Le gouvernement veut en finir avec la maison, logement idéal des Français.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Et vous en connaissez beaucoup de commerces juste aux pieds des immeubles ?

Les derniers se sont faits dévaliser  ou ont brûlé. Ils ont migré  à juste titre loin des cités.

Les seuls commerçants qui osent s'implanter à proximité de ces cités, c'est Carrefour, Leclerc, Intermarché, etc. Mais ceux-là, vaut mieux pas les faire chier : c'est la taule assurée !

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Quand on ne partage pas ton avis, on est un troll. Qu’attendais-tu que je réponde, ce que tu veux entendre, c’est-à-dire que c’est la faute des bronzés ? 

Je n'ai pas parlé des bronzés.

Le bas des immeubles " bien tenus", selon votre expression.

Quelle signification donnez-vous à bien tenu et je vous demande  : bien tenus par qui ?

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Les seuls commerçants qui osent s'implanter à proximité de ces cités, c'est Carrefour, Leclerc, Intermarché, etc. Mais ceux-là, vaut mieux pas les faire chier : c'est la taule assurée !

Je connais quelqu'un qui a habité à Vaulx en Velin. Les supermarchés successifs n'ont pas tenus. Restaient un bar et un épicier maghrébin. Mon amie est partie, je ne sais pas quels commerces ont subsiste aujourd'hui.

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Il faudrait faire le même calcul avec la somme des surfaces vertes que représentent les jardins annexes aux maisons individuelles et les surfaces vertes environnant les groupes d'immeubles (quand il y en a, j'ai vécu dans des cités où il n'y en avait aucune).

il y a bien plus d'habitants dans les cités que dans les zones de pavillonnaires, il faut le prendre en compte. Avec un habitat concentré on a des zones vertes bien plus vastes et étendues, pour un même nombre d'habitants.

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Malheureusement, l'isolation des immeubles n'avance pas vite, vraiment pas vite, alors que ce devrait être une priorité.

100% d'accord

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Mais il ne génère pas de gaz polluants, il a au moins ce mérite, en attendant de trouver mieux, même de passer à l'hydrogène vert.

si, soit des gaz polluants, soit des déchets nucléaires. Mais le problème du véhicule éléctrique n'est pas vraiment qu'il fénère ce genre de déchets, c'est qu'il en génère autant : comme le véhicule conventionnel il est bien trop lourd et bien trop rapide.

il y a 10 minutes, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas parlé des bronzés.

Le bas des immeubles " bien tenus", selon votre expression.

Quelle signification donnez-vous à bien tenu et je vous demande  : bien tenus par qui ?

et je te réponds par tout le monde : par les résidents, par les autorités qui doivent considérer le projet de l'habitat collectif, et non l'Americain Way of Life, comme prioritaire.

Et quand c'est comme ça, les écoles, les supermarchés, les coiffeurs et la banque se trouvent à moins de 1 km de chez toi, comme c'est mon cas aujourd'hui même.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

. Avec un habitat concentré on a des zones vertes bien plus vastes et étendues.

Oui, quand les promoteurs et l'administration en a prévues, des zones vertes, mais comme je te disais il y a des grands complexes d'immeubles qui en sont totalement dépourvus, parce que c'est récent de se soucier de végétaliser les lieux publics, les zones d'habitations collectives, or quand la construction d'immeubles à grande échelle a commencé, après la Seconde Guerre mondiale, ce n'était pas considéré comme quelque chose d'important, ça bétonnait à tout va et on se souciait plus de faire des places de parkings pour favoriser l'essor de la bagnole. Beaucoup de ces cités édifiées dans les années 50-60 et même 70 sont encore debout que je sache, avec leurs sols tout gris.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

et je te réponds par tout le monde : par les résidents, par les autorités qui doivent considérer le projet de l'habitat collectif, et non l'Americain Way of Life, comme prioritaire.

Et quand c'est comme ça, les écoles, les supermarchés, les coiffeurs et la banque se trouvent à moins de 1 km de chez toi, comme c'est mon cas aujourd'hui même.

Je croyais que vous habitiez en Chine...

"Bien tenus" par les résidents ?  Lol. Les grands frères qui régulent les trafics ? 

à l’instant, Doïna a dit :

Oui, quand les promoteurs et l'administration en a prévues, des zones vertes, mais comme je te disais il y a des grands complexes d'immeubles qui en sont totalement dépourvus, parce que c'est récent de se soucier de végétaliser les lieux publics, les zones d'habitations collectives, or quand la construction d'immeubles à grande échelle a commencé, après la Seconde Guerre mondiale, ce n'était pas considéré comme quelque chose d'important, ça bétonnait à tout va et on se souciait plus de faire des places de parkings pour favoriser l'essor de la bagnole. Beaucoup de ces cités édifiées dans les années 50-60 et même 70 sont encore debout que je sache, avec leurs sols tout gris.

quand l'habitat est concentré à un endroit, les zones vertes grandissent de manière mécanique. Ce sont juste des zones qui n'ont été ni bétonnées, ni pensées pour quoi que ce soit à part être de la nature. Nous en avons besoin !

Les lotissements d'immeubles dont tu parles, qui ne comprennent aucune zone vertes, logent en fait des dizaines de fois plus d'habitants qu'une zone pavillonaire de taille similaire. Elles permettent donc à des forêts de ne pas être défrichées.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

et je te réponds par tout le monde : par les résidents, par les autorités qui doivent considérer le projet de l'habitat collectif, et non l'Americain Way of Life, comme prioritaire.

Et quand c'est comme ça, les écoles, les supermarchés, les coiffeurs et la banque se trouvent à moins de 1 km de chez toi, comme c'est mon cas aujourd'hui même.

Je croyais que vous habitiez en Chine...

c'est exactement où j'habite, à Pékin plus exactement. La maternelle et le collège se trouvent littéralement dans mon lotissement, j'ai 4 supermarchés à moins de 1 km, des coiffeurs, des restaurants, le métro, les bus. C'est ça l'habitat collectif lorsque ça marche bien : tout est à proximité, et même ce qui est loin peut facilement être atteint par les TP. C'est aussi la situation des parisiens et des lyonnais autant que je sache.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

quand l'habitat est concentré à un endroit, les zones vertes grandissent de manière mécanique. Ce sont juste des zones qui n'ont été ni bétonnées, ni pensées pour quoi que ce soit à part être de la nature. Nous en avons besoin !

Les lotissements d'immeubles dont tu parles, qui ne comprennent aucune zone vertes, logent en fait des dizaines de fois plus d'habitants qu'une zone pavillonaire de taille similaire. Elles permettent donc à des forêts de ne pas être défrichées.

c'est exactement où j'habite, à Pékin plus exactement. La maternelle et le collège se trouvent littéralement dans mon lotissement, j'ai 4 supermarchés à moins de 1 km, des coiffeurs, des restaurants, le métro, les bus. C'est ça l'habitat collectif lorsque ça marche bien : tout est à proximité, et même ce qui est loin peut facilement être atteint par les TP. C'est aussi la situation des parisiens et des lyonnais autant que je sache.

Si vous habitez vraiment Pékin...., la Chine n'est pas la France, elle n'a pas baissé son pantalon comme le font les politiciens français. Établir une quelconque autorité aux pieds des grands ensembles des cités françaises est un voeu pieu.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Culpabiliser, le judéo-christianisme a de beaux jours devant lui . Celui qui a son pav, son autoroute , son jardin et son megacentre commercial 2 tout en geignant pour certains sur l’absence de commerces de proximité culpabiliserait sérieux ?

Qu’il faille réfléchir et proposer d’autres modèles n’a rien de culpabilisant, ca ne marche pas , le tram se pointe , les grosses boites et les centres comme EDF cèdent alors la place aux promoteurs et s’éloignent au milieu des champs , les routes se retrouvent alors à nouveau saturer et on repart pour un tour . L’urbanisme est un vrai problème. Maintenant là où je peux te rejoindre c’est que Wargon ne pourra rien y faire nous sommes une société ultra libérale et les gens font bien ce qu’ils veulent .

 

Il fut un tant où les politiques oeuvraient à la décentralisation, aujourd'hui ils s'enferrent dans la stigmatsation de populations qui ont souvent fuient des appartements exigus, des quartiers peu vivables et des prix au m2 intenables.

Dans le même ordre d'idée, la Ministre en marche Wargon devrait stigmatiser l'ensemble des Parisiens pour leur migration estivale annuelle qui les conduit vers les paysages du sud. Après tout ce pélerinage autoroutier de familles qui n'ont pas les moyens de se payer les vacances à Kho Samui  est aussi responsable et peut être même davantage du trou d'ozone ... 

Faire de la politique aujourd'hui, c'est n'avoir d'autres solutions à proposer que faire le buzz jusqu'au rétropédalage...

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Si vous habitez vraiment Pékin...., la Chine n'est pas la France, elle n'a pas baissé son pantalon comme le font les politiciens français. Établir une quelconque autorité aux pieds des grands ensembles des cités françaises est un voeu pieu.

c'est sûr qu'en Chine tout le monde connaît l'hymne national, et le drapeau est hissé tous les lundis matin. Les profs sont respectés. Impossible en France ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

c'est exactement où j'habite, à Pékin plus exactement. La maternelle et le collège se trouvent littéralement dans mon lotissement, j'ai 4 supermarchés à moins de 1 km, des coiffeurs, des restaurants, le métro, les bus. C'est ça l'habitat collectif lorsque ça marche bien : tout est à proximité, et même ce qui est loin peut facilement être atteint par les TP. C'est aussi la situation des parisiens et des lyonnais autant que je sache.

Et est-ce que tu peux rentrer dans ton immeuble sans qu'on te fasse les poches, qu'on te propose avec insistance d'acheter de la drogue et qu'on pisse sous ton nez ?

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Et est-ce que tu peux rentrer dans ton immeuble sans qu'on te fasse les poches, qu'on te propose avec insistance d'acheter de la drogue et qu'on pisse sous ton nez ?

 

répondu plus haut

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

c'est sûr qu'en Chine tout le monde connaît l'hymne national, et le drapeau est hissé tous les lundis matin. Les profs sont respectés. Impossible en France ?

Chanter l'hymne national ou hisser le drapeau de la patrie est considéré comme le comble du racisme PAR LES AUTORITÉS PUBLIQUES

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Chanter l'hymne national ou hisser le drapeau de la patrie est considéré comme le comble du racisme PAR LES AUTORITÉS PUBLIQUES

si c'est le cas c'est écrit quelque part : où ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

répondu plus haut

Alors pourquoi tu nous vends les études sociologiques americaines quand même ? C'est dans le but d'accélérer la destruction de la France ?

à l’instant, zebusoif a dit :

si c'est le cas c'est écrit quelque part : où ?

OK, donc je dois en tirer les conclusions qui s'imposent désolé, mais c'est comme ça.

Tu n'es jamais venu en France.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

Il fut un tant où les politiques oeuvraient à la décentralisation, aujourd'hui ils s'enferrent dans la stigmatsation de populations qui ont souvent fuient des appartements exigus, des quartiers peu vivables et des prix au m2 intenables.

Dans le même ordre d'idée, la Ministre en marche Wargon devrait stigmatiser l'ensemble des Parisiens pour leur migration estivale annuelle qui les conduit vers les paysages du sud. Après tout ce pélerinage autoroutier de familles qui n'ont pas les moyens de se payer les vacances à Kho Samui  est aussi responsable et peut être même davantage du trou d'ozone ... 

Faire de la politique aujourd'hui, c'est n'avoir d'autres solutions à proposer que faire le buzz jusqu'au rétropédalage...

à mon sens tu mets le doigts sur une problème important : il ne faut pas stigmatiser ceux qui n'ont pas les moyens de polluer moins. Exemple : le banlieusard qui n'a pas les moyens de se payer un véhicule électrique. Ca fait longtemps que je le dis.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

si c'est le cas c'est écrit quelque part : où ?

OK, donc je dois en tirer les conclusions qui s'imposent désolé, mais c'est comme ça.

Tu n'es jamais venu en France.

c'est toi qui parle d'autorités publiques, or depuis les rois et même avant les lois sont écrites, donc sil les AUTORITES PUBLIQUES considèrent comme le COMBLE DU RACISME de chanter la Marseillaise alors elles l'ont écrit quelque part. Merci de me montrer où.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

à mon sens tu mets le doigts sur une problème important : il ne faut pas stigmatiser ceux qui n'ont pas les moyens de polluer moins. Exemple : le banlieusard qui n'a pas les moyens de se payer un véhicule électrique. Ca fait longtemps que je le dis.

Le banlieusard, il a le RER le métro et les bus.  Ce qui n’est pas le cas partout en province. RER et métro c’est zéro, et les bus sont limités à la ville’ Les rares bus hors agglo, ne permettant pas d’user de ce mode de transport pour bosser, car pas assez d’horaires. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Quand on ne partage pas ton avis, on est un troll. Qu’attendais-tu que je réponde, ce que tu veux entendre, c’est-à-dire que c’est la faute des bronzés ? Ce n’est pas mon avis. Il y a eu un développement de la France axé sur l’individualisme, donc la voiture, le pavillon, le parking et le drive-in. The American Way ofLife for all. Et c’est génial !  tant qu’on a pas conscience des problèmes environnementaux que ça pose, et que le prix du carburant reste suffisamment raisonnable pour propulser les gouffres à énergie que sont les voitures. Cependant, ce projet qui a débuté après guerre aux États-Unis  n’est plus tenable aujourd’hui. Les projets d’habitations collectives, qui peuvent être pourris comme dans certaines cités, mais aussi pensés par des grands comme Le Corbusier, ont été abandonnés alors que l'habitat collectif est bien plus efficace globalement.

Le Corbusier a aussi créé des ensembles qui sont de la merde en barre

J’ai testé …. 

@Mr_Fox pour moi tu ne décris pas bien le phénomène par rapport au rejet des symboles nationaux par une partie de "l'élite" française, et non par les autorités qui elles édictent des lois notées sur le papier. L'élite française considère comme dérengeants les symboles nationaux parce qu'ils s'opposent à la construction européenne. Elles croient qu'il suffit de tuer notre âme de français pour faire de nous des corps mous susceptibles de se fondre dans la masse de l'UE. Pour moi ils se trompent...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le Corbusier a aussi créé des ensembles qui sont de la merde en barre

J’ai testé …. 

possible, le fait est que c'était pas le pire des architectes, et que si on en mettait plusieurs comme ça pour penser les habitats collectifs (et y vivre, parce que faut pas se moquer du monde non-plus), on aurait des trucs très bien. Le fait est que l'habitat collectif est bien plus efficace, de base.