Difficulté de parler du viol

à l’instant, existence a dit :

Il peut y avoir beaucoup de violence dans l'éducation. D'ailleurs une partie significative des viols se font "en famille".

Ça reste deux choses différentes.

il y a 4 minutes, Yemaia a dit :

Article à prendre avec précaution mais à approfondir peut être

https://www.google.com/amp/s/www.lesinrocks.com/actu/30-hommes-pourraient-violer-femme-sils-etaient-surs-de-ne-etre-poursuivis-58223-05-11-2016/%3famp

Ah ben non alors, je ne suis pas du tout optimiste...

à l’instant, Jim69 a dit :

Ça reste deux choses différentes.

Non les viols conjugaux et les viols d'enfants sont des viols.

30 % ça parait énorme.

il y a 4 minutes, Yemaia a dit :

Non les viols conjugaux et les viols d'enfants sont des viols.

Non ce n’est pas ce que je disais. Bien sûr que ça restent des viols.Je ne suis pas complètement con.

je disais que l’éducation avec des choses à faire non sexuel bien sûr, des choses interdites à ne pas faire, ça n’a rien avoir avec le consentement ou pas dans le cas d’un viol.

je répondais à ce qui avait été dit.

En même temps, je me rends compte que la volonté de soumettre se retrouve, à pas feutrés, dans pratiquement toutes les relations sociales (chez les hommes en tout cas, est-ce aussi vrai chez les femmes ? à vous de le dire) :

- volonté d'avoir raison ou le dernier mot dans une discussion, même amicale

- volonté de gagner, même une petite partie de pétanque ou de ping-pong

- volonté de séduire, avant les autres, plus que les autres

- ne pas se faire dépasser au volant

.../...

Je me demande si la domination dans le cadre sexuel, jusqu'au viol, n'est pas une exagération poussée à son extrême de cet appétit de domination.

Il faudra des dizaines d'années de changements culturel, d'enseignement, d'éducation, pour changer ça, j'en ai peur...

il y a 7 minutes, Jim69 a dit :

 

il y a 8 minutes, existence a dit :

Il peut y avoir beaucoup de violence dans l'éducation. D'ailleurs une partie significative des viols se font "en famille".

Ça reste deux choses différentes.

 

La violence dans l’éduction (non seuxuelle bien sûr) n’a rien avoir avec des viols en famille

Je trouve que certains mélangent tout.

Entre ce qu'on dit et ce qu'on fait, c'est pas la même chose, alors je sais pas si la conclusion "30% des hommes pourraient violer" est valable. Peut-être plutôt "30% des hommes imagineraient violer dans certaines conditions".

En tout cas cela montre que la culture du viol est présente chez beaucoup de personnes.

il y a 1 minute, Auger a dit :

En même temps, je me rends compte que la volonté de soumettre se retrouve, à pas feutré, dans pratiquement toutes les relations sociales (chez les hommes en tout cas, est-ce aussi vrai chez les femmes ? à vous de le dire) :

- volonté d'avoir raison ou le dernier mot dans une discussion, même amicale

- volonté de gagner, même une petite partie de pétanque ou de ping-pong

- volonté de séduire, avant les autres, plus que les autres

- ne pas se faire dépasser au volant

.../...

Je me demande si la domination dans le cadre sexuel, jusqu'au viol, n'est pas une exagération poussée à son extrême de cet appétit de domination.

Il faudra des dizaines d'années de changements culturel, d'enseignement, d'éducation, pour changer ça, j'en ai peur...

Je me trompe peut être mais je pense que ces  comportements sont plus visibles chez l'homme à cause du patriarcat et de la testostérone. Cela dit je pense que chez les femmes la violence, le besoin de domination, les comportements violents augmentent. Est ce parce qu elles imitent les hommes ? Est ce parce qu elles se libèrent ?

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

La violence dans l’éduction (non seuxuelle bien sûr) n’a rien avoir avec des viols en famille

N'a rien à voir, ça me semble un peu fort. Que ce soit pas automatiquement lié, oui. Mais la question de départ était celle du consentement. Est-ce qu'on se soucie du consentement des autres.

à l’instant, existence a dit :

N'a rien à voir, ça me semble un peu fort. Que ce soit pas automatiquement lié, oui. Mais la question de départ était celle du consentement. Est-ce qu'on se soucie du consentement des autres.

Comment entend t on le non ? Le respecte t on ?

C'est une bonne question effectivement : Le respect de l'autre

il y a 4 minutes, Yemaia a dit :

Je me trompe peut être mais je pense que ces  comportements sont plus visibles chez l'homme à cause du patriarcat et de la testostérone. Cela dit je pense que chez les femmes la violence, le besoin de domination, les comportements violents augmentent. Est ce parce qu elles imitent les hommes ? Est ce parce qu elles se libèrent ?

Le mimétisme est un facteur important dans les comportements humains. Cela est aussi valable entre les hommes eux-mêmes. La compétition est une sorte de mimétisme aussi.

Le désir de gagner, d'avoir du pouvoir, tout ça n'est pas que limité aux hommes, c'est sûr. Justement on parlait de causes non genrées, en voilà.

il y a 1 minute, Yemaia a dit :

 

Je me trompe peut être mais je pense que ces  comportements sont plus visibles chez l'homme à cause du patriarcat et de la testostérone. Cela dit je pense que chez les femmes la violence, le besoin de domination, les comportements violents augmentent. Est ce parce qu elles imitent les hommes ? Est ce parce qu elles se libèrent ?

Oui, je pense que la testostérone joue un rôle important : pulsion de combat, de compétition, de... pénétration.

Je ne sais pas si des recherches ont été faites chez les hommes en déficit de testostérone (par exemple en cas de cancer, et d'ablation, des testicules ou de déficit hormonal) pour se rendre compte d'une modification importante du comportement social.

il y a 58 minutes, existence a dit :

Eh bien tout le monde connait les idées du genre :

• les hommes qui dominent les femmes sont des vainqueurs
• les hommes qui ont plein de conquêtes sont des Don Juan, valorisés
• les femmes qui disent non veulent en fait dire oui

Après il y en a sans doute qui m'échappe, mais je pense qu'on peut ensemble facilement faire une liste assez exhaustive.

Les islamo zemmouristes seraient donc des violeurs

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Les islamo zemmouristes seraient donc des violeurs

Non ça ne marche pas comme cela. Il s'agit de valeur qui "permettent" certaines comportement. Autrement il y a l'inhibition sociale. Après certains n'ont pas d'inhibition et cela peut être un problème neurologique. Mais la majorité des violeurs n'ont pas de maladie mentale.

il y a 8 minutes, existence a dit :

Non ça ne marche pas comme cela. Il s'agit de valeur qui "permettent" certaines comportement. Autrement il y a l'inhibition sociale. Après certains n'ont pas d'inhibition et cela peut être un problème neurologique. Mais la majorité des violeurs n'ont pas de maladie mentale.

Majorité ? Pas sûr. On peut déjà regrouper tous les pédophiles dans la case pathologies mentales. 

il y a 19 minutes, Auger a dit :

Oui, je pense que la testostérone joue un rôle important : pulsion de combat, de compétition, de... pénétration.

Je ne sais pas si des recherches ont été faites chez les hommes en déficit de testostérone (par exemple en cas de cancer, et d'ablation, des testicules ou de déficit hormonal) pour se rendre compte d'une modification importante du comportement social.

Cela a sans doute un rôle dans le fait qu'il y a plus d'hommes qui violent que de femmes. Cela dit, la testostérone est aussi présente chez les femmes.

il y a 4 minutes, existence a dit :

Cela a sans doute un rôle dans le fait qu'il y a plus d'hommes qui violent que de femmes. Cela dit, la testostérone est aussi présente chez les femmes.

 

Oui mais les taux sont très inférieurs aux taux chez l'homme.

J'ai trouvé ces chiffres

Taux normal

Les valeurs normales du taux de testostérone sont fonctions du sexe et de l'âge.

• Chez l'homme, entre 1 et 10 ans, les valeurs sont inférieures à 0,7 nmol/l, entre 10 et 20 ans, elles sont comprises entre 1,7 et 17,5 nmol/l, entre 20 et 45 ans, elles sont comprises entre 10 et 30 nmol/l, entre 7 et 28 nmol/L entre 40 et 60 ans, et entre 60 et 75 ans, ces valeurs varient entre 3,5 et 17,5 nmol/l. Après 75 ans, les taux chutent pour atteindre des chiffres compris entre 0,4 et 9 nmol/l.
• Chez la femme, les valeurs normales du taux sanguin de testostérone sont dix fois moins importantes. Ainsi, entre 1 et 10 ans, elles sont inférieures à 0,5 nmol/l, entre 10 et 20 ans, elles sont comprises entre 0,5 et 3,1 nmol/l, entre 0,5 et 3,1 nmol/l entre 20 et 45 ans. Entre 45 et 60 ans, le taux varie entre 0,5 et 2,8 nmol/L et après 60 ans, il chute entre 0,3 et 1,70 nmol/l.

il y a 6 minutes, Yemaia a dit :

Majorité ? Pas sûr. On peut déjà regrouper tous les pédophiles dans la case pathologies mentales. 

Si si. Seulement 4% des violeurs auraient un maladie mentale.

https://simonae.fr/articles/expliquez-culture-du-viol

il y a 3 minutes, existence a dit :

Si si. Seulement 4% auraient un maladie mentale.

https://simonae.fr/articles/expliquez-culture-du-viol

Non. La pédophilie est dans le dsmv comme une déviance sexuelle. Donc tout passage à l'acte sur un enfant correspond à un acte de pédophilie donc relevant d'une pathologie mentale.

https://www.msdmanuals.com/fr/professional/troubles-psychiatriques/paraphilies/trouble-pédophile

il y a 2 minutes, Yemaia a dit :

Non. La pédophilie est dans le dsmv comme une déviance sexuelle. Donc tout passage à l'acte sur un enfant correspond à un acte de pédophilie donc relevant d'une pathologie mentale.

https://www.msdmanuals.com/fr/professional/troubles-psychiatriques/paraphilies/trouble-pédophile

Hmm je ne sais pas si dans le pourcentage, ils comptent selon l'âge. En tout cas, je pense pas qu'en soit avoir des tendance pédophiles vraiment la question. Il s'agit plutôt du passage à l'acte et de la problématique du consentement. Alors évidemment, les enfants n'ayant pas l'âge de consentir fait que la réalisation du désir pour un pédophile est compliquée et donc se pose la question de la façon dont il gère sa frustration.