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Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

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Kyoshiro02

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Membre, 51ans Posté(e)
Natouxelle Membre 962 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

l'évolution humaine n'a rien à voir avec les désirs d'un dieu. 

Ah, mais j'ai jamais dit ça, hein :smile2: Seul les humains sont maîtres de leur évolution, bien d'accord avec ça :bo:

Dieu n'est qu'un prétexte pour excuser leurs actions et se rassurer sur l'après vie... 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Dès qu'une personne vient sur le forum parler de sa croyance religieuse , tu viens t'imposer sur son fil et lui dire qu'elle est débile de croire en ces conneries, tu lui imposes donc ta vision des choses , je repose donc la question  :

 

J'impose rien, je propose rien et je n'obéis à aucune idéologie.

Oui il est débile de croire en des choses surréalistes d'autant que ces chose sont des inventions !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ce truc ne représente rien !

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 518 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, bouddean a dit :

Ben, t'es une tortue luth hein :D

Ah ben , j'ai compris :nea:

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 009 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, eriu a dit :

Ah ben , j'ai compris :nea:

:p

Salut 

En fait pour t'expliquer ce que je veux dire : dieu, c'est le symbole de l'improuvable . Qu'est ce qu'on en sait que les lutins n'existent pas ? On ne les a jamais vu, mais si tu entames une discussion en affirmant que les lutins existent, tu auras exactement les mêmes réactions de la part de certaines personnes qui viendront te dire que c'est débile de croire aux lutins .

Quel que soit ce en quoi on croit, quand c'est du domaine de l'improuvable, c'est équivalent à croire en dieu, c'est une croyance, c'est ce que je veux dire en disant : " Quand on ne croit plus en dieu, on ne croit plus en rien " parce qu'a partir du moment ou cette croyance est du domaine de l'improuvable, tu trouveras toujours quelqu'un pour venir te dire que ce en quoi tu crois n'existe pas .

Dans mes innombrables discussions avec des croyants, chrétiens ou musulmans, je n'entre jamais en conflit , pourtant, je ne crois pas en ce que les Hommes appellent dieu . Avec un tout petit peu de science sur la formation des atomes, la façon dont ils s'unissent pour former des molécules, le façon dont ces molécules sont employées et réemployées pour constituer la matière et les êtres vivants, souvent ils me répondent : " mais oui, mais c'est ça, c'est le dieu qui a organisé tout ça " mais si ça peut leur faire plaisir d'appeler dieu ce qui a organisé tout ça , ça ne me dérange pas , dieu, c'est du domaine du pourquoi , et pourquoi les choses fonctionnent comme ça ? Quelle est la cause ? Et si il n'y a pas de cause ? Il y a quoi ? 

 

 

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Membre, 59ans Posté(e)
eriu Membre 8 518 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, bouddean a dit :

:p

Salut 

En fait pour t'expliquer ce que je veux dire : dieu, c'est le symbole de l'improuvable . Qu'est ce qu'on en sait que les lutins n'existent pas ? On ne les a jamais vu, mais si tu entames une discussion en affirmant que les lutins existent, tu auras exactement les mêmes réactions de la part de certaines personnes qui viendront te dire que c'est débile de croire aux lutins .

Quel que soit ce en quoi on croit, quand c'est du domaine de l'improuvable, c'est équivalent à croire en dieu, c'est une croyance, c'est ce que je veux dire en disant : " Quand on ne croit plus en dieu, on ne croit plus en rien " parce qu'a partir du moment ou cette croyance est du domaine de l'improuvable, tu trouveras toujours quelqu'un pour venir te dire que ce en quoi tu crois n'existe pas .

Dans mes innombrables discussions avec des croyants, chrétiens ou musulmans, je n'entre jamais en conflit , pourtant, je ne crois pas en ce que les Hommes appellent dieu . Avec un tout petit peu de science sur la formation des atomes, la façon dont ils s'unissent pour former des molécules, le façon dont ces molécules sont employées et réemployées pour constituer la matière et les êtres vivants, souvent ils me répondent : " mais oui, mais c'est ça, c'est le dieu qui a organisé tout ça " mais si ça peut leur faire plaisir d'appeler dieu ce qui a organisé tout ça , ça ne me dérange pas , dieu, c'est du domaine du pourquoi , et pourquoi les choses fonctionnent comme ça ? Quelle est la cause ? Et si il n'y a pas de cause ? Il y a quoi ? 

 

 

Mais on est d'accord Bouddean , et chacun met dedans ce qu'il souhaite sans en faire un pilier d'une société .. voir ma réponse ( blabla ) sur le topic de @Lowy.. dont je ne me souviens pas du titre , sur les croyances .. une bonne journée :) 

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 23/09/2021 à 12:08, Anatole1949 a dit :

Les croyants, et cela depuis 2000 ans, ont été incapables de démontrer quoi que ce soit sur la réalité de leur dieu.

Plus exactement : vous-même, depuis je ne sais combien d'années, avez sans doute été incapable de démontrer quoi que ce soit sur la réalité de leur dieu.

Vous ne l'avez d'ailleurs probablement jamais tenté : votre question (“Vérifier quoi?”) en témoigne.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Scénon a dit :

Plus exactement : vous-même, depuis je ne sais combien d'années, avez sans doute été incapable de démontrer quoi que ce soit sur la réalité de leur dieu.

Vous ne l'avez d'ailleurs probablement jamais tenté : votre question (“Vérifier quoi?”) en témoigne.

Si un dieu devait exister ce n'est pas à moi de le démontrer....

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 350 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Le 23/09/2021 à 20:33, soisig a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a d'osé, je pense même qu'il serait grand temps d'admettre que l'évolution humaine n'a rien à voir avec les désirs d'un dieu. 

Faudrait que dieu existe pour avoir des désirs.

 

 

Pour ce qui est du sujet et du sondage, ça rejoint clairement ce que je dis depuis longtemps et des années : les religions actuelles vont s'éteindre d'elles-mêmes, soit par le décès des croyants soit par une masse d'apostasie, et l'islamisation de la France n'est qu'un fantasme d'islamo zemmouristes.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Si un dieu devait exister ce n'est pas à moi de le démontrer....

Si vous estimez que ce n'est pas à vous de vous le démontrer, tout va pour le mieux.

Personne ne le fera à votre place, voilà qui est certain.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 350 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Scénon a dit :

Si vous estimez que ce n'est pas à vous de vous le démontrer, tout va pour le mieux.

Personne ne le fera à votre place, voilà qui est certain.

Si affirmer que quelque chose ou quelqu'un existe, il faut le démontrer et le prouver. Y croire n'est pas une preuve, ni une démonstration. L'affirmer non plus. La suivre, encore moins ça fait juste devenir un mouton de panurge.

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Personne ne crois en rien  et tous le monde crois en tout................et inversement

Concernant Dieu ce n'est pas de croire en lui ou pas qui est important mais d'avoir FOI  en lui ,c'est tout autre chose

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Scénon a dit :

Si vous estimez que ce n'est pas à vous de vous le démontrer, tout va pour le mieux.

Personne ne le fera à votre place, voilà qui est certain.

Personne ne le fera à ma place dites-vous, allons donc, d'après-vous que font les religions depuis des siècles et souvent l'arme à la main ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Personne ne le fera à ma place dites-vous, allons donc, d'après-vous que font les religions depuis des siècles et souvent l'arme à la main ?

Tu as vu OU la/les "religion l'arme a la main"?

Tu veut parler certainement de celles et ceux qui pratiques a dessein leurs croyances d'illuminés fanatiques et imbéciles?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Personne ne le fera à ma place [à savoir : démontrer l'existence de Dieu], dites-vous, allons donc, d'après-vous que font les religions depuis des siècles et souvent l'arme à la main ?

D'abord, vous dites que depuis 2000 ans, personne n'a démontré l'existence de Dieu, et dans le message suivant, vous dites que les religions ne font que cela depuis des siècles. Vous n'êtes pas à une contradiction près...

Allez ! bonne journée.

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Membre, 43ans Posté(e)
samba223 Membre 1 195 messages
Mentor‚ 43ans‚
Posté(e)

Dieu a fort à faire. Combien d'êtres (humais ou pas) naissent et meurent chaque jour ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Affirmer que quelque chose ou quelqu'un existe, il faut le démontrer et le prouver.

Absolument pas.

Je ne vois pas ce qui obligerait quiconque à prouver à autrui quelque chose ou quelqu'un en l'existence de quoi ou de qui il croit, ni même à le faire s'il ne s'agit plus pour lui d'une simple croyance mais d'une certitude expérimentale.

Quelle fainéantise spirituelle et intellectuelle que celle qui pousse certains incroyants à exiger des croyants à prouver ce que ces derniers n'ont pas nécessairement l'envie ou le loisir ou la permission ou les moyens de faire !

Si vous voulez, vous, absolument prouver l'existence de Dieu, c'est à vous de le faire, pas à quelqu'un d'autre qui n'en ressent ni le besoin ni le désir ni l'obligation. Tout le monde est libre, que diantre !

Et si vous ne voulez pas, eh bien ! alors vous ne voulez pas, et tout s'arrête là.

Modifié par Scénon
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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Scénon a dit :

D'abord, vous dites que depuis 2000 ans, personne n'a démontré l'existence de Dieu, et dans le message suivant, vous dites que les religions ne font que cela depuis des siècles. Vous n'êtes pas à une contradiction près...

Allez ! bonne journée.

Sa contradiction majeur est celle de nier Dieu mais d'en parler plus que de raison

Croire en ce qui ne crois pas c 'est sa Religion ........

Bon il faut bien un monde pour tout:crazy:

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Absolument pas.

Je ne vois pas ce qui obligerait quiconque à prouver à autrui quelque chose ou quelqu'un en l'existence de quoi ou de qui il croit, ni même à le faire s'il ne s'agit plus pour lui d'une simple croyance mais d'une certitude expérimentale.

Quelle fainéantise spirituelle et intellectuelle que celle qui pousse certains incroyants à exiger des croyants à prouver ce que ces derniers n'ont pas nécessairement l'envie ou le loisir ou la permission ou les moyens de faire !

Si vous voulez, vous, absolument prouver l'existence de Dieu, c'est à vous de le faire, pas à quelqu'un d'autre qui n'en ressent ni le besoin ni le désir ni l'obligation. Tout le monde est libre, que diantre !

Et si vous ne voulez pas, eh bien ! alors vous ne voulez pas, et tout s'arrête là.

Lui il faut lui pardonner jeune  il étais déjà un :pap:.............Dieu l'à créé ainsi

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Membre, Explorateur de Nuages, 45ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 496 messages
45ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Scénon a dit :

Absolument pas.

Je ne vois pas ce qui obligerait quiconque à prouver à autrui quelque chose ou quelqu'un en l'existence de quoi ou de qui il croit, 

[...]

Et si vous ne voulez pas, eh bien ! alors vous ne voulez pas, et tout s'arrête là.

Je pense que l'idée, c'est que c'est aux croyants de prouver l'existence de Dieu ... si ils veulent qu'on y croit bien sûr.

Bref, qu'ils ne peuvent pas demander ou s'attendre à ce que l'on y croit, juste parce que eux y croient.

Ni même qu'on ait envie d'y croire.

Le 23/09/2021 à 20:08, bip bip bip a dit :

Je ne pense vraiment pas être secouée par la violence ni prétendre détenir les règles du sacré. Je ne fais aucun prosélytisme, pourtant, je crois en Dieu, sans pour autant pouvoir vous en expliquer le pourquoi. C'est un profond ressenti.

Mais la question : est-ce un sentiment inné, ou alors t'a-t-on depuis toujours conditionné à réunir sous été de Dieu tous les ressentis ou questionnement existentiel que tu as pu avoir ?

En d'autres termes, serais-tu arrivé par toi même à cette idée de Dieu si elle ne t'avait pas été soufflée par avance ?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Je pense que l'idée, c'est que c'est aux croyants de prouver l'existence de Dieu... s'ils veulent qu'on y croie bien sûr.

Plus exactement, on ne croit plus à l'existence de quelque chose ou de quelqu'un à partir du moment où elle a été prouvée ; on la sait, on la connaît, par expérience ou contact sensible.

Aucun homme ne dira qu'il “croit” à l'existence de sa femme ; en principe, il la connaît très bien, surtout au sens biblique.

Que ceux qui veulent se contenter de croire, croient ; que ceux qui veulent des preuves, aillent les chercher. Au sein de toutes les grandes religions, on enseigne ces deux attitudes, différentes mais complémentaires.

Mais personne ne viendra apporter des preuves à celui qui en réclame, et encore moins à celui qui exige de les recevoir tout en restant les bras croisés derrière son ordinateur, fier de son exigence aveugle et prétentieuse (et souvent peu sincère).

Modifié par Scénon
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