"Les salariés doivent aussi toucher des dividendes"

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Il en est question dans ce lien...

En cas de faillite, les employés sont virés, qu’ils le veuillent ou pas, responsables ou pas, ils subissent les conséquences et les effets de cette faillite.

Je ne comprends pas comment l’on puisse être contre la participation de son entreprise, si cette dernière le permet ?

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Bah voilà, donc c'est un leure d'affirmer que le fait d'être actionnaire donne un droit,

Qu’elle façon idiote et absurde de raisonner ?

Par analogie, le droit de vote en qualité de citoyen, ne signifie pas que nous ayons tous les droits, pour la participation d’un actionnaire ou d’un employé  a son entreprise c’est la même chose.

Dédé, j’ai l’impression que vous n’avez pas bien compris ce qu’est la démocratie ? 

il y a 39 minutes, Enchantant a dit :

Dédé, j’ai l’impression que vous n’avez pas bien compris ce qu’est la démocratie ?

POUVOIR du peuple (tous),

PAR le peuple (c'est lui qui décide)

POUR le peuple (et seulement pour lui)

Dis moi si un actionnaire à un droit de regard dans une entreprise comme Leroy Merlin ou Auchan?

Je ne parle même pas de Lactalis ou il n'y a que 3 actionnaires, 2 frères et 1 belle soeur

La démocratie n'existe que si elle est au bénéfice de tous.

il y a 44 minutes, Enchantant a dit :

Par analogie, le droit de vote en qualité de citoyen, ne signifie pas que nous ayons tous les droits

Mais c'est nous qui décidons des droits ...par délégation, pas dans une entreprise, car l'actionnaire n'est pas propriétaire!

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

POUVOIR du peuple (tous),

PAR le peuple (c'est lui qui décide)

POUR le peuple (et seulement pour lui)

Mon p’ov dédé… croire et se convaincre que la propriété c’est du vol, aboutit effectivement à ce raisonnement bancal. Et vous, n’en avez même pas conscience ?

C’est justement cette croyance qui a causé l’effondrement économique du communisme et de l’URSS, comme personne n’était propriétaire, tous le monde s’en foutait…on a vue le résultat final.

Mais le communisme vous a tellement biberonné que vous êtes toujours incapable de raisonner par vous-même. Ce n’est pas grave mais c’est triste à 78 ans d’être borné de la sorte ? 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Association capital/Travail comme avec la charte du travail de 1941? Systeme cher aux gaullistes!

 Pétain avait inscrit dans sa charte du travail: « Les employeurs jouissent, dans leur entreprise, de l'autorité qui correspond aux responsabilités sociales, techniques et financières qu'ils assument. » M. de Gaulle a dit, dans sa proposition de loi sur l'association capital-travail: « L'autorité du chef d'entreprise, tant en ce qui concerne la direction qu'en ce qui concerne la gestion, ne .saurait être mise en cause. » Après cela, on peut toujours parler de l'association capitaltravail ! Autrefois, La Roque disait: « Les délégués du personnel ne peuvent pas faire échec à la volonté du patron. » On comprend que M. Rarrachin, qui, hier, était au parti social français un des personnages les plus importants, soit aujourd'hui un des grands politiciens du rassemblement du peuple français; il YoJt-en M. de Gaulle le successeur de La Roque, ies deux étoiles ayant remplacé les cinq-ficelles. (IHres à Vextrême gauche.) Mais c'est surtout Franco qui a été plagié par M. de Gaulle, et ceci en dit long sur l'état d'esprit qui anime notre aspirant dictateur. La preuve de l'identité des préoccupations et de la communauté des objectifs existant entre le franquisme et le gaullisme, la voici : Franco, dans une déclaration aux cheminots, le 13 avril 1900, disait: « Le capital et le travail doivent vivre intensément unis. » Et, dans la charte franquiste du travail, on peut lire: « L'Etat, pour régulariser le travail, établira les bases d'après lesquelles ~ s'organiseront les rapports entre les travailleurs et les entreprises. » M. de Gaulle, dans sa proposition sur l'association capital travail, a écrit: « Le rassemblement du peuple français a pris comme un de ses objectifs fondamentaux l'institution d'un système qui associe, au lieu de les opposer, tous ceux qui, dans une entreprise, coopèrent à une tâche économique commune. »

Débat à l'AN en 1951. 

« Le rassemblement du peuple français a pris comme un de ses objectifs fondamentaux l'institution d'un système qui associe, au lieu de les opposer, tous ceux qui, dans une entreprise, coopèrent à une tâche économique commune. »

---------Qu'en déduisez vous?

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

C’est justement cette croyance qui a causé l’effondrement économique du communisme et de l’URSS, comme personne n’était propriétaire, tous le monde s’en foutait…on a vue le résultat final.

Sauf qu'il y avait des proprios ils sont même aujourd'hui parmi les milliardaires de la planête!

je te rappelle qu'il n'y a jamais eu de communisme (système économique) en Russie et ailleurs!

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Mais le communisme vous a tellement biberonné que vous êtes toujours incapable de raisonner par vous-même. Ce n’est pas grave mais c’est triste à 78 ans d’être borné de la sorte ?

je te rappelle que je ne suis pas communiste comme tu l'entend puisque je n'y crois pas, pour moi c'est une utopie!

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Mon p’ov dédé… croire et se convaincre que la propriété c’est du vol

Où as-tu lu celà de ma part? Tu est certain de ne pas te tromper de personnes?

Par contre récupérer du profit sur le dos de ceux qui travaille alors que soit-même on travaille pas, oui c'est du vol!

Dis moi si la femme la plus riche du monde as travaillée dans sa vie, c'est une française!

il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

je te rappelle que je ne suis pas communiste comme tu l'entend puisque je n'y crois pas, pour moi c'est une utopie!

L’utopie, c’est l’idéal politique ou sociale qui ne tient pas compte de la réalité.

Mais pour les croyants, l’utopie c’est la cible vers laquelle on doit tendre tout en sachant ne jamais l'atteindre.  

Je vous reconnais bien là dédé, l’idéaliste qui sait parfaitement que ce qu’il pense ne sera jamais atteint, mais qui voudrait y croire quand même ! 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Cela peut être aussi considéré comme un partage de la richesse produite, attribuée aux salariés, au-delà de la rémunération de leur travail. Il ne faut que ces dividendes se substituent à la rémunération.

Cela existe déjà : prime d'intéressement. Là, c'est donner à ceux qui investissent dans l'entreprise. Donc ceux qui le peuvent, par conséquent.

il y a une heure, Enchantant a dit :

L’utopie, c’est l’idéal politique ou sociale qui ne tient pas compte de la réalité.

Je dirais qu'avant de passer à cette phase de système économique et politique, faudrait déjà tester le socialisme et en retirer une expérience, c'est la base du marxisme!

il y a 45 minutes, Dedictio a dit :

Cela existe déjà : prime d'intéressement. Là, c'est donner à ceux qui investissent dans l'entreprise. Donc ceux qui le peuvent, par conséquent.

Ceux qui investissent les premiers ce sont ceux qui fournissent le travail.

Les primes n'ont rien à voir....

Le 10/10/2021 à 14:54, Kyoshiro02 a dit :

Thibault Lanxade, chargé par le gouvernement d'une mission sur l'intéressement et la participation prône une réforme des dispositifs, avec l'instauration d'un "dividende salarié". Le Medef et les syndicats n'y sont pas favorables.

https://www.challenges.fr/emploi/les-salaries-doivent-aussi-toucher-des-dividendes_784127

Le dividende est un juste retour sur investissement...

Par définition ce genre de proposition au-delà d'être démagogique est absolument aberrante. 

Le salarié a la possibilité d'investir dans son entreprise s'il veut des dividendes.

Il existe déjà des dispositifs en ce sens au sein de certaines entreprises

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

POUVOIR du peuple (tous),

PAR le peuple (c'est lui qui décide)

POUR le peuple (et seulement pour lui

Une action donne (sauf cas précis dans les statuts) à un droit de vote.

Dans les SCOP, tous les salariés sont actionnaires de l'entreprise (et donc ont la propriété d'une partie de l'entreprise) et donc les salariés décident par eux-mêmes et pour eux-mêmes. Ils ont même la possibilité de virer le patron.

Le 10/10/2021 à 15:03, Kyoshiro02 a dit :

Les entreprises ne sont pas toutes cotées en bourse.

Mais pour avoir un dividende il faut aller sur des marchés financiers ce qui revient au même. 

Le 10/10/2021 à 15:19, dede 2b a dit :

....pas non plus avec des actions!

Ceci affirmé, l'association capital/travail est un vieux principe dans les sociétés de type fasciste ou assimilé, Pétain et son ministre du travail Belin étaient des modèles! De Gaulle as été aussi un fervent défenseur de ce principe !

Commençons déjà par distribués les bénéfices aux seuls producteurs et pas à des inconnus, qui se foutent pas mal des entreprises....sauf celles qui leur rapportent le plus!

Ah si la lutte de classe pouvaient ne plus exister .....?

Les seuls producteurs ne produiraient pas grand chose sans les inconnus qui les financent sans les connaître non plus...

Le 10/10/2021 à 15:34, Zéno a dit :

Ça peut être intéressant , un salaire fixe et une sorte de bonus prime d’intéressement pourquoi pas. Il faut simplement que le salaire reste quant même suffisant quant il  n'y a pas de prime. 

Que des avantages,  sans prise de risque..comme les investisseurs...lol...

il y a 3 minutes, sush'bar a dit :

Mais pour avoir un dividende il faut aller sur des marchés financiers ce qui revient au même. 

Non, pour avoir un dividende, il faut un bénéfice net dégagé et que ce soit voté en assemblée générale. Aller sur les marchés financiers n'est pas nécessaire.

Un bon nombre de PME versent des dividendes et ne sont pas sur les marchés financiers. On peut en citer facilement.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Cela peut être aussi considéré comme un partage de la richesse produite, attribuée aux salariés, au-delà de la rémunération de leur travail. Il ne faut que ces dividendes se substituent à la rémunération.

Un dividende est issu d'un investissement en parts sociales...

Demander à un salarié d'investir dans l'entreprise pour lui proposer un poste est assez comique 

il y a 6 minutes, sush'bar a dit :

Le dividende est un juste retour sur investissement...

Non sur les bénéfices.

il y a 5 minutes, sush'bar a dit :

Les seuls producteurs ne produiraient pas grand chose sans les inconnus qui les financent sans les connaître non plus...

Bah si , parceque les machines qui produisent ce sont des producteurs qui les ont contruite!

Pourquoi le financement serait-il propriété privée?

à l’instant, sush'bar a dit :

Un dividende est issu d'un investissement en parts sociales...

Pour son calcul , mais il n'existe que si il y a bénéfice!

il y a 1 minute, sush'bar a dit :

Demander à un salarié d'investir dans l'entreprise pour lui proposer un poste est assez comique 

Pourquoi, c'est lui qui permet les bénéfices!

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Bah voilà, donc c'est un leure d'affirmer que le fait d'être actionnaire donne un droit, c'est simplement pour justifier que les bénéfices doivent être distribué à tous .....mais y compris aux actionnaires! De nos jours rarement aux salariés mais plutots aux actionnaires, ces pourtant les premiers qui créent les bénéfices, pas les seconds!

C'est pourquoi il est interdit à un salarié de ces entreprises de vendre leurs actions ailleurs qu'aux propriétaires de ces entreprises.

Je sais pas de quel système tu parles

Mais même les actions gratuites que je possède il m'est possible de les revendre et les monétiser...

il y a 6 minutes, sush'bar a dit :

Que des avantages,  sans prise de risque..comme les investisseurs...lol...

Tu sait , quant je me suis former a 18/20 ans , dans mon entreprise on avait déjà des primes et bonus, + sorties d'entreprise etc,  et je fesait souvent 2000 voir plus rien qu'en apprentissage , tout les patrons ne sont pas des rats et ils savent ce qu'ils y gagnent. 

à l’instant, sush'bar a dit :

Je sais pas de quel système tu parles

Le seul qui existe, le système capitaliste, basée sur la propriété privée des moyens de productions et d'échanges!

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, pour avoir un dividende, il faut un bénéfice net dégagé et que ce soit voté en assemblée générale. Aller sur les marchés financiers n'est pas nécessaire.

Un bon nombre de PME versent des dividendes et ne sont pas sur les marchés financiers. On peut en citer facilement.

Je rectifie...

Il faut détenir des parts sociales...

C'est donc un investissement...

Comme on le fait sur n'importe quel marché 

Celui qui ne détient pas de part sociale ne perçoit pas de dividende

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Non sur les bénéfices.

Lié à un investissement 

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Pour son calcul , mais il n'existe que si il y a bénéfice!

S'il n'y a pas d'apport lors dune création,  il va falloir ramer pour voir un bénéfice...