Mathieu Bock-Côté : "c'est la gauche qui s'autoproclame gauche et qui refoule à droite ce dont elle ne veut pas

il y a 13 minutes, Beebee a dit :

Tu te rends compte que ta source est trotskyste? https://www.revolutionpermanente.fr/Reseau-Internacional/

C'est à dire que niveau extrême gauche, c'est du très, très lourd. Et niveau démocratique, c'est du très, très léger.

Mais bon, respect pour ton ouverture d'esprit...

Oui, bien sûr je sais ce que je poste.

Est ce que c'est  faux, c'est  ça  la vraie question.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

...Mais bon, c'est quoi ? 60000 personnes qui ne sont pas expulsées par an. Donc on parle de moins de 0,1% de la population.

Et dans le lot, ce sont essentiellement des gens à qui l'on n'accorde pas de droit de séjour, pas forcément des délinquants.

Bref, c'est une question, mais franchement est-elle réellement au centre des problèmes ?

Concernant les délinquants: 25% des places dans les prisons françaises sont occupées par des étrangers. Pour moi, expulser systématiquement les délinquants et criminels après qu'ils ont purgé leur peine en France c'est franchement au centre des problèmes et c'est une priorité.

il y a 5 minutes, Rhodo a dit :

25% des places dans les prisons françaises sont occupées par des étrangers.

Pour moi, expulser les délinquants et criminels après qu'ils ont purgé leur peine en France c'est franchement au centre des problèmes et c'est une priorité.

 

 

Double peine si ils sont étrangers ou avec au moins une autre nationalité sinon si ils n’ont que la nationalité française ce n’est pas possible. 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/28/comment-fonctionne-la-double-peine-pour-les-etrangers_4975968_4355770.html
 

En plus de la peine judiciaire, qui peut passer par de l’emprisonnement ou une amende, le condamné subit une mesure administrative complémentaire, l’interdiction judiciaire du territoire français, qui vise à l’exclure temporairement ou définitivement du territoire (à l’issue de son emprisonnement, le cas échéant).

Environ trois cents crimes et délits sont concernés : meurtre, viol, trafic de stupéfiants, vol aggravé, recel, blanchiment, espionnage, terrorisme, contrefaçon, etc. Si l’étranger expulsé revient sur le territoire, il risque une nouvelle peine de prison.

Ma mère me dit qu’il fut un temps à son arrivée en France un marocain qui avait été condamné en France purgeait sa peine et en France et la même au Maroc. Je n’ai jamais pu vérifier l’info.   

Il y a 4 heures, Rhodo a dit :

Concernant les délinquants: 25% des places dans les prisons françaises sont occupées par des étrangers. Pour moi, expulser systématiquement les délinquants et criminels après qu'ils ont purgé leur peine en France c'est franchement au centre des problèmes et c'est une priorité.

C'est un autre sujet que les OQTF, du coup ?

Le 03/10/2021 à 19:19, Pheldwyn a dit :

Tout ton post est à côté.

Encore une fois, tu ramènes la gauche à des gens, pas à des idées.
Lorsque tu dis que la gauche "freinait" des 4 fers, ce sont des gens, pas des idées.

Mais il n'y a pas DES idées de gauche il y en a une seule.

De plus c'est bel et bien parce qu'il se réclament "de gauche" qu'on les identifie ainsi. Lorsque "la gauche" fait quelque chose il s'agit par définition de personnes pas d'idées car les idées ne font rien : ce sont des idées.

Le 03/10/2021 à 19:19, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas que la gauche "refoule" ce dont elle ne veut pas : c'est que ce qui est mal moralement a souvent du mal à s'accorder avec une démarche de gauche.

Gauche = Parti du Bien. 

Le 03/10/2021 à 19:19, Pheldwyn a dit :

Le fond de commerce de la gauche ?
C'est au départ la division entre ceux qui pensaient inenvisageable de sortir de la Monarchie, qui ne le souhaitait pas, et ceux qui pensaient que l'on pouvait aspirer à autre chose via la révolution. C'est ça le fond de commerce de la gauche.

Pas le moins du monde.

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais il n'y a pas DES idées de gauche il y en a une seule.

"La gauche" est un terme pour désigner des mouvements idéologiques. Il y a donc des idées qui s'y rapportent (ou non).
 

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

De plus c'est bel et bien parce qu'il se réclament "de gauche" qu'on les identifie ainsi.

Bah il ne suffit pas de se réclamer d'un collège de pensée pour l'être : encore faut-il que les idées que l'on ait soient conforme au corpus idéologique. Sinon, c'est juste du flan.

Quand Valls se réclame "de gauche", je prends ses propos avec le même niveau de confiance que l'autre qu'il dit qu'il quitte la France pour l'Espagne et ne reviendra pas ...
Lorsque Macron se dit "de droite et de gauche", il ne prend pas foncièrement des mesures de gauche. 

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Lorsque "la gauche" fait quelque chose il s'agit par définition de personnes pas d'idées car les idées ne font rien : ce sont des idées.

Mais justement, "la gauche" en soit ne fait rien. Dans le sens "courant d'idées".
Le sens lorsque l'on parle d'une politique "de gauche".
Le PS a été au pouvoir avec Hollande, et il a fait une politique de Centre-Droit. Les étiquettes du coup ...

Bref, il faut savoir de quoi l'on parle.
Je comprends bien le sens que tu donnes à "la gauche" : tu parles en fait des "partis de gauche", ou des gens qui se réclament "de gauche".

Mais encore une fois, il ne suffit pas de simplement se déclarer : encore faut-il réellement l'être par les idées que l'on développe, le projet que l'on propose.
 

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Gauche = Parti du Bien. 

Gauche = idées pour le bien de l'humanité, des droits de l'hommes

Un parti n'est qu'une organisation d'êtres humains poussés par des intérêts.
Une organisation qui vise des échéances électorales, et qui est donc prête à renier ses idées du moment que cela lui donne du pouvoir.

Bref, lorsque l'on parle d'un "parti gauche" ... il faut regarder dans les faits s'il l'est réellement, de gauche.

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Pas le moins du monde.

C'est pourtant l'origine des termes droite et gauche.

Pour moi la gauche c'est le troupeau des électeurs autrefois de Mitterrand et qui maintenant combattent Zemmour  

au nom de divers fantasmes qu'ils inventent et essayent de faire partager à ceux qui ont encore un cerveau 

Le 01/10/2021 à 19:10, sush'bar a dit :

Je trouve qu'ils retournent facilement leurs vestes en fonction du vent....

Dans ce métier si tu veux durer c'est svt comme ça qu'il faut faire

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

"La gauche" est un terme pour désigner des mouvements idéologiques. Il y a donc des idées qui s'y rapportent (ou non).

Il n'y en a qu'une seule, c'est le changement. Les idées auxquelles tu réfères "justice sociale" etc... sont les idées de la gauche d'une certaine époque, aujourd'hui révolue qui correspond aux aspirations d'une génération elle aussi révolue. Lorsque la justice sociale est advenue, le changement est alors devenu l'injustice sociale qui correspond à l'idée des "années fric" la décision est de 1971 et ça se produit 10 ans plus tard.

Mais toi et la majorité de la population qui s'identifie à "la gauche" vous croyez toujours aux idéaux des années 50 en réaction au "progrès" de la révolution industrielle.

Ce qui se passe aujourd'hui en 2021 c'est plutôt l'idéologie "woke" : "éveillé". En français on choisira plutôt le terme "d'illuminé" pour mieux coller.

Ca reboucle sensiblement avec le nazisme qui fut en son temps le "progrès racial". Haine de tout, dénonciation de tout, destruction de tout.

C'est comme ça que mon prof d'histoire définissait le nazisme quand j'étais en 5ème. "Le nazisme est un anti" disait-il. Anti-communiste anti-tzigane, antisémite etc.... 

Et pourquoi la gauche est-elle un anti ? Parce que sa seule idée est le changement, il faut donc combattre tout ce qui existe. Une fois que vous aurez réussi à atteindre l'injustice ultime comme du temps de la révolution industrielle, alors le changement redeviendra humaniste.

Mais pour l'instant il ne l'est pas.

Citation

Bah il ne suffit pas de se réclamer d'un collège de pensée pour l'être : encore faut-il que les idées que l'on ait soient conforme au corpus idéologique. Sinon, c'est juste du flan.

Quand Valls se réclame "de gauche", je prends ses propos avec le même niveau de confiance que l'autre qu'il dit qu'il quitte la France pour l'Espagne et ne reviendra pas ...
Lorsque Macron se dit "de droite et de gauche", il ne prend pas foncièrement des mesures de gauche. 

Mais Valls et Macron sont le changement. C'est toi qui refuses de le voir c'est tout. C'est le changement que tu ne veux surtout pas qu'il se produise, que tu redoutes parce que tu es conservateur. Tu veux des hopitaux ? C'est la conservation. Tu es de droite. De la droite de 2020, pas de celle de 1900. 

Quel changement font-ils ? 

Démantellement d'un peuple et de son infrastructure au profit du marché libre et non faussé. C'est le changement. C'est le progrès. Juste pas ton progrès. Toi et moi on veut la même chose, mais comme tu crois que tu es la gauche et que moi je suis la droite, tu préféreras toujours lutter contre moi que contre celui qui te fait la peau en se disant de gauche.

Citation

Mais justement, "la gauche" en soit ne fait rien. Dans le sens "courant d'idées".
Le sens lorsque l'on parle d'une politique "de gauche".
Le PS a été au pouvoir avec Hollande, et il a fait une politique de Centre-Droit. Les étiquettes du coup ...

Il a fait ce qui était de gauche à ce moment là : détruire le mariage, affaiblir la nation, démoraliser le public, donner le CICE aux multinationales.

Ce qui est défectueux c'est ta conception de la gauche. Toi tu crois au progrès social comme si c'était une valeur immuable de la gauche.

Crois tu réellement qu'il existerait des votes contre cette tendance si c'était la vérité ?

En France il n'y a que des partis de gauche ou d'extrême gauche, sauf le FN qui fut de droite et est aujourd'hui nulle part.

Citation

Bref, il faut savoir de quoi l'on parle.
Je comprends bien le sens que tu donnes à "la gauche" : tu parles en fait des "partis de gauche", ou des gens qui se réclament "de gauche".

Mais encore une fois, il ne suffit pas de simplement se déclarer : encore faut-il réellement l'être par les idées que l'on développe, le projet que l'on propose.

Réfléchis à un truc si tu veux bien. Pourquoi se définir par une direction ou par un côté ? Pourquoi ne pas te définir par tes idées si elles sont si claires que ça ?

Citation

Gauche = idées pour le bien de l'humanité, des droits de l'hommes

Et ce qui s'y oppose = parti du mal. Adorateurs de Satan, assassins d'enfants.

Citation

Un parti n'est qu'une organisation d'êtres humains poussés par des intérêts.
Une organisation qui vise des échéances électorales, et qui est donc prête à renier ses idées du moment que cela lui donne du pouvoir.

Bref, lorsque l'on parle d'un "parti gauche" ... il faut regarder dans les faits s'il l'est réellement, de gauche.

Mais ils le sont tous à 100%, ce sont tous des changistes. Personne n'est pour réfléchir et garder ce que l'on a fait. Personne n'a la droit ne serait-ce que d'évoquer le fait de penser pour soi. Ce serait le crime des crimes.

Citation

C'est pourtant l'origine des termes droite et gauche.

Qui ne veut foutrement rien dire.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Mais toi et la majorité de la population qui s'identifie à "la gauche" vous croyez toujours aux idéaux des années 50 en réaction au "progrès" de la révolution industrielle.

Bah déjà, si une majorité de la population qui s'identifie à "la gauche" continue de penser ça, c'est que tu as tort lorsque tu dis "la gauche, ce n'est plus ça". 
Tu te contredis.
 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Ce qui se passe aujourd'hui en 2021 c'est plutôt l'idéologie "woke" : "éveillé". En français on choisira plutôt le terme "d'illuminé" pour mieux coller.

C'est assez récent, et j'ai l'impression que les médias en parle bien davantage que les gens de gauche.
Tu as une candidate écologiste qui semblait incarner ces valeurs : ce n'est pas non plus toute la gauche, ça.

Je pense que justement la gauche historique prône un universalisme en total contradiction avec ce wokisme, quelle que soit sa véritable réalité en France.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Et pourquoi la gauche est-elle un anti ? Parce que sa seule idée est le changement, il faut donc combattre tout ce qui existe.

Ah oui, j'oubliais ton sens de la mesure.

Donc, aspirer au changement sur certains domaines qu'on juge perfectibles, c'est combattre tout ce qui existe.

Lol, la pensée du bulldozer quoi.
Tout est noir ou blanc. Tout est binaire. Aucune nuance, rien, que des affirmations arrêtées.

C'est ta vision du monde.

Heureusement pour nous, ce n'est pas la réalité du monde.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Mais Valls et Macron sont le changement. C'est toi qui refuses de le voir c'est tout. C'est le changement que tu ne veux surtout pas qu'il se produise, que tu redoutes parce que tu es conservateur.

Valls (surtout lui) et Macron ne sont pas le changement : ils sont l'opportunisme. 
Que prônent-ils sinon la continuité du néo-libéralisme ?

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Tu veux des hopitaux ? C'est la conservation. Tu es de droite. De la droite de 2020, pas de celle de 1900. 

Bah, non, je veux davantage de lits et de personnels, mieux considérés et rémunérés.
Je peux te dire que ce serait un sacré changement.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Réfléchis à un truc si tu veux bien. Pourquoi se définir par une direction ou par un côté ? Pourquoi ne pas te définir par tes idées si elles sont si claires que ça ?

Parce qu'il a un sens historique.
Et que se définir par des idées multiples nécessite de toutes les énumérer ... un mot qui rassemble grosso-modo tout ça, c'est plutôt pratique non ? Même si, bien sûr, derrière il faut bien évidemment que ce ne soit pas un terme creux.

Mais bon humanisme, effectivement aspiration à changer face à ce qui paraît immoral ou en contradiction avec les droits de l'homme, penser un peu globalement et pas que pour uniquement ses propres intérêts, mettre l'homme avant l'économie, vouloir défendre l'environnement, etc ...

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Et ce qui s'y oppose = parti du mal. Adorateurs de Satan, assassins d'enfants.

Ah, M. Bulldozer !
Purée, j'espère à chaque que tu trolles beaucoup, parce que sinon ... ça fait peur.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Personne n'a la droit ne serait-ce que d'évoquer le fait de penser pour soi. Ce serait le crime des crimes.

Mais tu n'a pas compris que lorsque qu'on pense aux autres, c'est aussi parce que quelque part on pense à soi ?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah déjà, si une majorité de la population qui s'identifie à "la gauche" continue de penser ça, c'est que tu as tort lorsque tu dis "la gauche, ce n'est plus ça". 
Tu te contredis.

La gauche est un principe : le changement.

Les gens qui s'identifient à la gauche sont des gens qui se trompent car ils ne sont pas un principe. Ils sont des gens.

Se dire "de gauche" ça n'a aucun sens. Pourtant pas mal de monde le fait, de même qu'ils se disaient tous du parti de Dieu pendant les croisades. C'est ce qu'ils disent, c'est ce qu'ils croient, et c'est d'une faiblesse conceptuelle absolument incroyable. C'est se définir comme l'incarnation vivante du Bien.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est assez récent, et j'ai l'impression que les médias en parle bien davantage que les gens de gauche.
Tu as une candidate écologiste qui semblait incarner ces valeurs : ce n'est pas non plus toute la gauche, ça.

Je pense que justement la gauche historique prône un universalisme en total contradiction avec ce wokisme, quelle que soit sa véritable réalité en France.

La gauche étant une direction, ou un point dans l'espace il se définit par rapport à une référence qui est la situation actuelle. Le point zéro c'est ici et maintenant.

Ce qui est à gauche d'ici et de maintenant c'est le progrès vers lequel tu vas pas celui duquel tu viens. Ta conception de la gauche des années 50 est conservatrice, elle est le contraire de la gauche de 2020. Comment alors pourrait-elle être de gauche ?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah oui, j'oubliais ton sens de la mesure.

Les principes absolus sont absolus, ils ne sont pas humains et n'ont pas vocation à l'être. Tu n'es pas plus la gauche que tu n'es le ciel, l'océan, l'univers ou la lumière.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc, aspirer au changement sur certains domaines qu'on juge perfectibles, c'est combattre tout ce qui existe.

Non, ça c'est être un citoyen. Se définir comme le représentant de Dieu sur terre et appeler à l'extermination de tout ce qui ne se plie pas à ton avis, ça c'est se définir comme "la gauche". Les gens qui se disent "de gauche" sont quelque part entre les deux. Ceux qui disent agir pour Dieu par exemple en Afghanistan sont en tous points semblables.

Le citoyen de gauche ne peut pas respecter un autre citoyen, sa référence étant l'absolu. Il va alors émettre un jugement en "gauchitude" sur l'autre et le juger indigne. En se proclamant "de gauche" il refuse l'égalité à l'autre, il refuse sa légitimité comme compatriote, et développe une notion de "peuple de gauche" qui n'a donc par définition pas vocation à faire société avec les être ignobles.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Lol, la pensée du bulldozer quoi.
Tout est noir ou blanc. Tout est binaire. Aucune nuance, rien, que des affirmations arrêtées.

Tu crois que le feu va cesser de bruler parce que ça te semble excessif ? Mais ton avis n'entre pas en ligne de compte le feu ne se raisonne pas.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Valls (surtout lui) et Macron ne sont pas le changement : ils sont l'opportunisme. 

Que prônent-ils sinon la continuité du néo-libéralisme ?

Mais la continuité du néo-libéralisme est le changement. C'est l'accaparement de toutes les ressources et richesses du monde entre les mains d'une seule personne. C'est ça la gauche aujourd'hui. Et ça inclut la mise en esclavage de l'ensemble des êtres humains. "c'est notre projet".

Tu viens de quel pays  ? Un pays déjà. Et un pays ou on avait un certain nombre de libertés. Les enlever toutes c'est le changement.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah, non, je veux davantage de lits et de personnels, mieux considérés et rémunérés.
Je peux te dire que ce serait un sacré changement.

Ce serait un retour aux années 90. Si je voulais te taquiner je dirais que c'est d'extrême droite.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'il a un sens historique.
Et que se définir par des idées multiples nécessite de toutes les énumérer ... un mot qui rassemble grosso-modo tout ça, c'est plutôt pratique non ? Même si, bien sûr, derrière il faut bien évidemment que ce ne soit pas un terme creux.

Mais bon humanisme, effectivement aspiration à changer face à ce qui paraît immoral ou en contradiction avec les droits de l'homme, penser un peu globalement et pas que pour uniquement ses propres intérêts, mettre l'homme avant l'économie, vouloir défendre l'environnement, etc ...

Plus creux que "gauche" tu meurs. Moi je pense que "socialisme" est un mot qui convient par rapport à ce que tu adopte comme posture. Même si ça vient de Marx, ça donne une idée correcte. Et le socialisme ça ne change pas, c'est toujours la même idée. Social, société, amélioration des conditions de vie etc ... bon les gens qui ont porté cette étiquette lui ont fait perdre tout prestige par leur trahison des idéaux qu'ils ont vendu au peuple, soit. Mais au moins tu vends quelque chose au peuple. Tu as une idée en magasin.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, M. Bulldozer !
Purée, j'espère à chaque que tu trolles beaucoup, parce que sinon ... ça fait peur

Des mecs qui se prennent pour l'incarnation de Dieu, que pensent-ils de ceux qui ne sont pas de leur côté ?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais tu n'a pas compris que lorsque qu'on pense aux autres, c'est aussi parce que quelque part on pense à soi ?

Penser aux autres... non ce n'était pas le sous-entendu. Il est interdit de penser pour soi parce que l'obéissance aveugle est la seule voie.

Penser est un problème, il ne faut pas penser il faut obéir. Et "copier ce qui marche chez les autres" ça c'est les ordres. Même si chez les autres ça ne marche pas.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Penser est un problème, il ne faut pas penser il faut obéir. Et "copier ce qui marche chez les autres" ça c'est les ordres. Même si chez les autres ça ne marche pas.

Bah ça c'est le discours de la droite et du centre.

"on est les champions du monde de la dette", "regardez nos voisins allemands", etc ...

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah ça c'est le discours de la droite et du centre.

"on est les champions du monde de la dette", "regardez nos voisins allemands", etc ...

Ce que tu appelle la droite est de gauche. Ils ont le même projet qui est la gouvernance mondiale.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Ce que tu appelle la droite est de gauche. Ils ont le même projet qui est la gouvernance mondiale.

 

Bah oui, Poutou = Zemmour = Macron.

Merci de ton éclairage.

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

Mais Valls et Macron sont le changement. C'est toi qui refuses de le voir c'est tout. C'est le changement que tu ne veux surtout pas qu'il se produise, que tu redoutes parce que tu es conservateur. Tu veux des hopitaux ? C'est la conservation. Tu es de droite. De la droite de 2020, pas de celle de 1900. 

Quel changement font-ils ? 

Démantellement d'un peuple et de son infrastructure au profit du marché libre et non faussé. C'est le changement. C'est le progrès. Juste pas ton progrès. 

De quel changement parlez vous ? Depuis 30 ans nous suivons la même politique et Macron l'applique aussi, avec beaucoup de zèle. Si vouloir des hôpitaux c'est être conservateur et vouloir les fermer c'est réformateur, alors je suis conservateur.

Vous croyez encore à cette vieille lune de : marché libre et non faussé ! Et bien votre progrès n'existe pas. Le marché est un rapport de force, de position dominante, d'ententes et de réseaux d'influence, donc très loin de vos illusions.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

De quel changement parlez vous ? Depuis 30 ans nous suivons la même politique et Macron l'applique aussi, avec beaucoup de zèle. Si vouloir des hôpitaux c'est être conservateur et vouloir les fermer c'est réformateur, alors je suis conservateur.

Vous croyez encore à cette vieille lune de : marché libre et non faussé ! Et bien votre progrès n'existe pas. Le marché est un rapport de force, de position dominante, d'ententes et de réseaux d'influence, donc très loin de vos illusions.

Personne ne dit que le changement est positif pour toi.

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

De quel changement parlez vous ? Depuis 30 ans nous suivons la même politique et Macron l'applique aussi, avec beaucoup de zèle. Si vouloir des hôpitaux c'est être conservateur et vouloir les fermer c'est réformateur, alors je suis conservateur.

 

Vous croyez vraiment que des gens se lèvent en se disant "tiens, si on fermait des hôpitaux" ? Il n' y a que des gauchistes pour penser que le débat se joue comme ça tient. 

Rien que de voir sa gueule, je zappe. C est le digne rejeton d un croisement entre une marmotte et un cochon.. Pour c news ses gargouillis au sirop d érable c est de l analyse de haute tenue, ailleurs c est juste un bruit de chasse d eau.. Encore un immigré qui se choisit tout seul, et qui est la personnalité préférée du père François  jusqu'à ce que il parte avec la caisse un de ces 4 matins 

Le 06/10/2021 à 19:14, Constantinople a dit :

Vous croyez vraiment que des gens se lèvent en se disant "tiens, si on fermait des hôpitaux" ? Il n' y a que des gauchistes pour penser que le débat se joue comme ça tient. 

Si, il y en a.