Les pays du "oui" réunis à Madrid

Phob Animateur 46 024 messages
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Les pays du "oui" réunis à Madrid


Vendredi 26 janvier - 10:27

Les 18 pays qui ont ratifié la Constitution européenne se réunissent ce vendredi pour relancer le dé...





Les 18 pays qui ont ratifié la Constitution européenne se réunissent ce vendredi pour relancer le débat.






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Source: TF1

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
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Ben oui la France se retrouve bien isolée maintenant a cause du non, mais le non devait faire avancer l'europe "sociale" hein...

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
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Ben oui la France se retrouve bien isolée maintenant a cause du non, mais le non devait faire avancer l'europe "sociale" hein...

On est quand même 7 dans le club!! Deux qui ont dit : "NON" et 5 qui veulent même pas en discuter!

Et puis, depuis le temps que les français bavent sur les Hollandaises, ils les ont pour eux tous seul, là!! Alors on va pas faire les timides. Cet été sur les plages on aura un truc à partager.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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On nous a meme pas invité ;) .C'est parce qu'il veulent nous faire une surprise ;) !Chut moins fort sinon tout le monde sera au courant en fait il parait qu'ils vont préparer un plan b spécialement pour nous avec plein de mesures sociales , d'allocations et tout et tout ......

Mais atention ne dites rien à personne c'est un secret !

;) Un plan B ............y'en a qui doute de rien.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Bah oui on mets sur la touche les pays qui ont osé démocratiquement prendre position.....çà en dit long sur l' UE!

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
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Bah oui on mets sur la touche les pays qui ont osé démocratiquement prendre position.....çà en dit long sur l' UE!

Le traité établissant une constitution pour l'europe permettait d'améliorer la construction européenne et surtout son fonctionnement : on a les memes regles de vote avec 27 pays que celles qu'on avait avec 15 ! Alors l'UE est en panne maintenant. La France l'a refusé, elle est en touche et c'est normal.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
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Et oui au lieu de jouer son rôle de moteur la France est sur la touche parce qu'une bande d'imprudents ont préférés leur campagne personnelle en vue des élections plutôt que d'expliquer aux français pourquoi fallait accepter ce projet.

J'en evux pas aux partis d'extreme gauche qui de toute façon n'auraient eu aucun pouvoir dans cette europe et qui n'en ont pas non plus dans celle déjà en place. J'en veux encore moins à l'extreme droite qui a jouer la carte du souverainisme, c'est leur idéologie, ca se discute pas. J'en veux à ceux qui ont travesti leurs principes, des européens dans l'âme qui ont cru voir dans ce référendum la possibilité de se replacer dans le coeur des français et ont pour cela trahi leur parti, d'ailleurs pour des résultats bien médiocres au final, si c'était à refaire...

Combien parions nous que si tout le PS avait fait la campagne du oui cette constitution serait passée...?

Avec ces bétises on a perdu du temps et notre place dans l'UE est remise en cause. Les autres ont raison d'avancer sans nous. D'ailleurs je suis pour des scrutins à la majorité et non à l'unanimité parce qu'à 25 on s'en sort pas. Imaginez que tout le monde dise oui sauf Malte et qu'on soit bloqué à cause de ça, ce serait à mourir de rire. Là c'est la France qui a dit non et si les autres continuent alors c'est tant pis pour nous.

Je t'en foutrais moi des plan B... "Dites non et on fera une autre Europe" qu'ils disaient et les français ont fait confiance à ceux qui ne gouvernent jamais...

La campagne du oui n'est pas exempt de tout reproche, on a pas assez bien expliqué les tenants et les aboutissants aux français je le concède mais de là à écouter les sirènes du popullisme et de la démagogie... Le peuple français, européen dans l'âme, a bien vite oublié ses intérêts à construire une Europe forte.

En 2008 la présidence de l'Union sera au français, mais sauront nous alors faire enfin ce pas en avant qui permettra aux autres de nous suivre?

L'Europe ne nous attendra pas éternellement...

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lilisse Membre 759 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Tout à fait !

Je pense aussi qu'il faut replacé le referendum dans son contexte. C'était plus un non contestataire de la politique intérieure. Et la guéguerre gauche vs gauche, droite vs droit, gauche vs droite..... ;) n'a pas arrangé les choses. Rappelons nous que quelques mois plus tôt, les sondages étaient en faveur du oui (oui, je sais, on va me dire les sondages....)

Quoiqu'il en soit, on est en marge des débats mais cette constitution, qu'on le veuille ou non, on finira bien par se la ratifier. Parce que comme dit si bien Montgomery, on est 25 dans le jeu et démocratie oblige....

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Bah oui on mets sur la touche les pays qui ont osé démocratiquement prendre position.....çà en dit long sur l' UE!

Le traité établissant une constitution pour l'europe permettait d'améliorer la construction européenne et surtout son fonctionnement : on a les memes regles de vote avec 27 pays que celles qu'on avait avec 15 ! Alors l'UE est en panne maintenant. La France l'a refusé, elle est en touche et c'est normal.

Cette constitution nous apportait une dictature, La dictature du libéralisme.

Tout était écrit : Dieu concurence, et son prophète les dérégulations et son cortège de casse des services publiques. En plus une référence aux valeurs chrétiennes en préambule. Par contre rien sur le social, rien sur la contraception, le droit à l'avortement et j'en passe

Une constitution c'est 25 pages...pas 750

Tout à fait !

Je pense aussi qu'il faut replacé le referendum dans son contexte. C'était plus un non contestataire de la politique intérieure. Et la guéguerre gauche vs gauche, droite vs droit, gauche vs droite..... ;) n'a pas arrangé les choses. Rappelons nous que quelques mois plus tôt, les sondages étaient en faveur du oui (oui, je sais, on va me dire les sondages....)

Quoiqu'il en soit, on est en marge des débats mais cette constitution, qu'on le veuille ou non, on finira bien par se la ratifier. Parce que comme dit si bien Montgomery, on est 25 dans le jeu et démocratie oblige....

Cher Diddle, dire que "C'était plus un non contestataire de la politique intérieure." c'est faire injure à ceux qui ont bien décortiqué le sujet et ont compris la portée ultra-libérale du projet.

Aucune constitution dans le monde fait 750 pages (au moins).

Je veux une constitution, je suis européen voire plus, mais une qui laisse la voie ouverte à la politique et non pas à la dictature économique.

C''est vrai que le discours des "oui" après leur déculottée a été de faire passer ce non pour une critique de la politique intérieure de la France (droite y compris).

mais la réalité est tout autre mais celle là il ne faut pas qu'elle transpire... Les médias ont bien joué sauf peut-être le Monde Diplo ou Politis...

Respectez ceux qui ont su avoir la clairvoyance sur l'inanité du projet.

D'autre part, la majorité de ceux qui ont voté "non" sont également des européens convaincus... contrairment à ce que l'aissait entendre et laisse encore entendre nos médias inféodés.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
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et toi l'athéologue tu as décortiqué cette constitution...

Quand 45% de la population vote oui on appelle pas ça une déculotté... Et ca ne remet pas en cause le fait que ceux qui ont fait campagne sur le non ont fait campagne sur des mensonges en sachant qu'ils n'avaient aucun moyen de faire une "autre" europe. En sachant cela ceux qui ont voté non ont dit non à l'Europe point barre. Facile après de dire qu'ils aiment l'Europe. Une constitution ultra-libérale? Parce que tu penses sérieusement que l'Europe va adopter la constitution française...? Des efforts avaient été fait sur cette constitution sans compter qu'une constitution s'amende, mais seulement si on la vote d'abord. On aurait pu changer les choses si on avait fait avancer l'Europe. En disant non on a bloqué le système.

Bon sang ou est cette fameuse "autre" Europe que les anti-libéraux devaient mettre en place tout de suite après que la population ait dit non?! Laisse moi rire... jaune...

Le pire dans tout ça est que ce fut une erreur stratégique majeure, si la France avait dit oui le traité serait pas plus passé, combien de chance y avait il pour que les 25 disent oui?! Aucune. Sauf que si la France avait dit oui, nul doute que l'Angleterre aurait dit non, on serait en position de force aujourd'hui et c'est à Paris qu'on relancerait la construction européenne en pouvant discuter nos conditions avec pourquoi pas plus de social. Mais au lieu de ça on fait le dos rond et soyez pas dupes, les français la boufferont cette constitution européenne, sauf que la prochaine fois on passera par le parlement et on pourra être content si la nouvelle mouture n'est pas plus libérale...

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Avec ces bétises on a perdu du temps et notre place dans l'UE est remise en cause. Les autres ont raison d'avancer sans nous. D'ailleurs je suis pour des scrutins à la majorité et non à l'unanimité parce qu'à 25 on s'en sort pas. Imaginez que tout le monde dise oui sauf Malte et qu'on soit bloqué à cause de ça, ce serait à mourir de rire. Là c'est la France qui a dit non et si les autres continuent alors c'est tant pis pour nous.

C'est assez drôle, c'était justement l'un des principaux arguments CONTRE la constitution ! Le fait que des modificiations de celle-ci nécessitaient une double unanimité de tout les pays membres (double unanimité : gouvernement + parlement/peuple).

De plus, l'inscription d'éléments de politique économique était plus que choquante : une constitution ne se devait pas d'être aussi partisane.

Enfin surtout, qui est le plus naïf ?

Celui qui pense qu'après le non de la France, des Pays bas, les reports à jamais de l'Angleterre, du Luxembourg, de la Suède, du Portugal, etc ... il n y aura pas de second texte ? Où celui qui pense que fatalement les discussions vont avoir lieu encore.

Celui qui pensait qu'il fallait dire oui à un carcan démocratique et idéologique, en espérant glisser ça et là quelques pointes de social, ou celui qui ne se faisait aucune illusion sur la portée de cette constitution plus qu'orientée et partisane ?

Bref, être européen et vouloir avancer ce n'est pas dire oui sans aucune réflexion, aveuglément et stupidmeent, au premier texte sorti de nulle part.

J'ai dit non à ce texte en particulier, à ce qu'il représentait. Mais certainement pas à l'Europe, bien au contraire. Et que vous l'acceptiez ou non, je pense que l'on a été quelques uns à avoir cette prise de position civique.

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

l'avenir nous dira dans quelle mesure le non a freiner l'Europe et certains s'en prodront les doigts, on verra à ce moment là de quelle côté était la "stupidité", il n'est pas encore temps...

Dire non à l'Europe était faire preuve de civisme?! Voilà autre chose...

Modifié par Montgomery85

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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et toi l'athéologue tu as décortiqué cette constitution...

Quand 45% de la population vote oui on appelle pas ça une déculotté... Et ca ne remet pas en cause le fait que ceux qui ont fait campagne sur le non ont fait campagne sur des mensonges en sachant qu'ils n'avaient aucun moyen de faire une "autre" europe. En sachant cela ceux qui ont voté non ont dit non à l'Europe point barre. Facile après de dire qu'ils aiment l'Europe. Une constitution ultra-libérale? Parce que tu penses sérieusement que l'Europe va adopter la constitution française...? Des efforts avaient été fait sur cette constitution sans compter qu'une constitution s'amende, mais seulement si on la vote d'abord. On aurait pu changer les choses si on avait fait avancer l'Europe. En disant non on a bloqué le système.

Bon sang ou est cette fameuse "autre" Europe que les anti-libéraux devaient mettre en place tout de suite après que la population ait dit non?! Laisse moi rire... jaune...

Le pire dans tout ça est que ce fut une erreur stratégique majeure, si la France avait dit oui le traité serait pas plus passé, combien de chance y avait il pour que les 25 disent oui?! Aucune. Sauf que si la France avait dit oui, nul doute que l'Angleterre aurait dit non, on serait en position de force aujourd'hui et c'est à Paris qu'on relancerait la construction européenne en pouvant discuter nos conditions avec pourquoi pas plus de social. Mais au lieu de ça on fait le dos rond et soyez pas dupes, les français la boufferont cette constitution européenne, sauf que la prochaine fois on passera par le parlement et on pourra être content si la nouvelle mouture n'est pas plus libérale...

Comment peux tu dire que les tenants du "non" ont bati une campagne sur le mensonge ?

C'est tout le contraire. Oser faire passer cette constitution ultra-libérale ou la Concurrence est élevée au rang de Dieu tout puissant.

Où était le volet social dans cette constitution ?

Pourquoi 750 pages ?

Où était le volet humain dans cette constitution. Tout pour l'économie. Les entreprises et la spéculation avait plus de droit que l'humain.

Dis moi que je mens quand je dis cela ?

Je suis peut-êter plus européen que toi et tous les alter-mondialiste, car c'est eux qui ont fait le plus gros travail d'analyse de ce torchon, sont tous des européens et même des mondialistes (ce que je suis d'ailleurs)

Alors faut arrêter également les amalgames avec un Le Pen qui a soit voté non mais pour d'autres raisons.. Mais c'était tellement facile

Je considèrent que ceux qui ont voté oui sont soit des libéraux et alors Ok soit ils n'ont pas fait l'effort de comprendre ce que contenait ce texte : trop long, trop fastidieux, compliqué...et c'était voulu et seul restait le concept de l'Europe avec comme corollaire l'exclusion des "non" dans le monde des anti-européen, ce qui est mensonge éhonté bien-sûr.

Cela m'amène à penser que la "Pensée unique" n'a pas encore plier et qu'il y a encore du boulot. Et c'est pas la Royal qui va nous sortir de cet engrenage.

Pour toi il aurait fallu être malhonnête avec soi-même, voter oui pour nous permettre de reprendre un hypothétique leadership européen... Dangereux.

N'acceptons qu'une constitution de 25 pages, point barre !

Modifié par l'athéologue

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Trouver normal que des décisions se prennent en "petits commités" par les "bien pensants" est exésivement dangereux pour notre démocratie et cette UE en a une conception qui me fait peur ainsi que les prises de position des pro-européens tout azimut!

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
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Les petits comités sont élus démocratiquement, c'est ce qu'on appelle la démocratie participative, que veux tu qu'on fasse, qu'on réunisse 300 millions de personnes sur une grande place pour décider de l'avenir de l'Europe. Faut arrêter de considérer les dirigeants comme de vilains dictateurs, on est où là?!

D'accord l'athéologue admettons que les gens qui ont voté oui soient tous de méchants ultralibéralistes (c'est bien mal connaitre les sociaux-démocrates mais ton étude de la constitution a du te prendre trop de temps), ça n'empeche que le discours du "non" d'extreme gauche était basé sur le mensonge (j'ai d'ailleurs jamais amalgamé celle ci avec le pen, j'ai précisé que ce dernier était souverainiste...) puisque des gens de l'extreme gauche appelaient à voter non en disant qu'il y avait un autre plan... Je ne dis pas qu'ils n'avaient pas de raisons d'opérer comme ça et la constitution était trop libérale en effet mais cela n'empêche qu'ils se sont servis d'arguments qu'ils savaient faux pour pousser les gens à voter non.

Tu dis que c'est pas Royal qui va relancer la machine? Tu attends que ce soit qui qui le fasse? Besancenot? Buffet? Laguillier? Ou même Fabius?

On se demande vraiment qui est naïf dans cette histoire.

Et si c'était Sarko qui la relançait? Juste pour rire...

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Les petits comités sont élus démocratiquement, c'est ce qu'on appelle la démocratie participative, que veux tu qu'on fasse, qu'on réunisse 300 millions de personnes sur une grande place pour décider de l'avenir de l'Europe. Faut arrêter de considérer les dirigeants comme de vilains dictateurs, on est où là?!

les dirigeants n ont pas ete elus pour que leur mandat servent à la mise en place d une constitution europeenne...le principe d une election, c est le choix d un programme, or les electeurs n ont pas eu à se prononcer pour differents programmes de constitution

quand + 80 % des representants ne sont d accord qu avec 49% des electeurs; y a comme un probleme de representativite

combien d allemands auraient voté pour la constitution? il me semble que si un referundum avait été proposé à cette peuple, le non l aurait egalement emporté

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Montgomery85 Membre 310 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

si il y avai un tel écart c'est peut être aussi que les français avaient pas saisi tous les enjeux, combien de ceux qui ont voté non ont lu la constitution dans son ensemble?! L'athéologue est le seul non?!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Je ne dis pas qu'ils n'avaient pas de raisons d'opérer comme ça et la constitution était trop libérale en effet mais cela n'empêche qu'ils se sont servis d'arguments qu'ils savaient faux pour pousser les gens à voter non.

Parce que dire la vérité c'est pousser les gens dans l'erreur?

Et les pros du oui ne nous ont-ils pas tu tout ce qu'il y avait dans cette constitution de dictatorial.

Une constitution c'est la protection des citoyen et leur liberté.

L'économique ne doit dépendre que du politique c'est à dire le parlement.

Un parlement de droite fera une politique libérale.

Un parlement de gauche doit pouvoir faire une politique de gauche (la vrai, pas les socialos centristes) avec cette constitution cela n'aurait pas été possible.

Et arrêtons de penser que tout est écrit... regardons l'amérique du sud, il s'y passe des choses très intéressantes. ;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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si il y avai un tel écart c'est peut être aussi que les français avaient pas saisi tous les enjeux, combien de ceux qui ont voté non ont lu la constitution dans son ensemble?! L'athéologue est le seul non?!

et bien on est deja deux dans ce cas avec l atheologue

je pense que les francais ont parfaitement compris les enjeux mais que le projet, que l europe qu on leur proposait ne leur convenaient pas...tout comme aux allemands je te signale

le probleme? il n y a pas eu de representants elus en fonction d un positionnement sur le contenu de la constitution eur.

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