Une philosophie de l’effort ?

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quel serait la problématique de ce sujet? L'effort est une action. La volonté définit si oui ou non on aura recourt à l'effort. Au final la Volonté me semble être un sujet philosophique. Pour moi faire un sujet sur le marteau est moins pertinent que sur la main et la volonté de l'ouvrier qui le tient. 

J’ai regardé la définition de l’effort et c’est : "Activité d'un être conscient qui emploie ses forces pour vaincre une résistance.", vu comme ça il n’y a effectivement pas beaucoup de matière à philosopher là-dessus. 

Personnellement je voulais savoir pourquoi certains sont plus capables de faire des efforts que d’autres, mais ce n’est évidemment pas un sujet de philo mais de psychologie. 

Il y a 4 heures, system3 a dit :

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Dans ce monde d’épicuriens où on est sans cesse à la recherche de plaisir, est-ce qu’on peut encore faire un éloge de l’effort ? 

Partisan du moindre effort ou partisan du meilleur effort ? 

Bonjour,

C'était une bien belle histoire que celle de nos parents qui nous vendait la philosophie de l'effort comme l'unique chemin vers la reconnaissance.

Mais dans la pratique, ça se passe autrement.

L'effort ne paye pas, et ce n'est certainement pas en travaillant que l'on devient riche.

Ce qui paye, c'est tantôt la valeur ajoutée, tantôt la marge commerciale, tantôt le capital, tantôt la confiscation monopolistique.

Les meilleurs gestes et postures à adopter pour soulever un sac de ciment, c'est de le faire faire par un autre.

En ce sens, dans mon portefeuille, j'ai une dizaine d'esclaves asiatiques, et moi-même je serai côté sur le marché de l'exploitation jusqu'à mon obsolescence ingrate.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent, toi tu creuses." Le bon, la brute et le truand

La quête avide de plaisir optimise le ratio "coût / bénéfice" de la vie, dans une relative pertinence économique.

Je n'ai pas de responsabilité dans la vie, pas d'enfants à entretenir, mon comportement n'a donc pas valeur d'exemple, et le plaisir est donc ma seule boussole.

La déontologie n'est donc plus qu'une littérature bourgeoise qui n'a pas de sens dans un solipsisme égocentré.

Qui plus est, puisqu'il est notoire que le monde mourra avant moi, à quoi bon se soucier du cholestérol ?

En outre, Saint Prépuce m'a pourvu d'un appendice magique et gratuit, c'est un pied de nez à la gente féminine et ses caprices conjugaux.

Si la gratuité fut un pourrissement toxique jusqu'à ma rupture environnementale, elle est aujourd'hui d'une fraîcheur réparatrice :

Je dois me séduire moi-même, je n'ai donc pas la possibilité de mentir ni de leurrer, outre quelques biais narcoleptiques.

Dans une vie gratuite et illusoire, il ne faut pas s'attendre à tomber sur des agrégés de philosophie démocrates libéraux, c'est donc dans un rapport à soi-même, auto-référent et incestueux, que se trouve probablement la clé du problème.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, bouddean a dit :

Pourtant, si tu n'as pas le bon outil, tu as beaucoup moins de chance de faire du bon travail . C'est vrai qu'il y en a qui ont besoin d'une pelleteuse pour planter un rosier et que d'autres créent de beaux jardins juste avec leurs mains .

Le sujet du bon outil aurait sa place en philo, non pas pour l'outil lui même mais pour le "bon": Qu'est ce qu'un bon outil, qu'est ce qu'un mauvais outil... L'outil en lui même, au mieux on peut lui accorder une analyse plus ou moins symbolique, pourquoi un marteau, qu'est ce qu'il représente, à quoi sert il etc. Mais je ne vois pas de débat pour ou contre, d'accord ou pas, sur le marteau. 

Il y a 4 heures, system3 a dit :

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Dans ce monde d’épicuriens où on est sans cesse à la recherche de plaisir, est-ce qu’on peut encore faire un éloge de l’effort ? 

Partisan du moindre effort ou partisan du meilleur effort ? 

Je pense que la difficulté de ce sujet tient en ce que l'effort est une notion indispensable en tant que moyen mais est une notion futile (et non utile) en finalité.

La capacité de produire des efforts est une obligation même quand le talent d'une prestation semble.. totalement le faire disparaître

D'ailleurs, il peut ne concerner que l'apprentissage et non plus se manifester à force d'expertise dans la prestation elle même.

On pourrait donc lui opposer le talent ou l'efficacité mais le talent n'est pas inné où n'est pas qu'inné et dans tous les cas, le talent s'améliore grâce aux efforts de même que les lacunes s'améliorent grâce aux efforts.

Il est donc vertueux de faire la vertu de l'effort sous réserve que cet effort soit constructif et qu'il valorise le meilleur.

Non que l'effort ne se manifeste que pour lui même et en vain.

il y a 53 minutes, system3 a dit :

J’ai regardé la définition de l’effort et c’est : "Activité d'un être conscient qui emploie ses forces pour vaincre une résistance.", vu comme ça il n’y a effectivement pas beaucoup de matière à philosopher là-dessus. 

Personnellement je voulais savoir pourquoi certains sont plus capables de faire des efforts que d’autres, mais ce n’est évidemment pas un sujet de philo mais de psychologie. 

Oui j'ai voulu attirer ton attention sur le fait que l'effort, en lui même, ne prête pas tellement au débat. 

En revanche la réponse à ta question est du coté de la Volonté. Alors qu'on est tous capable de faire "grosso modo" les mêmes efforts on se retrouve effectivement devant la fable de la Cigale et la Fourmi; Celle qui s'amuse et celle qui fait des efforts. Pourquoi? Oui pour le coup c'est plus de l'offre de la psycho, et c'est même parfois amusant parce que tu as ça dès le plus jeune âge.

Si tu avais 1 chamallow, mais qu'on te dise que si tu fais l'effort de résister à ce chamallow tu auras 2 chamallow plus tard que ferais tu? 

La réponse en image:

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Le sujet du bon outil aurait sa place en philo, non pas pour l'outil lui même mais pour le "bon": Qu'est ce qu'un bon outil, qu'est ce qu'un mauvais outil... L'outil en lui même, au mieux on peut lui accorder une analyse plus ou moins symbolique, pourquoi un marteau, qu'est ce qu'il représente, à quoi sert il etc. Mais je ne vois pas de débat pour ou contre, d'accord ou pas, sur le marteau. 

Oui ,ou alors on pourrait parler de graine et de sol , est ce que la bonne graine pousse dans tous les sols ou est ce que dans les bons sols toutes les graines poussent ? 

Il y a 7 heures, system3 a dit :

Est-ce que l’effort peut-être un thème philosophique ?

Dans ce monde d’épicuriens où on est sans cesse à la recherche de plaisir, est-ce qu’on peut encore faire un éloge de l’effort ? 

Partisan du moindre effort ou partisan du meilleur effort ? 

Comme on parle de bonne ou de  mauvaise fatigue , c'est une expression souvent utilisée pour différencier ( à mon sens ) ce qui nous apporte un bénéfice ( physique ou moral ) c'est à dire un bien être , un contentement voire du bonheur ..de la même façon , en lien , je pense qu'il y a l'effort utile et l'inutile , pour des gains similaires .. l'effort inutile serait celui susceptible de nous intoxiquer , de nous rendre plus fragile , plus stressé , un effort vide de sens , stérile .. et pour chacun ce sera différent .. mais des fois , il faut du temps pour voir les fruits de l'effort fournit .. et cette dimension là , elle est peut être plus difficile à comprendre , à accepter et de plus en plus dans notre société où tout va de plus en plus vite .. un sentiment , ou une réalité .. le plaisir se déplace aussi , peut être ..   

il y a 20 minutes, bouddean a dit :

Oui ,ou alors on pourrait parler de graine et de sol , est ce que la bonne graine pousse dans tous les sols ou est ce que dans les bons sols toutes les graines poussent ? 

ça tique un peu pour moi parce que je vois l'objet (le marteau/l'outil) et le sujet (la graine, le personnage en devenir)... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

ça tique un peu pour moi parce que je vois l'objet (le marteau/l'outil) et le sujet (la graine, le personnage en devenir)... 

Bon si tu veux, alors disons : est ce que l'Homme est courageux par nature et que c'est la société qui le rend faignant  ? 

il y a 46 minutes, bouddean a dit :

Bon si tu veux, alors disons : est ce que l'Homme est courageux par nature et que c'est la société qui le rend faignant  ? 

Non je ne peux pas dire ça parce que 1/ j'en sais rien et 2/ je trouve ça choquant de mettre nos merdes sur le dos de la société. 

Est ce que l'humain est courageux de nature? Je parlerais plus de reflexe de survie obligeant nos ancêtres à se mettre en danger, non par courage mais pour leur propre survie. Et aujourd'hui la société lui permet de ne plus mettre sa vie en danger, ce qui nous permet de rencontrer des gens courageux et d'autres non. Pourquoi Thierry est infirmier et pompier volontaire, pourquoi Kilian est au RSA et passe ses journées devant la télé? Ils vivent pourtant dans la même société et avaient les mêmes chances à l'école... Je ne parle pas de finir PDG de Total mais infirmier ou mécanicien ou employé de mairie... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non je ne peux pas dire ça parce que 1/ j'en sais rien et 2/ je trouve ça choquant de mettre nos merdes sur le dos de la société. 

Est ce que l'humain est courageux de nature? Je parlerais plus de reflexe de survie obligeant nos ancêtres à se mettre en danger, non par courage mais pour leur propre survie. Et aujourd'hui la société lui permet de ne plus mettre sa vie en danger, ce qui nous permet de rencontrer des gens courageux et d'autres non. Pourquoi Thierry est infirmier et pompier volontaire, pourquoi Kilian est au RSA et passe ses journées devant la télé? Ils vivent pourtant dans la même société et avaient les mêmes chances à l'école... Je ne parle pas de finir PDG de Total mais infirmier ou mécanicien ou employé de mairie... 

Oui, mais intellectuellement , tu ne trouves pas que la société rend l'Homme feignant intellectuellement ? 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Oui, mais intellectuellement , tu ne trouves pas que la société rend l'Homme feignant intellectuellement ? 

En fait comme je te disais il y a les deux... La société est un cadre, le fait qu'on n'ai plus de prédateur dans cette société et que les aides sont assez nombreuse pour fabriquer une société de "rentiers" ne signifie pas pour autant que l'homme devienne faignant intellectuellement. Certains le deviendront, peut être le sont ils déjà et qu'ils l'ont toujours été. Ces gens mourraient avant, aujourd'hui ils vivent jusqu'à 82 ans. Et d'autres s'appuie sur les avancées de la société pour développer encore plus leur intellect. Avoir un ordinateur permet de calculer plus vite et donc de soulager mon intellect sur ce domaine, mais il me permet aussi d'avoir accès à des tas d'informations et de pensées de partout du monde... 

Les écrans font certainement plus de mal que de bien. Ce qu'on gagne en savoir ou du moins en accès au savoir (qu'on ne mémorise pas), on le perd en concentration et éfficience.

https://www.leparisien.fr/societe/enfants-et-ecrans-on-est-face-a-un-probleme-majeur-de-sante-publique-14-01-2020-8235411.php

il y a 11 minutes, Globure a dit :

Les écrans font certainement plus de mal que de bien. Ce qu'on gagne en savoir ou du moins en accès au savoir (qu'on ne mémorise pas), on le perd en concentration et éfficience.

https://www.leparisien.fr/societe/enfants-et-ecrans-on-est-face-a-un-probleme-majeur-de-sante-publique-14-01-2020-8235411.php

 

 

La société ne donne pas d'écran aux enfants, les parents le font.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La société ne donne pas d'écran aux enfants, les parents le font.

C'est particulièrement faux à l'ère numérique, mais un peu comme le reste de ce que tu racontes.

il y a 1 minute, Globure a dit :

C'est particulièrement faux à l'ère numérique, mais un peu comme le reste de ce que tu racontes.

Ecoute je t'invite à nous démontrer comment un écran est arrivé dans les mains du petit Kévin. Soit c'est la société qui s'est levé un matin, a fabriqué une tablette, l'a emmené sur un supertanker puis est venu directement frapper à la porte de la chambre du petit Kévin pour lui donner dans le dos de ses parents... Soit ce sont tout simplement les parents, lesquels sont responsable logiquement de l'éducation de leur enfant et tu me feras des excuses en disant "oui pardon, tu avais raison; les enfants obtiennent une tablette ou un smartphone parce que ce sont leur parent qui les achètent"...

Tout autre réponse consistant à me chier à la gueule sera une occasion pour moi de te voir faire des jolie pirouettes. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ecoute je t'invite à nous démontrer comment un écran est arrivé dans les mains du petit Kévin. Soit c'est la société qui s'est levé un matin, a fabriqué une tablette, l'a emmené sur un supertanker puis est venu directement frapper à la porte de la chambre du petit Kévin pour lui donner dans le dos de ses parents... Soit ce sont tout simplement les parents, lesquels sont responsable logiquement de l'éducation de leur enfant et tu me feras des excuses en disant "oui pardon, tu avais raison; les enfants obtiennent une tablette ou un smartphone parce que ce sont leur parent qui les achètent"...

Tout autre réponse consistant à me chier à la gueule sera une occasion pour moi de te voir faire des jolie pirouettes. 

Tu te mets tes ultimatums où je pense et tu vas chercher des analyses sur la transition tout numérique. Faignasse.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ecoute je t'invite à nous démontrer comment un écran est arrivé dans les mains du petit éric. Soit c'est la société qui s'est levé un matin, a fabriqué une tablette, l'a emmené sur un supertanker puis est venu directement frapper à la porte de la chambre du petit éric pour lui donner dans le dos de ses parents... Soit ce sont tout simplement les parents, lesquels sont responsable logiquement de l'éducation de leur enfant et tu me feras des excuses en disant "oui pardon, tu avais raison; les enfants obtiennent une tablette ou un smartphone parce que ce sont leur parent qui les achètent"...

Tout autre réponse consistant à me chier à la gueule sera une occasion pour moi de te voir faire des jolie pirouettes. 

C'est parce qu'a l'école, Éric a vu Mohamed qui avait un beau téléphone , alors il est allé le voir et il lui a demandé où il l'avait eu, Mohamed lui a répondu : " t'avais qu'a t'appeler Mohamed, la société t'en aurai payé un " 

il y a 1 minute, Globure a dit :

Tu te mets tes ultimatums où je pense et tu vas chercher des analyses sur la transition tout numérique. Faignasse.

Tu es injuste Globure, je trouve que crabe fait beaucoup d'efforts .

Le distanciel ,  ça vous parle ?

il y a 4 minutes, Globure a dit :

Tu te mets tes ultimatums où je pense et tu vas chercher des analyses sur la transition tout numérique. Faignasse.

Oh la jolie pirouette... et du coup, l'écran que tu as sous les yeux, c'est la société qui est allé te l'acheter? Non parce que tu peux te faire plaisir à raconter de la merde à tout les niveaux... maintenant que tu as les deux mains dedans... 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

C'est parce qu'a l'école, Éric a vu Mohamed qui avait un beau téléphone , alors il est allé le voir et il lui a demandé où il l'avait eu, Mohamed lui a répondu : " t'avais qu'a t'appeler Mohamed, la société t'en aurai payé un " 

Ou peut être que cette arnaque n'est pas une arnaque "hey mon ami! J'ai vu une pub sur internet où ils offraient les derniers samsung S20 pro et le dernier iphone et je viens juste de le récupérer!!! c'est trop de la balle (oui l'arnaqueur a vécu dans les années 90) !!! Fais comme moi et clique sur le lien: lasociététepayetonécran!!!