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«Les stéréotypes de genre peuvent commencer in utero».

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 498 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Le but de ma “démonstration” avec ma lionne est juste de montrer que le genre est plus inné que acquis

Chez le lion.

Mais chez l'homme, avec toute notre construction sociale ?

D'ailleurs, le genre ne s'apparente normalement qu'à la construction sociale. C'est là la distinction que l'on fait par rapport au sexe.

Qu'il existe des instincts animaux, des comportements influencés par le biologie de chaque sexe, sans doute. Mais déjà ceux-ci dépendent largement des individus et des moments, et surtout, l'humain a pour lui sa conscience et sa construction sociale. Il est donc bien davantage que de l'inné ou des instincts.

Typiquement, les rôles que l'on attribue aux femmes  sont majoritairement artificiels ( il en est de même pour les hommes).

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 875 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas été élevée genrée, notre fille non plus et.............Elle nous l'a reproché !!!!

on a  halluciné !

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Bah justement par le conditionnement genré des parents, entourages,... C'est nous qui fixons les normes aux enfants.

Et indirectement par les autres enfants aussi.

bonsoir 

cela me parais plus complexe .la génétique aurait son mot à dire ?

bonne soirée

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Membre, 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂, Posté(e)
Jim69 Membre 19 293 messages
Maitre des forums‚ 🇪🇺, 🏳️‍🌈, 💻, 🐺, 🦂,
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il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Étant pour la déconstruction des genres (des genres, pas des sexes), la non-binarité ou la transidentité représentent pour moi l'opposé de cette déconstruction.

Ben tu es pour, ce n’est le cas de tout le monde.

Vous êtes un groupe très actif contre le genre mais ce n’est pas le cas de tout le monde. On n’entend que vous et les gens qui sont pour rester genré sont probablement plus nombreux mais on les entend pas (si on les entendait ils seraient traités de réacs).

Je trouve ça dingue.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

La véritable question que je me pose, c'est pourquoi ?

Pour le moi le problème ce n'est pas de ne pas se sentir biologiquement femme (ça n'a pas de sens), mais c'est de sentir ne pas coller aux archétypes que l'on colle aux femmes. Ce qui est très différent.

Dans le premier cas, on remet en cause notre réalité biologique, alors que dans l'autre cas on remet en cause les normes sociales, ce qui est seulement le véritable problème 

Wow t’es en train de nier le transgenre. En fait c’est de la transphobie et tu ne t’en rends même pas compte.

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonsoir

mais il y à des filles qui préfèrent les jeux de garçons et des garçons , les jeux de filles ?

comment comprendre ces cas particuliers ?

bonne soirée

Oui et en fait le but est de laisser les enfants jouer à ce qu'ils veulent, sans leur interdire un jeu, sous prétexte qu'il serait de garçon ou de fille.

Maintenant, ça serait bien aussi qu'on laisse aux filles le droit de jouer à la dinette, sans reprocher aux parents de les avoir éduqué en ce sens. N'oublions pas que maintenant, ce sont les enfants qui choisissent leurs cadeaux.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Par l'exemplarité. Tout est éducation, tout s'apprend. Pas génétique.

bonsoir

cela me semble plus compliqué ? la génétique formalise bien les deux sexes physiques ,

mais l'expression de ces sexes semble aussi psychologiques ?

bonne soirée 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Chez le lion.

Mais chez l'homme, avec toute notre construction sociale ?

D'ailleurs, le genre ne s'apparente normalement qu'à la construction sociale. C'est là la distinction que l'on fait par rapport au sexe.

 

Mais comme personne n'est en mesure de faire la différence on décide arbitrairement pour toi ce qui doit changer. En toi, bien sur, pas en celui qui décide à ta place qui tu es. On appelle ça la science. 

Si on ne le faisait pas tu nous dirais juste de fermer nos gueules, il s'agit ni plus ni moins d'une experience de milgram généralisée à l'occident tout entier.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Qu'il existe des instincts animaux, des comportements influencés par le biologie de chaque sexe, sans doute. Mais déjà ceux-ci dépendent largement des individus et des moments, et surtout, l'humain a pour lui sa conscience et sa construction sociale. Il est donc bien davantage que de l'inné ou des instincts.

Dit le sociologue, qui réfute de toutes façons par avance tout contenu n'émanant pas de lui ou de ses pairs.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Typiquement, les rôles que l'on attribue aux femmes  sont majoritairement artificiels ( il en est de même pour les hommes).

Et si ce sont les mêmes partout sur terre depuis l'aube des temps, c'est une conspiration mondiale qui date de bien avant 10000 avant notre ère.

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Membre, 56ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 2 438 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)

 

il y a 18 minutes, Yemaia a dit :

J'en pense que ce sont des comportements programmés génétiquement, tout comme le coucou qui pond ses oeufs dans le nid des copains ou l hypocampes mâles qui portent les oeufs... 

Et donc rapport avec des objets genrés ? 

On est bien d’accord, le comportement genré est 100% déterminé par la génétique chez l’animal, donc.

Et le comportement genré serait malgré tout 0% déterminé par la génétique chez l’homme?

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Chez le lion.

Mais chez l'homme, avec toute notre construction sociale ?

Le rasoir d’Occam. Si c’est ainsi chez l’animal, l’hypothèse la plus simple est qu’il en est de même chez l’homme.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Le bleu pour les garçons et le rose pour les filles c'est l'Essence même de l'Humain ?

Non ça c'est une mode introduite par les USA après la WW2

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Membre, 46ans Posté(e)
garthriter Membre 5 321 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bah, tu vois, n’ayant pas de garcon, j’ai bien essayé très activement (et avec ma femme…) et durant longtemps d’inculquer à mes filles la passion pour la technique et l’ingénierie avec un succés à peu près nul. Par contre les trucs de filles leur ont beaucoup plu :D 

Quant aux limitations de mon cerveau, elles sont en effet établies…:8):

 

Peut-être que sournoisement, dans ton dos, ta femme minait tes efforts et les orientait vers des trucs de filles. :D:D

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 875 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, soisig a dit :

Oui et en fait le but est de laisser les enfants jouer à ce qu'ils veulent, sans leur interdire un jeu, sous prétexte qu'il serait de garçon ou de fille.

Maintenant, ça serait bien aussi qu'on laisse aux filles le droit de jouer à la dinette, sans reprocher aux parents de les avoir éduqué en ce sens. N'oublions pas que maintenant, ce sont les enfants qui choisissent leurs cadeaux.

Bien sûr... Notre môme nous a reproché à son adolescence de ne pas lui avoir acheté de poupée barbie :girl_devil:mais elle a eut d'adorables poupons genrés, blancs, métisses, asiatiques, blacks... Avec les vêtements qui allaient avec, et de la dinette.. Je hais les poupées barbie ! c'est la pire chose qu'on puisse faire comme conditionnement ! par contre, elle en avait chez ses grands parents, ce n'a pas la même répercussion qui si nous, parents, on lui avait offert des mini femmes en plastique, squelettique à grosse poitrine, maquillées comme des voitures volées, avec un sourire niais sur la face.....

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, guernica a dit :

Je n'ai pas été élevée genrée, notre fille non plus et.............Elle nous l'a reproché !!!!

on a  halluciné !

Barff elle vous aurait reproché autre chose de toutes les façons! :D

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Citation

les auteurs du rapport démontrent ainsi comment les stéréotypes de genre s’immiscent déjà avant même que l’enfant ne soit venu au monde, influant la manière dont les parents vont décorer sa chambre, toucher le ventre de la future mère, ou projeter leur vie future avec lui. «La mère imagine à l’avance les séances de shopping qu’elle pourra faire avec sa fille, tandis que le père envisage de jouer au football avec son fils», pointent-ils, soulignant la nécessité «d’éduquer les parents à l’égalité entre les filles et les garçons dès la grossesse». Pour ce faire, ils suggèrent la mise en place de séances d’accompagnements à la parentalité axées sur l’égalité par les mairies ou les caisses d’allocation familiales.

Oh là là..pauvres futurs parents! :facepalm:

mais qu'on leur foute la paix, merde! Au moins pendant les 9 mois de grossesse! On est assez intrusifs comme ça avec le suivi médicalisé, si en plus on leur inflige des "séances d'accompagnement à la parentalité axées sur l'égalité"...:o°

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Membre, 56ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 2 438 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Peut-être que sournoisement, dans ton dos, ta femme minait tes efforts et les orientait vers des trucs de filles. :D:D

:D

(elle aurait été bien empruntée, la connaissant…)

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Membre, 44ans Posté(e)
Beebee Membre 4 057 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, SpookyTheFirst a dit :

On est bien d’accord, le comportement genré est 100% déterminé par la génétique chez l’animal, donc.

Et le comportement genré serait malgré tout 0% déterminé par la génétique chez l’homme?

Chez l'animal il s'agit d'un comportement sexué, donc en effet 100% génétique : le Lion qui glande entre deux meurtres de petits qui ne sont pas les siens jusqu'à ce qu'un plus fort vienne le chasser; les manchots mâles qui couvent les oeufs, etc...

Chez l'être humain, on commence à parler de comportement genré quand il est lié à des normes sociétales. Bleu et rose ne représentent rien dans d'autres cultures. Donc en effet il est 0% génétique. Les filles nulles en science est 100% de l'a priori à la con. Tes filles ont le droit de ne pas être scientifiques. Et les garçons ont le droit de ne pas être littéraires. Mais parler de "trucs de filles"...

Modifié par Beebee
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Beebee a dit :

 

Chez l'être humain, on commence à parler de comportement genré quand il est lié à des normes sociétales. Bleu et rose ne représentent rien dans d'autres cultures. Donc en effet il est 0% génétique.

mmm...le 0% génétique je ne m'aventurerais pas...

Citation

Les filles nulles en science est 100% de l'a priori à la con.

Là par contre je suis d'accord.

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a une heure, guernica a dit :

 on lui avait offert des mini femmes en plastique, squelettique à grosse poitrine, maquillées comme des voitures volées, avec un sourire niais sur la face.....

Sauf que la poupée était pour ta fille, pas pour toi. Ces poupées sont des princesses, que pour ma part, je trouve jolies ;)

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Membre, 53ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, goods a dit :

«Les stéréotypes de genre peuvent commencer in utero».

Dans un rapport remis ce mercredi à la Délégation aux droits des femmes de l’Assemblée nationale, deux députés formulent une série de recommandations pour faire la peau aux stéréotypes de genre, point de départ d’un continuum d’inégalités observées tout au long de la vie.

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Comment endiguer les inégalités entre les femmes et les hommes, sources de discriminations et de violences ? En travaillant «en profondeur» sur les stéréotypes de genre, répondent en chœur Gaël Le Bohec, député LREM d’Ille-et-Vilaine, et Karine Lebon, députée Gauche démocrate et républicaine de la Réunion. Les deux élus ont remis ce mercredi à la Délégation aux droits des femmes de l’Assemblée nationale les résultats d’une mission d’information sur les stéréotypes de genre, auquel Libération a eu accès. Renforcement de l’éducation à l’égalité et à la sexualité, formation des fédérations sportives ou encore réaménagement des cours de récré : les deux élus formulent au total une vingtaine de recommandations, fruit de six mois d’auditions.

«Eduquer les parents»

«Dans le travail parlementaire, on agit souvent sur les conséquences, mais finalement assez peu sur les causes. Avec ce travail, on tente d’endiguer le problème dès la racine», explique Gaël Le Bohec, joint par Libération. Professeure des écoles de formation, sa co-autrice, Karine Lebon, se souvient avoir observé les manifestations de ces stéréotypes très tôt en classe : «Ça commence dès la maternelle. Quand on installe des jeux de dînette ou des poupées, les enfants s’en servent de manière mixte sans problème. Mais ça n’est pas toujours du goût des adultes. J’ai déjà entendu des agents communaux dire aux enfants : “Sortez de là, les garçons ! La cuisine, c’est pour les filles”.

Source et suite de l'article.

Qu'est-ce qu'on peut déconner avec ça !

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 21 875 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
à l’instant, soisig a dit :

Sauf que la poupée était pour ta fille, pas pour toi. Ces poupées sont des princesses, que pour ma part, je trouve jolies ;)

j'en ai eu... je les théâtralisais pour mes délires perso, qui n'avaient rien à voir avec des princesses

ma fille en avait chez ses grands parents...

 

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Membre, 53ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonsoir

mais il y à des filles qui préfèrent les jeux de garçons et des garçons , les jeux de filles ?

comment comprendre ces cas particuliers ?

bonne soirée

Certes mais ce n'est pas le plus fréquent.

Il y a 3 heures, Talon 1 a dit :

Par l'exemplarité. Tout est éducation, tout s'apprend. Pas génétique.

Les différences hommes-femmes ne sont pas toutes culturelles ou éducationnelles.

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