. Le viol est un acte barbare et c’est donc un crime. 

Cette attitude consiste à tenter d’effacer la réalité même du viol. De la même manière que le posteur résout le problème du réchauffement climatique en niant son existence.

Pourtant  nier l’existence  de ce qui ne devrait pas être n’entraîne pas l’évaporation de l’existence du réel.

Le changement climatique continue sur son erre quand bien même Répy en nie la réalité. Et le viol continue d’être perpétué quand bien même Repy le traite de barbare.
 

La puissance magique de la pensée de Répy est inopérante.

ferme ta G ! si c'est pour dire des conneries venimeuses !

Faut avoir l'esprit particulièrement encombré pour lier le changement climatique au viol des femmes !

Comprenne qui pourra !

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Membre, 53ans Posté(e)
kilitout Membre 2 267 messages
Forumeur expérimenté‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 15:42, Annalevine a dit :

Nous voyons bien ici la simplicité du raisonnement. Le viol est un acte barbare et c’est donc un crime. 

Cette attitude consiste à tenter d’effacer la réalité même du viol. De la même manière que le posteur résout le problème du réchauffement climatique en niant son existence.

Pourtant  nier l’existence  de ce qui ne devrait pas être n’entraîne pas l’évaporation de l’existence du réel.

Le changement climatique continue sur son erre quand bien même Répy en nie la réalité. Et le viol continue d’être perpétué quand bien même Repy le traite de barbare.
 

La puissance magique de la pensée de Répy est inopérante.

 

Parfaitement résumé!

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Le 01/11/2021 à 18:44, kilitout a dit :

:o°....euuuhhhh...ça c'est VOTRE conception de la virilité.

Il existe de très nombreux hommes virils ET respectueux de"la femme" à commencer par de nombreux homosexuels!

L'homme viril n'est pas de facto une brute euuuhhh...de type néanderthalien ;) qui cogne asservit agresse: cela des multitudes de mâles humains pas du tout "virils"= MARQUES par les caractères propres à leur genre l'appliquent ...à l'envi...quotidiennement!

Tu n'as pas compris que je n'exprime pas un propos auquel j'adhérerais ?

Le 01/11/2021 à 19:11, Répy a dit :

ferme ta G ! si c'est pour dire des conneries venimeuses !

Faut avoir l'esprit particulièrement encombré pour lier le changement climatique au viol des femmes !

Comprenne qui pourra !

Evitons quand même les insultes. Certes le changement climatique n'a rien à voir.

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