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Le racisme

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Rien de rien a dit :

Merci pour ton aide safir. 

moi j'ai tout à fait compris ce que tu as écrit, et c'était excellent, et ce n'est même pas la peine de lui répondre convernant l'apport des arabes  dans tous les domaines, lui même à répondu dans son lien, il confirme ce que tu as di, ce lien qu'il a posté parle d'une période qui survient lors de  la décadence de la civilisation arabo musulmane et le travail du leg a été fait bien avant cette période du xième au 14 ème siècle et  Lowy  a répondu pour toi. 

Lowy..
 Lowy.. Membre 1 210 messages
    •  
Forumeur alchimiste‚
Posté(e) il y a 11 heures
 

Il n'est pas honteux d'avouer son ignorance de quelque chose mais la stupidité et l'imbécilité est d'insister sur une connerie face à des faits avérés. Chacun est libre d'avoir des préjugés et même une certaine aversion envers autrui, seulement essayer de propager ses propres  mensonges comme étant des vérités , ça porte le nom de délire et vouloir salir par des propos malveillants une race, une identité ou une nationalité , c'est un préjudice qui est passible de sanctions judiciaires.

Sur ce, je ne parle pas aux imbéciles, ça les instruit, sans lésiner à les mettre face à leur connerie.

''À partir du XIIe siècle, des savants européens prennent la route de l’Espagne et de l’Italie pour chercher des savoirs mathématiques, astronomiques, physiques, médicaux et autres, qui n’étaient à l’époque disponibles qu’en arabe. Nombre de textes portant sur ces sujets sont alors traduits en latin et permettront que des activités scientifiques se développent plus largement en Europe. On commence seulement à comprendre que l’intérêt pour cette science en arabe a été en réalité bien plus ample : en Chine comme en Inde, des textes arabes d’astronomie et de médecine, pour ne donner que deux exemples, furent, au cours des mêmes siècles, traduits en chinois et en sanskrit. La science qui s’écrivait alors en arabe s’était elle-même nourrie, depuis le VIIIesiècle, de traductions de textes de toutes origines, en particulier grecs ou sanskrits, mais elle en avait renouvelé en profondeur les contenus. Quelles transformations avaient donc connues astronomie, mathématiques, mécanique et médecinependant ces siècles où l’arabe fut la langue principale dans laquelle s’écrivit une science, pour la première fois véritablement internationale et qui suscita l’intérêt d’érudits aux quatre coins du monde ? C’est à cette question que la séance cherchera à apporter quelques réponses.''

https://www.academie-sciences.fr/fr/Seances-publiques/5-a-7-apport-sciences-arabes.html

''Quel est l'apport des Arabes dans la transmission de la pensée grecque à l'Occident ? Au-delà des polémiques, Gabriel Martinez-Gros nous délivre une belle leçon d'histoire culturelle.  En 2008, le livre Aristote au Mont-Saint-Michel de Sylvain Gouguenheim, professeur à l'École normale supérieure de Lyon, créait la polémique. Il remettait en cause une idée admise par les historiens selon laquelle la science grecque avait été transmise au Moyen Age à l'Occident grâce aux Arabes, eux-mêmes grands traducteurs du grec. Rappelant que l'Occident n'a jamais perdu le contact avec ses racines antiques grâce à des foyers intellectuels comme le Mont-Saint-Michel, actif centre de traduction du grec, l'auteur réduit à presque rien l'apport des Arabes. Il conclut même que les Arabes n'auraient rien fait eux-mêmes de cet héritage tant il leur était inassimilable. Cette thèse a été combattue avec force. Un an plus tard, un grand colloque à l'ENS-Lyon a fait le point sur la transmission des savoirs entre philosophie antique, Islam et Occident.''

https://www.lhistoire.fr/ce-que-loccident-doit-à-lislam

Fondée sur la religion musulmane et sur la langue arabe, la culture islamique s’est édifiée en intégrant des savoirs étrangers, essentiellement grecs et persans, et en créant des œuvres originales.
C’est surtout à partir du IXe siècle, sous le califat abbasside d’al-Ma’mûn – sans doute le premier grand mécène –, qu’une véritable politique culturelle se met en place. Le calife fait rechercher et traduire en arabe des textes anciens, philosophiques (Aristote, Platon) et scientifiques (Galien, Hippocrate, Dioscoride, Ptolémée, Euclide, Archimède et des astronomes et mathématiciens indiens…). Ces œuvres suscitent chez les érudits des confrontations avec les préceptes du Coran, des analyses, des interprétations, des vérifications à partir de nouvelles observations et de raisonnements. De grands courants de pensée s’épanouissent alors et s’affrontent, à Bagdad d’abord, puis dans d’autres capitales (Boukhara, Le Caire, Cordoue), donnant naissance à une philosophie et des sciences spécifiquement arabes. Dans toutes les disciplines apparaissent des traités qui, assez vite, circulent en Occident, où ils sont bientôt traduits en latin, pour servir, à leur tour, de fondement à l’enseignement philosophique et scientifique européen. Ainsi, entre autres, les ouvrages d’al-Khwârizmî sur l’astronomie et les mathématiques, les commentaires d’Averroès (Ibn Rushd) sur Aristote, ou encore le Canon de la médecine d’Avicenne (Ibn Sînâ), enseigné dans toutes les facultés de médecine jusqu’au XVIIe siècle.

http://expositions.bnf.fr/livrarab/reperes/livre/sciences.htm

Histoire d’un préjugé

Au XVIe, alors que la civilisation arabo-musulmane est entrée en déclin, l’Europe prend l’ascendant et redécouvre son héritage gréco-romain ; elle doit bien admettre sa dette : la plupart des textes perdus pendant « l’âge des ténèbres » avaient été traduits en arabe par des savants syriens maîtrisant les deux langues ; mais on souligne leur chrétienté plutôt que leur arabité. Il est vrai que les bédouins d’Arabie des débuts de la conquête avaient des poètes mais pas de savants.

Au XIXe siècle, les tenants de la laïcité, dont de grands écrivains comme Ernest Renan et le positiviste Auguste Comte, critiquent l’obscurantisme des religions sur un fond d’antisémitisme ; or les Arabes sont aussi des sémites.

Partageant cette façon de voir, les orientalistes de l’époque minimisent les apports originaux de la civilisation arabo-islamique en expliquant qu’elle n’a été qu’une courroie de transmission de la science grecque et des savoirs indiens et persans.

Ce sont des spécialistes, notamment européens et arabes et le Pakistanais Abdus Salam (1926-1996), premier prix Nobel scientifique (physique, 1979) du monde musulman, qui rétabliront les faits dans la seconde moitié du XXe siècle.

Du VIIIe au XIIIe siècle, cette civilisation a été à la pointe de la modernité. Il y a certes eu un « miracle grec » dans l’Antiquité mais il y a eu aussi un « miracle arabe » au Haut Moyen Âge, celui des savants et des penseurs qui ont choisi de rédiger leurs travaux dans cette langue alors qu’ils étaient persans, berbères, andalous, juifs, etc. Ils ont exploré tous les domaines du savoir : astronomie, mathématiques, physique, chimie, médecine, philosophie, géographie, architecture, botanique, histoire (...).

https://www.herodote.net/_La_civilisation_arabo_musulmane_n_a_rien_invente_idee_recue_-synthese-1769.php

 

 

Modifié il y a 11 heures par Lowy..
Merci×
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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)

Je ne sais ce qu’il voulait dire par indexé, c’est ta phrase, je trouve ce mot de rien de rien, très adéquat, à l’image de Azemmour,  cette femme qui était croyante, puis a choisi l’athéisme,  ne connait rien à l’islam, ni surtout au Coran, pourtant suivant ton lien, elle est critique de l’Islam et tout ceux qui critiquent l’Islam sont les bienvenues dans les milieux athées. C’est là que ce mot prend toute sa valeur dans ce post de Rien de rien. Si elle avait été une fervente critique contre ceux qui dénaturent l’Islam, elle n’aurait eu aucun impact dans ces milieux qu’elle avait choisis, mais elle aurait dû le faire. Pourquoi parce que tout ce qu’elle défend, comme les droits et l’autodétermination des femmes musulmanes, s’opposant activement au mariage forcé, aux meurtres d’honneur, au mariage des enfants et aux mutilations génitales féminines,  le Coran le fait aussi. Dans le coran, Il n’y a absolument aucune différence entre la femme et l’homme, le mariage forcé n’existe pas, les meurtres d’honneur aussi, le mariage d’enfant ou les mutilations génitales ou les circoncisions pour les hommes. Tous ceci est le fruit d’une tradition et c’est ce que cette femme doit faire, c’est se liguer avec les occidentaux pour dénoncer les traditions et non la religion du prophète Mohamed (), et non d’attaquer l’Islam alors qu’’elle ne connait rien à l’Islam, ni elle ni Azemmour. Dans ce contexte le mot indexé trouve toute sa valeur. un tradition  qui est bien on la préserve, l'autre on la rejète, c''est ce que dit le prophète.

donc ce lien n' a aucune valeur, et cete femme est semblable à des milliers d'autres femmes qui apostasient.

et ce n'est même pas la peine de répondre à ce genre de connerie.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

Je ne sais ce qu’il voulait dire par indexé, c’est ta phrase, je trouve ce mot de rien de rien, très adéquat, à l’image de Azemmour,  cette femme qui était croyante, puis a choisi l’athéisme,  ne connait rien à l’islam, ni surtout au Coran, pourtant suivant ton lien, elle est critique de l’Islam et tout ceux qui critiquent l’Islam sont les bienvenues dans les milieux athées. C’est là que ce mot prend toute sa valeur dans ce post de Rien de rien. Si elle avait été une fervente critique contre ceux qui dénaturent l’Islam, elle n’aurait eu aucun impact dans ces milieux qu’elle avait choisis, mais elle aurait dû le faire. Pourquoi parce que tout ce qu’elle défend, comme les droits et l’autodétermination des femmes musulmanes, s’opposant activement au mariage forcé, aux meurtres d’honneur, au mariage des enfants et aux mutilations génitales féminines,  le Coran le fait aussi. Dans le coran, Il n’y a absolument aucune différence entre la femme et l’homme, le mariage forcé n’existe pas, les meurtres d’honneur aussi, le mariage d’enfant ou les mutilations génitales ou les circoncisions pour les hommes. Tous ceci est le fruit d’une tradition et c’est ce que cette femme doit faire, c’est se liguer avec les occidentaux pour dénoncer les traditions et non la religion du prophète Mohamed (), et non d’attaquer l’Islam alors qu’’elle ne connait rien à l’Islam, ni elle ni Azemmour. Dans ce contexte le mot indexé trouve toute sa valeur. un tradition  qui est bien on la préserve, l'autre on la rejète, c''est ce que dit le prophète.

donc ce lien n' a aucune valeur, et cete femme est semblable à des milliers d'autres femmes qui apostasient.

et ce n'est même pas la peine de répondre à ce genre de connerie.

Surtout venant d'un pays,  où les traditions se substituent aux lois. Où la guerre,  la misère... Sont leurs. Quotidiens

à l’instant, Rien de rien a dit :

Surtout venant d'un pays,  où les traditions se substituent aux lois. Où la guerre,  la misère... Sont leurs. Quotidiens

Je te laisse le soin d'arranger ma réponse à uno, si tu me le permet, car j'écris à partir d'un portable. Et merci pour tout 

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Rien de rien a dit :

Surtout venant d'un pays,  où les traditions se substituent aux lois. Où la guerre,  la misère... Sont leurs. Quotidiens

Je te laisse le soin d'arranger ma réponse à uno, si tu me le permet, car j'écris à partir d'un portable. Et merci pour tout 

Quel réponse? Le pavé de copier/coller sur l'âge d'or des sciences arabes, c'est cela ta réponse? Bon hormis que personne ici n'a nier cet âge d'or et qu'il n'y aucune raison de nier celui-ci car il y a bien eu un essor des sciences au sein de la civilisation arabe de cette époque, je peux néanmoins amener quelques précisions sur ce dernier.

«In particular relation to “Islamic science,” there is some interesting detail in the texture of reality that is exposed when we attempt to understand it on its own terms. One thing which jumps out at you is that since most people are not particularly interested in the details, the terminology you use matters a great deal. Usually, we are focusing on the period between 750 A.D. and sometime around 1000 A.D. Now, when you use the term “Islamic Golden Age” or “Islamic science,” you obscure the reality that many prominent intellectuals during this period were not Muslim. For example, Thabit ibn Qurra was a Sabian, which referred to the pre-Islamic and pre-Christian inhabitants of the city of Harran. The natives of Harran seem to have preserved religious traditions from Mesopotamian antiquity, in particular, astral cults. Additionally, they were also preservers and connoisseurs of Greek philosophical thought. Though Sabians were exotic, Christians were dominant features of the scene during the early years of Islam and were instrumental in translation and preservation. In the Aeon piece, the author suggests that it should be called “Arab science” as opposed to “Islamic science.” But among the Muslims, most of the great thinkers were Iranians. That is Persians, or from related peoples. It is true that they wrote in Arabic, but Arabs were only a minority of the subjects of the Arab Caliphates before 1000 A.D. One reason Al-Kindi is exceptional is he was an Arab of the Arabs. A scion of an Arab tribe, with a lineage rooted in that ethnicity before Islam.» Razib Khan

Ce qui n'est pas une surprise considérant les civilisations, notamment les civilisation grecques et perses, qui ont été en parti incorporé dans ces empires arabes. Le mérite de ces derniers étant justement été d'offrir un excellent cadre politique et institutionnel pour les savant et savoir issus de ces populations. Mais cela personne ne l'a nier ici, donc je ne suis pas sûr de savoir à qui tu réponds. Sauf si tu espères réellement pouvoir soutenir ta précédente narration puéril voulant que «les arabes nous aurait remis sur les rails», narration stupide ignorant la complexité de cette prédiode historique et des influences directs ayant mener au développement de l'Europe au Moyen-Âge qui n'était pas cette période sombre de régression et de stagnation que beaucoup imaginent encore de nos jour.

Mais bon sachant que tu ignores l'ensemble de mes messages précédents, ni ne semble prêt à t'excuser pour tes insondables conneries consistant à voir du nazisme dans mes propos, je doute que tu puisse ne serait-ce que comprendre pareille nuance. Tu ignores également les propos d'Ayaan Hirsi Ali, dont tu n'expliques toujours pas si oui ou non elle est raciste, car tu sais parfaitement que tu utilises le terme «racisme» comme un simple slogan diabolisant sans que celui-ci n'ait rien à foutre dans la présente discussion, en gros dès qu'on n'est pas d'accord avec ta petite personne, tu sort l'accusation de «racisme», quand je disais que tu étais une caricature j'étais encore loin de la vérité tu es littéralement une caricature de caricature.

Je passerais également les conneries des définisseurs d'experts auto-proclamé, jugeant qu'Ayaan Hirsi Ali ne connaitrait pas l'islam, sans jamais dire qui détermine qui s'y connait ou pas, Ou qui affirment ce que serait le vrai islam, le vrai christianisme ou non. Une religion étant non seulement les textes sur lesquels ils s'appuient et qui sont de toute façon bourrés de contradictions, mais également ce qu'en font les croyant dans leurs pratiques. Mais on l'avait compris cher cacahuète tu aimerais bien que les gens dont tu n'apprécies pas l'opinion ferment leur gueule sur certains sujet, la fibre totalitaire est toujours présente chez les gens de ton espèce.

Modifié par uno
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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 051 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
Citation

"Vous imaginez ma surprise, alors que je faisais mon footing, une drôle de petite voix m’a arrêtée. Elle disait :
– S’il vous plaît… fabrique moi un ennemi !
– Hein !
– Fabrique moi un ennemi…
J’ai perdu un peu mes moyens comme si on m’avait fait un croche-patte. J’ai bien regardé. Et j’ai vu un petit bonhomme tout à fait ordinaire qui me considérait gravement. Je regardai cette apparition un peu incrédule. N’oubliez pas que je me trouvais à 5 h30 du matin dans les rues de Clermont. Or mon petit bonhomme ne me semblait ni égaré, ni clermontois, ni sorti de boite de nuit, ni en jogging, ni mort de peur. Il n’avait en rien l’apparence d’un enfant perdu au milieu d’une ville inconnue, à des kilomètres de tout pays en guerre. Quand je réussis enfin à parler, je lui dis:
– Mais… qu’est-ce que tu fais là ?
Et il me répéta alors, tout doucement, comme une chose très sérieuse :
– S’il vous plaît… fabrique moi un ennemi…
Quand la voix d’un enfant surgit comme ça dans la pénombre, on n’ose pas désobéir, ni même argumenter ; alors aussi dingue que cela puisse paraître, j’ai voulu aider ce bonhomme. Je lui ai dit que ce n’était pas trop mon métier, et que je n’étais pas sûr de faire ça, que j’étais même très nulle en bricolage. Il me répondit :
– Ça ne fait rien. Fabrique-moi un ennemi.
Comme je n’avais jamais fabriqué d’ennemi, je lui ai proposé de me dire ce qui lui nuisait vraiment dans son quotidien. Et je fus stupéfaite d’entendre le petit bonhomme me répondre :
– Non! Non! Je ne veux pas, je voudrais juste un ennemi pour pouvoir en parler, un ennemi qui pourrait m’aider, un ennemi qui pourrait me faire oublier mon quotidien. Fabrique-moi un ennemi…
Il avait les larmes aux yeux, désemparé et en colère, je n’ai pas su quoi faire, je voulais repartir courir et je lui ai suggéré de trouver quelqu’un d’autre parce que moi ce qui m’intéresse c’est le réel, ce qui fait vraiment du mal aux gens, ce qui pourrit vraiment leur vie. Il s’est jeté par terre, et il a pleuré.
Alors j’ai réfléchi. Je lui ai proposé le réchauffement climatique, je ne me sentais pas de lui parler de la finance ; ce n’est qu’un enfant, je n’allais pas l’écraser d’un poids impossible, il était déjà au sol.
Il a levé les yeux sur moi, puis :
– Non! J’ai froid, on est en automne, cherches-en un autre.
Je réfléchis encore. Quel ennemi je pouvais bien fabriquer pour ce gamin bizarre et l’apaiser, l’occuper. Un ennemi qui lui cacherait son quotidien et lui offrirait un doudou pour s’endormir la nuit et rêver ses journées, qui lui ferait plein d’amis.
– Que penses-tu du féminisme ?
Le petit sourit gentiment, avec indulgence :
– Oh oui j’aime bien… mais il ne sera pas à moi tout seul, j’en veux un nouveau que tout le monde partagera avec moi, et dira que je suis le premier à avoir eu l’idée, je voudrais un ennemi nouveau…
Alors là, j’étais pas bien, un ennemi nouveau ? Mais ce n’est pas possible, les ennemis sont toujours les mêmes on les fabrique toujours de la même façon : mon ennemi est celui qui nuit à mes fantasmes propres. Celui qui nuit vraiment, nuit à mes intérêts, dans ce cas-là on parle d’adversaire. Les ennemis ça n’existe pas tant que ça. Il a froncé les sourcils ; oui, j’étais trop abstraite pour lui et il tenait à son idée. J’ai essayé de lui expliquer par exemple que le code du travail dans sa réforme affaiblit les faibles et que -à ce titre- une réforme peut-être une sorte d’ennemie et ceux qui la défendent aussi. Mais cet ennemi fut refusé, comme les précédents :
– Celui-là est trop vieux. Je veux un ennemi qui vive longtemps, qui ait l’air toujours nouveau et qui ait l’air toujours important.
Alors, faute de patience, comme j’avais hâte de reprendre mon footing et que ce gosse commençait un peu à m’agacer, je lui ai dit que je n’avais jamais eu d’ennemis et que la question était quand même un peu mal posée ; il a grimacé, j’ai cru qu’il allait pleurer de nouveau et j’avais pas envie de ça le matin de bonne heure, alors je lui ai dit :
– Ecoute t’as qu’à imaginer une caisse avec un ennemi dedans.
Illico le gosse s’est relevé, m’a souri, s’est mis à taper dans ses mains, il était ravi.
– C’est tout à fait ça que je voulais ! Crois-tu qu’il faille beaucoup de réalités pour écrire cet ennemi.
– Pourquoi ?
– Parce que je voudrais que tout le monde ait le même que moi. Je voudrais que tout le monde soit content d’avoir le même ennemi que moi.
– Non, tu n’auras pas besoin de réalités, choisis des mots qui ne veulent rien dire, ça marchera ; parle d’identité par exemple, tout le monde t’écoutera.
Il pencha la tête vers moi, je me demande s’il ne souriait pas un peu :
– Et moi alors, je serai ton ennemi ?
Je n’arrivais pas à lui répondre, j’ai fixé ses yeux noirs, son minois un peu triste et cette lumière sombre en lui. Il répéta.
– Et moi alors, je serai ton ennemi ?
– Il est probable que bientôt tu diras que je suis le tien.
Son visage rayonna, mais il insistait :
– Et moi alors, je serai ton ennemi ?
– Non, désolée, tu ne seras jamais mon ennemi, juste un petit adversaire.
Je suis repartie sans observer sa réaction ; j’ai couru le plus vite possible, peut-être que ce gosse m’avait émue ; je ne savais plus si j’avais bien fait ou pas, j’ai remonté la rue du 11 novembre, puis la rue des Gras, et je me suis trouvée au pied de la cathédrale ; je me suis sentie triste un instant, triste pour ce type sur la croix qui avait dit je n’ai qu’un commandement, ce commandement c’est l’amour. Il y a eu comme un petit vent, et la lumière du soleil un peu orangée, j’ai repris ma course, contourné la cathédrale, je suis passée devant la mairie de Clermont, les drapeaux étaient là dans la nuit, j’ai dévalé la rue du Port, les pavés me rassuraient, les battements calmes de mon cœur aussi ; et j’ai ri en courant, ri parce que, rien ni personne ne pourra réduire à néant le besoin d’aimer et d’être aimé. 

 

Texte de Dalie Farah. 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 22/10/2021 à 09:37, Rien de rien a dit :

 

pour moi c'est très clair, toute personne aurait compris ce que ton post, 

L'impact du christianisme a laissé une empreinte indélébile qui se retrouve également chez les athées. 
Aucun impact, mort et enterré, blessé par Galilée et enterré  par la révolution française. Rien non rien, il fait désormais partie des ordures  de l’histoire.

Le christianisme a impacté l'Occident en faisant une culture de culpabilité, là où par exemple l'extrême orient est considéré comme une culture de la honte là où l'occident est une culture de la culpabilité,
J’ai lu quelque part dans ce forum cette connerie que tu répètes comme un perroquet. Tu me fais de la peine.

 et oui l'impact des notions de péché originel et de rédemption vis-à-vis de Dieu, est une composante originel forte, sans être unique, de cette facette de la culture occidentale. La différence avec l'islam étant que cette dernières bien plus qu'en Occident retient davantage une composante axé sur la honte et l'honneur, que sur la culpabilité et la responsabilité comme c'est le cas en Occident. 

Des conneries que tu répètes, tu ne connais rien ni au christianisme, ni à l’islam, tu dois laisser parler les spécialistes. Tu me dis à moi que je ne cite que des mots pêle-mêle.

 

L'impact des notions de péché originel et de rédemption vis-à-vis de Dieu, est une composante originel forte tout  dans les autres religion

 

 Rédemption parlons en, un curé derrière son parloir prend la place de Dieu pour qu’il accepte tous les péchés. En parlons d’original, Au moins les juifs et les musulmans possèdent un seul Dieu unique avec ce curé dans un parloir les cathos,  ont en quatre. La fameuse trinité et un autre Dieu vivant qui absout tous les péchés. Oui vu sous cet angle les grecs et les romains nous ont laissé un héritage réel qui est celui du polythéisme.

 La pensée séculaire n'est pas née du néant, il y a une continuité allant de l'Antiquité.

Tu parles de l’antiquité que connais-tu de l’antiquité ? Tu donnes des titres, tu écris des mots, dans un sujet qui ne s’y prête pas. Quel est le rapport de l’antiquité avec le christianisme, si ce n’est celui du polythéisme ?  


 aux Moyen-Âge, puis la Renaissance et enfin la Révolution, la Révolution n'a pas fait table rase, les notions de liberté, et même d'anti-esclavagisme, remonte à bien avant les Lumières.

Pas pour le christianisme, pour le  christianisme, l’esclavage fait partie du dogme, voir l’histoire de Sem, Cham et Japhet et leur père qui s’est enivré.


 Pour le reste je vais passer sur ta bouffonnerie où tu ignores que pour beaucoup de chrétiens sinon la majorité, le nouveau testament rend caduque bon nombre des prescriptions de l'ancien testament, au pif Actes des Apôtres, X, 9-16. Cela est acté depuis un moment dans les traditions chrétiennes développées en Europe que le porc est autorisé, seuls certains courants minoritaires l'interdisent.

Là aussi tu te plantes, revois ta copie. Sinon je vais être obligé de te le démontrer. Ceci est inscrit dans le nouveau testament. 

Les Arabes du Moyen-âge furent énormément influencé par la culture Grec au travers des Byzantins

C’est faux archi faux, c’est ton racisme qui revient, il faut te contenir, donnes des preuves. Pareil à cette histoire  de par exemple l'extrême orient est considéré comme une culture de la honte là où l'occident est une culture de la culpabilité. Tu donnes des titres rien que des titres. Ce sont ces fameux Mutazilites, qui ont réfléchi pour nous, pour remettre en question tout la pensée du dogme traditionnel islamique qui ont été protégés par Al Mamon, fils de Haroun Arrachid, alors calif, et nous et nous retrouvons leurs pensées dans la philosophie des lumières. 


 et de fait une large parti de la littérature Grec est arrivés en Europe non pas par les Arabes, mais directement par les Byzantins, Empire Byzantin qui était, rappelons-le l'Empire Romain

Il n’y a que toi qui affirme cette bouffonnerie et je ne vais pas rentrer dans les détails, c’est justement cette culture des chrétiens qui a empêché les occidentaux de toucher à cette sciences dites des mécréants musulmans, par les clercs, médecine, philosophie, mathématiques…des titres toujours des titres. Entre parenthèse, puisque tu parles de l’antiquité, toute cette sciences grecque à été subtilisé aux Babyloniens et Egyptien.
 La culture Arabe allait ensuite décliné pour des raisons diverses certes internes à leurs propres religions, mais également du traumatismes des attaques mongoles

si à cette époque les musulmans n’avaient pas stoppé les mongoles, nous ne serions pas ce que nous sommes aujourd’hui. Il faut dire qu’ils sont devenus des musulmans.   

Mais la culture Européenne a également été très influencé par les système politiques hérités des peuplades germaniques et de la compétitions féroces de ces différents royaumes fondés par ces mêmes peuples germains, le tout favorisant un formidable essor technique, ce fut d'ailleurs ce syncrétisme entre ces cultures germaniques, le christianisme et l'héritage gréco-romain, qui allait constitué le socle de la culture occidentale. 

Oui la race aryenne, Hey Hitler. Mein Kampf
: « Tout ce que nous avons aujourd’hui devant nous de civilisation humaine, de produits de l’art, de la science et de la technique est presque exclusivement le fruit de l’activité créatrice des Aryens. Ce fait permet de conclure, par la réciproque, et non sans raison, qu’ils ont été seuls fondateurs d’une humanité supérieure et, par suite, qu’ils représentent le type primitif de ce que nous entendons sous le nom d’« homme ». L’Aryen est le Prométhée de l’humanité ; l’étincelle divine du génie a de tout temps jailli de son front lumineux… » 
Il n’y a presque aucune différence entre toi et Hitler. Tu renies la véritable histoire et tu renies la réalité, par des mensonges et c’est ce qu’il est entrain de faire Zemmour,  au moins lui, il peut-être  président, il ment, il joue avec le manque de culture de la plèbe, pour titiller leur orgueil tout en présentant un bouc émissaire. nous sommes les bons et ils sont les mauvais.

Mais les universités né au Moyen-Âge étaient les précurseurs réelles de la renaissance et de la modernité.

 La plus ancienne université du monde est  Al-Qarawiyyin, en 859 au Maroc., puis azzaytouna en Tunisie , et les Fatimides, partis d’Algérie conquérir  l’Egypte ont crée, ont crée la ville du Caire et ont implanté  l’Université connue sous le nom d’Al Azhar. 
la première université, celle qu'on appelle la « mère nourricière des études » a vu le jour Bologne (Italie) au XIe siècle. Certains maîtres de grammaire, de rhétorique et de dialectique  entreprennent alors d'y commenter le droit justinien qu'ils viennent de redécouvrir dans des circonstances restées mystérieuses. La date de 1088 retenue conventionnellement correspond à cette première rupture avec l'école cathédrale, soumise à l'évêque.

. Bouleversant la transmission du savoir jusque-là entièrement soumis à l'autorité biblique, le droit romain est d'abord l'affaire de commentateurs privés, liés contractuellement à leurs étudiants, avec qui ils forment une société indépendante 
Car l'effondrement de l'Empire Romain d'Occident avait malgré tout constitué une coupure et une régression culturelle pour le continent européens même si ayant été un soulagement pour bon nombre de paysans déjà à l'état de Sefs que le bas Empire Romain parasitait davantage qu'elle protégeait.

J’attends tes sources pour cette affirmation qui doit-être historique

Ce n'est pas le contraire, c'est une extension avec modifications et innovations, certes, mais pas une table rase du passé. 
Le monde avance ne recule pas, la religion chrétienne  nous a justement fait reculer de plusieurs siècles si ce n’étaient les arabes qui nous ont remis sur rails et de quelle manière. Mais c’est un autre sujet que je t’apprendrais.

Le christianisme a continué de demeurer un socle spirituel fort pour la population durant tout le 19ème siècle malgré la sécularisation se faisant par les élites.
Nous sommes au 21ème siècle et non au 19ème. Le christianisme n’as jamais été un socle spirituel, mais des ténèbres qui nous ont ramenées à des siècles en arrières. Bientôt, il sera un cauchemar que nous allons vite oublier
 

Pour le reste les innovations culturelles, notamment le Droit Naturel, qui a précédé les Droits de l'Homme, ne sont en fait pas universelles malgré leur prétentions.

car il y a des cultures qui n'y adhèrent pas, ce qui signifie qu'elles ne sont pas compatible avec la nôtre, ce qui m'amène à ta réitération de tes conneries précédentes
 

La culture ne fait pas partie des droits positifs, mais naturelles. Pourquoi tu veux que la culture d’autrui doit suivre ta culture. Tu as un problème avec l’islamisme, le crime… tu le combat d’une manière intelligente pas plus.

Pourquoi quand il y a un crime, nous créons une polémique en cherchant l’origine de ce crime. Un crime est un crime, il existe depuis note création. Il existe des cultures, point barre, il n’existe pas de règles de culture.

 

Et vouloir préservé nos valeurs, nos coutumes, nos mentalités que nous jugeons honorables n'a absolument rien de mauvaise, c'est même tout à fait souhaitable si nous souhaitons préservé les valeurs dont tu te revendique toi-même. 
Oui ! Sans faire du mal à autrui, sans dénigrer autrui, sans salir la mémoire d’autrui, …ce n’est pas du racisme. Sans jeter à la mer ses propres concitoyens, car musulmans ou animistes ou n’importe quoi, ce n’est pas du racisme… mais insulter l’autre différent culturellement de  nous…c’est du racisme.

Mais bon ta dernières phrase ci-dessus démontre déjà ton absence totale de rationalité, tu nies les incompatibilités culturels,
Je ne nie rien et je m’en fou de ces incompatibilités, je vis dans ce monde pour faire du bien et si je ne peux pas le faire, je ne fais de mal à personne, pas même l’insulter ou porter des jugements sur lui à cause de sa culture. Je me fou que je sois aryen et je suis un RIEN dans cette vie, une petite merde qui est sortit d’un trou infecte et chaque jour je vais me torcher le c.. aux toilettes comme tout le monde. Mais moi contrairement à toi je pose mes pieds sur terre et je ne vois pas les pauvres gens du haut de mon perchoir. Je ne dis pas d’une personne une racaille ou une merde, car je le suis moi-même.

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uno Membre 6 484 messages
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Dis-moi chère photocopieuse de @Rien de rien, hormis le fait que j'ai déjà répondu à ce pavé dans ce message, cet autre message, puis ce message, puis encore cet autre message, et enfin ce message, te rends-tu compte que tu relais une diffamation pour le moins énorme et débile à mon encontre via les propos suivants?

Il y a 6 heures, safirfarid219 a dit :

Oui la race aryenne, Hey Hitler. Mein Kampf: « Tout ce que nous avons aujourd’hui devant nous de civilisation humaine, de produits de l’art, de la science et de la technique est presque exclusivement le fruit de l’activité créatrice des Aryens. Ce fait permet de conclure, par la réciproque, et non sans raison, qu’ils ont été seuls fondateurs d’une humanité supérieure et, par suite, qu’ils représentent le type primitif de ce que nous entendons sous le nom d’« homme ». L’Aryen est le Prométhée de l’humanité ; l’étincelle divine du génie a de tout temps jailli de son front lumineux… »  Il n’y a presque aucune différence entre toi et Hitler. Tu renies la véritable histoire et tu renies la réalité, par des mensonges et c’est ce qu’il est entrain de faire Zemmour,  au moins lui, il peut-être  président, il ment, il joue avec le manque de culture de la plèbe, pour titiller leur orgueil tout en présentant un bouc émissaire. nous sommes les bons et ils sont les mauvais.

Parce que vois-tu @safirfarid219 à moins que tu puisses justifier cette assertion grotesque assimilant mes propos à du nazisme, cela signifie que tu colportes ni plus ni moins que des mensonges et de la diffamation. Cela me donnant cependant l'opportunité de souligner que @Rien de rien fait également preuve d'un mépris assez claire pour le peuple via son assertion méprisante sur «le manque de culture de la plèbe» mais cela ne constitue même pas une surprise vu les autres propos du bonhomme. Pour le reste cela m'amène également à l'assertion suivante dont les erreurs grossières et l'inconséquence sont tellement manifestes qu'il faudrait l'encadrer.

Il y a 6 heures, safirfarid219 a dit :

Je ne nie rien et je m’en fou de ces incompatibilités, je vis dans ce monde pour faire du bien et si je ne peux pas le faire, je ne fais de mal à personne, pas même l’insulter ou porter des jugements sur lui à cause de sa culture. Je me fou que je sois aryen et je suis un RIEN dans cette vie, une petite merde qui est sortit d’un trou infecte et chaque jour je vais me torcher le c.. aux toilettes comme tout le monde. Mais moi contrairement à toi je pose mes pieds sur terre et je ne vois pas les pauvres gens du haut de mon perchoir. Je ne dis pas d’une personne une racaille ou une merde, car je le suis moi-même.

Je passe la phrase «je me fous que je sois un aryen» démontrant les obsessions raciales de @Rien de rien et qu'il ne peut s'empêcher de projeter sur les autres. Non le plus intéressant c''est l'inconséquence est manifeste de ses propos en effet si une personne lui dit sincèrement que selon sa culture, les homosexuels et les femmes adultère doivent être mis à mort ou même simplement être mis en prison, va-t-il s'abstenir de tout jugement sur leurs cultures par peur d'offenser? Car si la réponse est oui cela signifie que ses valeurs en faveurs du droit des femmes et des homosexuels, il ne leur accorde pas vraiment d'importance, s'il répond non, alors cela signifie qu'il mens et qu'il juge bel et bien les autres cultures négativement mais refuse de l'admettre. Dans les deux cas son hypocrisie est manifeste. Il faut dire qu'avoir la prétention de ne pas juger autrui est déjà une hypocrisie manifeste car nous portons tous un jugement sur nos pairs.

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Je peux faire un certain tri suivant les personnages qui ont réagit à ce post. Des personnes qui sont racistes sans qu’ils ne le sachent. D’autres sont racistes, par ignorance en gobant des mensonges historiques qui sont spécialement conçu à la gloire de notre race supérieure, la race aryenne. D'autres qui sont loin de cette idée monstrueuse.  Et d’autres heureusement moins nombreux sont réellement racistes par leur ignorance et leur haine de l’autre, qui rêvent d’une race pure sans aucun gène venant de cette espèce sous développée qui vient manger notre pain. Ce racisme devient un fléau mondial, vu le degré du développement de certaines parties du monde qui se retrouvent favorisés par leurs soit disant intelligence et d’un autre côté un certain égoïsme à ne pas vouloir partager son dû avec un étranger. Le racisme par conséquent est devenu accepté et assumé par une frange de la population bombardée par des  discours politiciens qui aujourd’hui nous lancent à la figure, non les théories raciales de Gobineau ou autres,, mais c’est la culture cette fois-ci qui est à barre.

Je commence à présent de parler succintement de l'histoire du racisme et son développement.  

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En  deux millénaire le moteur de la discrimination est passé de la religion à la race, de la race à la culture. Les motivations ont changé, la forme aussi a changé, mais la discrimination trouve toujours son chemin quand on rassemble la peur de l’autre et le malaise social.

Ce mot provient de race, mais voyant ce qu’il en est. La différence et le pouvoir sont les deux éléments qui composent cette idée de racisme. Ces deux éléments nous donnent une image de l’autre qui nous parait différente. Dans ce cas nous utilisons notre pouvoir pour le traiter différemment. La différence de  culture et du physique, incitent les gens à refuser un mélange car existence d’incompatibilité avec les deux éléments cités.

Depuis Jésus, les gens sont égaux devant Dieu. Pourtant des pasteurs évangéliques disent que Jésus est blanc et qu’il a crée l’’homme à son image. Pourtant il n’est pas aussi blanc qu’ils le souhaitent, c’est un oriental donc au milieu et le juste milieu est l’idéal.
Dans l’antiquité cette notion de race n’existait pas, Cette ligne de démarcation, entre un sumérien par exemple et un noir n’était pas une doctrine et Les chrétiens cherchent à convertir tout le monde sans aucune distinction.

Le premier racisme occidental est dirigé à l’encontre des juifs, jugés responsable de la mort de Jésus et de leurs ancêtres. Il ne s’agit pas de race, physique, mais une malédiction divine transmise au fil du temps. Mais si l’ juif est maudit, c'est-à-dire qu’il ne peut pas changer, là c’est un racisme. Son culte devient une malédiction, donc un gène qu’il porte et qu’il ne peut s’en débarrasser. Là nous mesurons le danger du racisme et qu’il peut dépasser les frontières de la logique et produire un personnage qui veut les éliminer, car c’est une maladie qui pourrait le toucher lui et sa tribu.

C’est avec la découverte de l’Afrique noir et la colonisation que cette notion de racisme moderne est apparue. Avant la colonisation par les portugais, au 15èmesiècle, le noir avait plutôt, une bonne notoriété. Balthazar, le roi mage est souvent représenté comme un noir. La légende veut que le premier païen convertit au christianisme, été un éthiopien. Les chrétiens possèdent des héros noirs, saint Maurice,  un officier égyptien qui a  été décapité pour avoir refusé de massacrer des paysans chrétiens.

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Au milieu du 15ème siècle les navigateurs portugais reviennent d’Afrique avec des esclaves africains qu’ils vendent dans des ports européens. Et c’est le début de la confusion entre peau noir et  servilité.
Ce n’est qu’au16ème siècle qu’on commence à s’interroger sur la différence entre les blancs et les noirs. Au départ, la peau est noire à cause du Soleil, brulant de l’Afrique.

Et commence l’apparition des théories, au départ chrétienne. Georges Best, pour lui la peau noire, est un châtiment divin. C’est la malédiction de Cham, une interprétation très libre d’un récit biblique. Cham et leurs deux frères trouvent leur père ivre mort, complètement nu, dans un champ de vigne. Les deux frères Sem et Japhet, le couvrent et le ramènent à l’abri. Mais cham, se moque de lui. Noé en se réveillant, en colère  maudit son fils qui l’avait raillé et ses descendant, et les condamnent à devenir des esclaves des descendants des ses deux autres fils. Cham au grand malheur des africains, descend vers le sud, et le deux autres au moyen Orient, Asie et Europe (puisqu’on en est, pour les chinois et autres il parait qu’ils mangeaient trop de riz, ce qui fait une constipation, d’où les yeux bridés, et leur couleur de la peau qui va avec le riz, c’est ma théorie). Cette malédiction va être utilisée pendant trois siècles, pour une justification de l’esclavage, jusqu’aux débats des abolitionnistes en G.B et USA.

Au moyen âge on emploi le terme de race uniquement pour désigner les espèces de chiens et de chats. C’est au 17ème siècle qu’on commence à l’employer pour les humains. On parle alors de race française, anglaise… et des races qui ont des caractéristiques stables et probablement impossibles à changer. 
Au 18ème siècle, on développe, la notion plus large de ‘race’’ blanche. En Virginie, que l’esclavage devient une notion raciale plutôt que religieuse, donc contrairement aux européens, la conversion au christianisme est insuffisant pour un affranchissement.

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Mais c’est au siècle des lumières que les théories sur les races sont apparues. Ce fut le début des hiérarchisations des races. 
 Von Linné : liste des races humaine.
 Race Européenne : astucieux, inventifs, gouvernés par des lois
Race noirs : Les noirs habiles de leurs mains, paresseux, négligents et gouvernés par leurs instincts.
Georges  Leclerc,  comte de Buffont (1707-1788) 
Les européens sont supérieurs, ils ont  développé plus rapidement l’agriculture pour se nourrir. Par conséquent une supériorité intellectuelle

Mais c’est au siècle des lumières que les théories sur les races sont apparues. Ce fut le début des hiérarchisations des races. 
 Von Linné : liste des races humaine.
 Race Européenne : astucieux, inventifs, gouvernés par des lois
Race noirs : Les noirs habiles de leurs mains, paresseux, négligents et gouvernés par leurs instincts.
Georges  Leclerc,  comte de Buffont (1707-1788) 
Les européens sont supérieurs, ils ont  développé plus rapidement l’agriculture pour se nourrir. Par conséquent une supériorité intellectuelle. 

Les  africains grimpaient aux arbres pour se nourrir, donc physique plus costaud et déchéance intellectuel.. 
Charles Darwin, sans le vouloir, va contribuer lui aussi à ce dessein idéologique. Comme exemple :
Comte de Gobineau, Joseph Arthur dans son  ‘’Inégalité des races humaines’’ aucun succès en 1850, mais avec l’origine des espèces humaines de Darwin, il va crever le plafond. Au 19ème siècle, Adam va se faire détrôner par ce singe de Darwin. Les humains ont de nombreux ancêtres, et c’est ‘’la théorie du polygénisme’’ défendue par Voltaire lui-même.

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pourtant,  gobineau dans  ce livre nous incite à penser qu'il  ressent un certain fatalisme, qui va irrémédiablement aboutir à l’extinction de la race le métissage va avoir raison de, sa beauté, son intelligence Et à partir d'un un certain degré  l'excellence de cette race d’antan sera corrompue. pour lui c’est une résignation.
 

Joseph Virey : les africains sont plus près du singe, parce qu’ils se reproduisaient avec des singes depuis des siècles.

Au milieu du 19ème siècle :
Aux USA, Deux formes de racisme se développent et intègrent chacun des deux principaux  partis politiques américains. 
Les républicains souhaitent l’abolition de l’esclavage qui domine encore l’économie des états du sud, mais on redoute l’immigration  européenne.

Les démocrates eux sont réceptifs à l’immigration mais craignent de voir les noirs se mélanger aux blancs pour créer une race inférieure. Les esclavagistes américains utilisent autant les nouveaux arguments scientifiques de la dégénérescence raciale que le  racisme ne va pas disparaitre avec la libération des esclaves. Il n’y a aucune volonté du gouvernement central de faire des noirs les égaux des blancs. L’abolition de l’esclavage est motivée avant tout par des principes économique et la suprématies des blancs va devenir le cri d ralliement des démocrates dans le sud des USA..Les noirs deviennent des boucs émissaires par excellence et servent à justifier les plaintes de la population.
 

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Le racisme trouve aussi une légitimité dans le mouvement eugéniste, dont l’objectif est d’améliorer le patrimoine génétique de l’humanité. 

L'eugénisme est pratiqué aux États-Unis de nombreuses années avant les programmes eugéniques de l'Allemagne nazie et les programmes américains sont pour une grande partie une source d'inspiration pour cette dernière.
 Aux USA et en Allemagne, l’eugénisme va surtout expliquer  les différences raciales et ethniques. Il va servir de justification pour restreindre l’immigration. Empêcher les mariages inter raciaux. Stériliser ou euthanasier des catégories de population comme ce fut le  cas en Allemagne  nazie.

Le 20ème siècle apparait l’institutionnalisation du racisme par des régimes, légalisé et même bureaucratiser. Trois pays, USA, Afrique du sud et bien sur l’Allemagne, vont  au 20ème siècle l’institutionnaliser le racisme. Les manifestations du racisme varient en fonction de la tradition nationale et du principe visé par le racisme. Pour les allemands, ils sont issus dune race supérieure, les américains et les sud africains ils se considèrent humains. Ce sont les autres races qui sont inférieures. Les allemands redoutent la destruction de leur société par les juifs qui leur font  concurrence. Les deux autres ne craignent pas les noirs qu’ils considèrent comme paresseux et incapables d’avoir des idées. Tous ce que les racistes demandent aux noirs, c’est de rester à leurs places.

A partir de 1880, l’Europe se lance dans la course des conquêtes aux colonies. On a réalisé à l’époque que la terre n’était pas infinie et tous les territoires non européens sont des colonies potentielles. Le colonialisme est motivé surtout par des considérations économiques et la rivalité entre les nations européennes. Le racisme ne fait pas partie des motivations de la course aux colonies, mais il sert de justification. Rudyard Kipling  explique dans son poème le ‘’fardeau de l’homme blanc’’ qu’il est du devoir de la race supérieure de prendre soin de la race inférieure. On va par exemple critiquer le traitement des femmes dans le monde arabo-musulman pour  justifier la colonisation. Du Maghreb et de la péninsule arabique.

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La colonisation va éventuellement se justifier en Allemagne puisque elle est utilisée, comme preuve de la supériorité des blancs. Le fait que ce soit l’Europe qui a colonisé la planète et non le africains ou les asiatiques, démontrent la capacité supérieures des européens. La simple présence d’une population racisée  ne suffit pas à expliquer la montée du racisme. Il y a eu toujours une proportion importante des noirs au Brésil qu’aux états unis, et davantage de juifs en Pologne ou en Hongrie qu’en Allemagne. La montée du racisme s’explique par l’identification de l’autre à la défaite et à l’humiliation nationale. Pour les états unis non seulement la guerre de sécession trouve son fondement dans l’abolition (1861 »1865), mais 200.000 affranchis ont combattu dans l’armée de l’Union, contre les confédérés.

C’est donc facile d’associer les noir à l’échec de l’indépendance des états unis. En Allemagne, les juifs sont blâmés lors de la défaite de la première guerre mondiale. En Afrique du sud pendant la guerre des Boers (1880-1881), les africains ont pris le parti des anglais. Comme c’est impossible de se venger contre le vainqueur, on peut au moins faire payer la minorité qui est tenue responsable de la défaite.
La seconde guerre mondiale oblige à repenser le rapport entre les ‘’races’’ l’Holocauste à montré jusqu’où peut mener le racisme, lorsqu’il n’est pas contenu. Le contexte de la guerre froide va motiver à lutter contre le racisme. Les africains doivent entretenir des relations avec les nouvelles nations africaines et ne veulent surtout pas donner un argument morale à l’union soviétique. C’est ce qui va conduire en parti à l’abandon  de la ségrégation.

Mais il faut attendre 1967 pour que les états unis fassent disparaitre l’interdiction des mariages inter raciaux. En Afrique du sud, l’apartheid va se maintenir avec la complicité des états unis, qui obtiennent en retour la collaboration du gouvernement sud africain, dans leur lutte contre le communisme. Après le chute du mur de Berlin, les américains, interrompent  leur soutint. C’est ce qui amène la fin de l’Apartheid en 1994.

Comme je l’ai souligné, Après la seconde guerre mondiale le racisme est condamné presque unanimement. L’immigration en provenance des anciennes colonies n’est pas combattue au nom de la différence raciale, mais au nom de la différence culturelle. Au 21ème siècle, les minorités maltraitée le sont au nom des différences culturelles et religieuses : les Maghrébins en France, les turcs en Allemagne, les Sikhs en Inde, les Tchétchènes  en Russie, les Bouddhistes au Tibet, ou encore les palestiniens en Israël.

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Le fait que la minorité soit attaquée au nom des différences culturelles n’empêche pas de parler de racisme, puisque souvent la culture est impossible à être changée. 
Et c’est justement le but de ce post qui est de dénoncer ce fait nouveau qui fait l’objet d’un Rc sur les mains des politiciens qui au lieu de trouver une solution pour vivre en harmonie avec soit même, profitent des conjonctures historiques qui ont crée cette immigration venue en Europe avec sa culture qui ne demande pas à être acceptée ou suivie par l’autre, et qui pour presque la totalité de ces immigrants, vivre en harmonie avec les principes de la laïcité est un but. Quant à la minorité au sein de cette immigration, elle doit-être combattue par tous les moyens.

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  • 4 semaines après...
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Le 27/10/2021 à 14:52, Rien de rien a dit :

Mais c’est au siècle des lumières que les théories sur les races sont apparues. Ce fut le début des hiérarchisations des races. 
 Von Linné : liste des races humaine.

Tiens je remonte ce sujet car je vois que tu dis à nouveau de la merde. Les théories racistes sont bien antérieurs au siècle des lumières et étaient déjà formulé par les arabes.

«Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal» Ibn Khaldoun

Rien de surprenant ces théories visaient toujours à légitimer l'esclavage massif des populations noirs, c'est le même mécanisme de légitimation au sein de la civilisation arabe qu'au sein de la civilisation européenne. Par ailleurs réduire le siècle des lumière à cela est malhonnête car c'est aussi au siècle des lumière qu'un important courant anti-esclavagiste a pris son essor.

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  • 2 semaines après...
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Le 21/11/2021 à 10:56, uno a dit :

Tiens je remonte ce sujet car je vois que tu dis à nouveau de la merde. Les théories racistes sont bien antérieurs au siècle des lumières et étaient déjà formulé par les arabes.

«Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal» Ibn Khaldoun

Rien de surprenant ces théories visaient toujours à légitimer l'esclavage massif des populations noirs, c'est le même mécanisme de légitimation au sein de la civilisation arabe qu'au sein de la civilisation européenne. Par ailleurs réduire le siècle des lumière à cela est malhonnête car c'est aussi au siècle des lumière qu'un important courant anti-esclavagiste a pris son essor.

Je parlais de théorie et non de racisme, j'ai expliqué auparavant que le racisme existait depuis très longtemps sous différentes formes, maid pendant crs siècles que les théories ont commencé à apparaitre avec surtout des théoriciens Allemands et français. Ve davant que tu as cité à donner son avis, il n'a rien expliqué, par contre le comte de Gobineau par exemple a bien posé ine théorie qui parle du sang, du concept de l'arianisme  et ce le premier qui a parlé de ce fameux grand remplacement. Il a même touché le domaine de l'hérédité. l'idée de l'hérédité avait commencé à apparaitre avec le fameux, moine Mendel. 

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Par ailleurs, comment, je pourrais dire du mal de ces siècles des lumières, alors que ce fût une rampe le lancement d'un développement humain inégalé. 

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
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Le 30/11/2021 à 06:06, Rien de rien a dit :

Je parlais de théorie et non de racisme, j'ai expliqué auparavant que le racisme existait depuis très longtemps sous différentes formes, maid pendant crs siècles que les théories ont commencé à apparaitre avec surtout des théoriciens Allemands et français. Ve davant que tu as cité à donner son avis, il n'a rien expliqué, par contre le comte de Gobineau par exemple a bien posé ine théorie qui parle du sang, du concept de l'arianisme  et ce le premier qui a parlé de ce fameux grand remplacement. Il a même touché le domaine de l'hérédité. l'idée de l'hérédité avait commencé à apparaitre avec le fameux, moine Mendel. 

Justement non les théories raciales sont plus anciennes et diffuses et de fait l'exemple que je t'ai cité est un exemple de théorie raciste, car affirmer que certaines populations sont plus proches du stade animale et que cela justifie leur mise en esclavage c'est une théorisation du racisme semblable à tout point à celle d'un Gobineau. La scientifisation du racisme au XIXème siècle n'est que la reformulation scientifisé de ces théorisations déjà existantes. La seule nouveauté fut la transposition fallacieuse de la théorie darwinienne à ses théorisations anciennes avec l'avènement de la pensée eugéniste. Chose à laquelle Charles Darwin lui-même s'était opposée mais que son cousin Francis Galton a popularisé auprès de divers idéologues. Il va de soit que la théorie darwinienne ne soutien pas en elle-même ces dérives et est distincte de ces hiérarchisations raciales bien plus anciennes, mais ces dernières n'avaient pas encore disparues et cherchaient toujours à légitimer certaines politiques et leurs promoteurs cherchaient alors à les valider du sceau d'une science alors en plein essor.

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Le 30/11/2021 à 07:05, uno a dit :

Justement non les théories raciales sont plus anciennes et diffuses et de fait l'exemple que je t'ai cité est un exemple de théorie raciste, car affirmer que certaines populations sont plus proches du stade animale et que cela justifie leur mise en esclavage c'est une théorisation du racisme semblable à tout point à celle d'un Gobineau. La scientifisation du racisme au XIXème siècle n'est que la reformulation scientifisé de ces théorisations déjà existantes. La seule nouveauté fut la transposition fallacieuse de la théorie darwinienne à ses théorisations anciennes avec l'avènement de la pensée eugéniste. Chose à laquelle Charles Darwin lui-même s'était opposée mais que son cousin Francis Galton a popularisé auprès de divers idéologues. Il va de soit que la théorie darwinienne ne soutien pas en elle-même ces dérives et est distincte de ces hiérarchisations raciales bien plus anciennes, mais ces dernières n'avaient pas encore disparues et cherchaient toujours à légitimer certaines politiques et leurs promoteurs cherchaient alors à les valider du sceau d'une science alors en plein essor.

Tu l'as di Darwin,  n'a pas théoriser sa trouvaille et d'autres l'ont fait. Moi je fais une distinction entre une personne qui donne son idée et l'autre qui développe une théorie qui pour Gobineau, je pense qu'il a pris connaissance des travaux de Mendel,  avec cette histoire de pois foncé et clair.  Sans détailler, les biologistes aujourd'hui sur le même résultat. Ou cette théorie des ariens qui viennent du Caucase ou du Népal ou de l'Inde... Reprise par Hitler pour en faire son cheval de bataille. L'esclavage depuis l'antiquité ne concernait pas uniquement le noir. Les théories raciales n'ont commencé qu'avec la connaissance, surtout biologique et cette connaissance nous la devons aux siècle des lumières. Si on veux avant,  il s'agissait d'un racisme historique, en favorisant par exemple pour la religion Sem et Japhet par rapport à Cham, et aujourd'hui elle est scientifique. 

C mon avis. 

 

 

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