Chute du niveau en maths

il y a 9 minutes, Sittelle a dit :

Ca c'est dans l'idéal .. on sait de toute façon que même en maitrisant tous l'anglais, l'espagnol  ou le chinois on aura jamais qu'un outil de plus, pas la culture qui va avec.

 

Un exemple "les cousinades"  famille élargie,

Une petite cousine épouse un indonésien

Ma nièce vit avec un Holandais

Une partie de ma famille vient de Suisse allemande, l'autre d'Italie

 

Nous discutons tous en français lors de cette rencontre .. nous nous comprenons .. mais nous n'avons pas la même culture systémique c'est pas possible, et heureusement ...

 

 

C’est super que vous puissiez tous vous exprimer en français, parce qu’au moins l’un des deux interlocuteurs s’exprime dans sa langue natale, ce qui permet d’exprimer des choses plus subtiles, et avec beaucoup plus de force que si c’était dans une langue apprise. En anglais ou en espéranto vous ne pourriez pas avoir les mêmes conversations parce que ni l’un ni l’autre ne maîtriserait suffisamment la langue pour exprimer certaines subtilités. Cela manque d’âme.

il y a 8 minutes, querida13 a dit :

Mais mesures-tu  déjà tout ce qu'on demande de faire à huit profs des écoles en huit ans pour parvenir à faire d'un bébé, parti de presque rien ( c'est à dire: marcher, maîtriser ses sphincters et baragouiner quelques paroles) d'un préado capable de lire, écrire, commenter des textes, rédiger, s'exprimer, collaborer, se servir d'outils informatiques, dessiner, fabriquer quelques objets, maîtriser quelques jeux et règlements sportifs, connaître les rudiments d'une langue vivante, de l'histoire de la géographie  de la SVT et de la vie en collectivité, voyager en groupe sans encore lui demander d'initier les enfants à cinq langues?

De plus, je ne pense pas que l'on trouve suffisamment de polyglottes désireux d'enseigner à de jeunes enfants sur le marché.

Il est évident qu’il faudrait laisser de côté certaines des choses que l’on enseigne aux enfants, parce qu’apprendre les langues prend du temps, mais il est plus facile d’apprendre les langues tôt dans la vie donc mieux vaut commencer très tôt. Par contre je pense que trouver les profs qui parlent un langue européenne n’est pas un problème, l’espace Schengen nous offre la possibilité de recruter dans les autres pays sans problème de visa. Il faut simplement être capable de bosser avec des personnes qui ne parlent pas le français. Au début ce sera dur, puis au fur et à mesure que les français maîtrisent de plus en plus de langues cela sera de moins en moins un problème.

Cela peut paraître utopique de penser comme ça mais la force de l’Europe se trouve précisément à cet endroit : si nous ne faisons pas cet effort personne ne le fera et on finira par tous parler anglais ou chinois.

Le 27/09/2021 à 12:06, Dattier a dit :

Salut, 

«On a une baisse continue des capacités de calcul des collégiens depuis 30 ans. Il ne faudrait pas croire que l’on garde les meilleurs au même niveau qu’avant, toute la distribution a glissé vers le bas», explique le spécialiste à France Inter.

ET c'est un journaliste de France-Inter qui le dit !

Y a de plus en plus d'élèves qui ne maitrisent pas la langue française. Tiens, tiens... Les diplômés s'expatrient et en échange nous on prend des sans diplômes : faut pas s'étonner si le niveau baisse. 

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

C’est super que vous puissiez tous vous exprimer en français, parce qu’au moins l’un des deux interlocuteurs s’exprime dans sa langue natale, ce qui permet d’exprimer des choses plus subtiles, et avec beaucoup plus de force que si c’était dans une langue apprise. En anglais ou en espéranto vous ne pourriez pas avoir les mêmes conversations parce que ni l’un ni l’autre ne maîtriserait suffisamment la langue pour exprimer certaines subtilités. Cela manque d’âme.

ben justement ce n'est absolument pas la langue natale de plusieurs personnes .

 Entre autre l'indonésien, les suisses allemand, le hollandais, les italiens.

 Du coup je pense que ce serais pareil si nous nous exprimions en anglais !

il y a 39 minutes, querida13 a dit :

Mais mesures-tu  déjà tout ce qu'on demande de faire à huit profs des écoles en huit ans pour parvenir à faire d'un bébé, parti de presque rien ( c'est à dire: marcher, maîtriser ses sphincters et baragouiner quelques paroles) d'un préado capable de lire, écrire, commenter des textes, rédiger, s'exprimer, collaborer, se servir d'outils informatiques, dessiner, fabriquer quelques objets, maîtriser quelques jeux et règlements sportifs, connaître les rudiments d'une langue vivante, de l'histoire de la géographie  de la SVT et de la vie en collectivité, voyager en groupe sans encore lui demander d'initier les enfants à cinq langues?

De plus, je ne pense pas que l'on trouve suffisamment de polyglottes désireux d'enseigner à de jeunes enfants sur le marché.

Pourquoi 8 profs, d’où les sorts tu ? 

 Depuis quand les Bébés sont il considérés comme des écoliers ?

 Et oui c'est bien dans la petite enfance que l'on est le plus apte à ouvrir les cases de la "polyglottie." Il suffit parfois juste d’entrainer l'oreille pour que la capacité à percevoir les sonorités  ne soit pas perdue . comme l'évoque @zebusoif

 Avec des comptines par exemple.

 Par contre question spectre des possibles, la balance ne penche absolument pas vers la langue anglaise bien trop restreinte en matière de polyphonie.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

 

 Par contre question spectre des possibles, la balance ne penche absolument pas vers la langue anglaise bien trop restreinte en matière de polyphonie.

 

 

Mais pas en matière de fréquences.

il y a 12 minutes, Sittelle a dit :

ben justement ce n'est absolument pas la langue natale de plusieurs personnes .

 Entre autre l'indonésien, les suisses allemand, le hollandais, les italiens.

 Du coup je pense que ce serais pareil si nous nous exprimions en anglais !

Ok, entre les hollandais, les italiens, les suisses et les indonésiens probablement. Je pense pas que l’utilisation du français ou de l’anglais soit optimal pour eux. Mieux vaudrait que l’un des interlocuteurs maîtrise une langue natale de l’autre.

il y a 14 minutes, Sittelle a dit :

Pourquoi 8 profs, d’où les sorts tu ? 

Pour apprendre 5 langues plus le reste.

il y a 17 minutes, samba223 a dit :

Mais pas en matière de fréquences.

vous en êtes certains ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Ok, entre les hollandais, les italiens, les suisses et les indonésiens probablement. Je pense pas que l’utilisation du français ou de l’anglais soit optimal pour eux. Mieux vaudrait que l’un des interlocuteurs maîtrise une langue natale de l’autre.

Pour apprendre 5 langues plus le reste.

ben c'est le cas dans chaque famille nucléaire, mais c'est difficile entre cousins, de maitriser la langue natale des autres.

Perso j'ai français-italien , un peu d'anglais courant, je ne me vois pas apprendre le balinois , le marocain,  le néerlandais, le suizzerdutch. ( parce qu'en plus le peu de temps ou j'ai habité en Suisse on y parlait le Valizerdutch) et plus si la famille s'agrandit  ;  juste pour le jour des cousinades.

il y a 5 minutes, samba223 a dit :

Un Anglais utilise pour parler les fréquences allant de 2000 à 12000 hertz, un Français les fréquences de 100 à 300 hertz et de 1000 à 2000 hertz, la plupart des personnes parlant slave les fréquences de 100 à 12000 hertz, le germanophone les fréquences de 100 à 3000 hertz.

ah ben t'as raison alors.

Mais du coup ils sont incapables de parler les langues slaves , germanophones,  même pas le français en somme...

Ils ne peuvent parler que leur langue... ceci explique cela !

Moins ton oreille perçoit de fréquences, moins tu peux maîtriser une langue qui a beaucoup de fréquences, ce qui fait que le Français est nul dans l'apprentissage des langues étrangères.

il y a une heure, jimetpam a dit :

ET c'est un journaliste de France-Inter qui le dit !

Y a de plus en plus d'élèves qui ne maitrisent pas la langue française. Tiens, tiens... Les diplômés s'expatrient et en échange nous on prend des sans diplômes : faut pas s'étonner si le niveau baisse. 

 

Non, c'est Stanislas Dehaene. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stanislas_Dehaene

Ps : on parle du niveau en maths

Les maths utilisent la langue française ici.

il y a 17 minutes, Sittelle a dit :

Perso j'ai français-italien , un peu d'anglais courant, je ne me vois pas apprendre le balinois , le marocain,  le néerlandais, le suizzerdutch.

Je suis d’accord avec toi, pour nous c’est trop tard. Pour apprendre des langues il faut apprendre tôt, en même temps que la langue natale.

il y a 13 minutes, samba223 a dit :

Moins ton oreille perçoit de fréquences, moins tu peux maîtriser une langue qui a beaucoup de fréquences, ce qui fait que le Français est nul dans l'apprentissage des langues étrangères.

 

Je pense qu’il faut être exposé tôt aux autres langues, c’est surtout ça.

Je me suis occupé d'immigrés pendant des années.

Plus l'individu était jeune, plus il apprenait vite.

Moi aussi, je pense qu'il faut commencer à apprendre les langues dès la maternelle.

L'idéal, dès la naissance avec une nounou étrangère.

il y a 50 minutes, Dattier a dit :

Non, c'est Stanislas Dehaene. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stanislas_Dehaene

Ps : on parle du niveau en maths

 Pour que France Inter donne la parole "faut penser bien" cad "comme eux". Ou alors ce qu'il dit est indéniable même par les plus obtus.

il y a 34 minutes, samba223 a dit :

Je me suis occupé d'immigrés pendant des années.

Plus l'individu était jeune, plus il apprenait vite.

Moi aussi, je pense qu'il faut commencer à apprendre les langues dès la maternelle.

L'idéal, dès la naissance avec une nounou étrangère.

Je peux parler de mon expérience personnelle, puisque mes enfants sont trilingues français / chinois / anglais, on commence par le français et le chinois, et vers 3 ans l’anglais. Les langues ne sont pas maîtrisées aussi vite que si l’enfant apprenait une seule langue, ce qui suppose quelques arrangements au CP.

il y a 54 minutes, Dattier a dit :

Non, c'est Stanislas Dehaene. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stanislas_Dehaene

Ps : on parle du niveau en maths

ET si tu comprends mal le français tu auras du mal à suivre des cours de maths en français. CQFD.

il y a une heure, Dattier a dit :

Ps : on parle du niveau en maths

Oui je suis absolument désolé on a commencé une super conversation mais elle est HS!

il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Je peux parler de mon expérience personnelle, puisque mes enfants sont trilingues français / chinois / anglais, on commence par le français et le chinois, et vers 3 ans l’anglais. Les langues ne sont pas maîtrisées aussi vite que si l’enfant apprenait une seule langue, ce qui suppose quelques arrangements au CP.

Exact .. par contre une fois maîtrisées .. elles le sont vraiment .. ce qui est rarement le cas de ceux qui s'initient à une langue à l'àge adulte ..

D'ou l'importance de ne pas laisser se 'spécialiser " l'audition . ..et perdre des plages "hertziennes" que je nomme polyphoniques  ..