L'humanité évolue t-elle dans le bon sens ?

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

https://covidemence.com/2020/10/02/veran-est-arrive-a-pied-par-la-chine/

Ah je ne connaissais pas la version chinoise.

Le forum économique de Davos est plus ancien (50 ans ) et plus connu.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Le forum économique de Davos est plus ancien (50 ans ) et plus connu.

Bien sûr. Mais la société chinoise est très inspirante pour nos minus méprisants.

il y a une heure, Solatges a dit :

Pourtant, le pass n'a pas d'autre justification que de nous faire présenter notre identité numérique, permettant ainsi d'agréger touts les infos disponibles avec notre localisation.

C'est le début de la surveillance de masse.

Pour l'instant, le traitement ne va pas encore jusqu'au bout, mais il le fera. 

Ce n'est absolument pas le début de la surveillance de masse, ça fait des années que ça existe la surveillance de masse, et c'est maintenant que les complotistes se réveillent ?

On peut discuter de la confidentialité des données liées au passe sanitaire, mais c'est une goutte d'eau dans l'océan pour quiconque possède un smartphone, et les données de localisation ne sont absolument pas enregistrées il me semble.

Ce qui arrive avec les téléphones portables est infiniment pire depuis des années maintenant.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est absolument pas le début de la surveillance de masse, ça fait des années que ça existe la surveillance de masse, et c'est maintenant que les complotistes se réveillent ?

Excuse moi mais c'est l'argument idiot par excellence.

Ce n'est pas parce que il y a deja une certaine surveillance et un certain contrôle sur la population qu'il faut l'encourager en la banalisant encore davantage.

« L'humanité évolue t-elle dans le bon sens ? »

Oui ! Dans celui que lui impose la sélection naturelle. Son foisonnement incontrôlé la fait foncer droit dans le mur…

Et la laisser disposer des produits de ses sciences et technologies, qui sont beaucoup plus dues à la sérendipité qu’à une réelle intelligence, c’est comme donner une boîte d’allumettes à des singes en leurs montrant comment les utiliser ; ils auraient tôt fait de mettre le feu à la forêt qui les abrite …

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est absolument pas le début de la surveillance de masse

Colossale erreur. On peut, à présent traquer un terroriste par son portable et sa carte bleue. S'il est idiot. Sinon, il fera autrement.

La surveillance de masse est le fait que tous les citoyens seront visibles sans aucune recherche et sur des années rétrospectivement.

Ceux qui croient n'avoir rien à cacher ne savent pas que ce qu'ils font actuellement en toute bonne conscience pourra leur être fatal un jour.

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

« L'humanité évolue t-elle dans le bon sens ? »

Oui ! Dans celui que lui impose la sélection naturelle. Son foisonnement incontrôlé la fait foncer droit dans le mur…

Et la laisser disposer des produits de ses sciences et technologies, qui sont beaucoup plus dues à la sérendipité qu’à une réelle intelligence, c’est comme donner une boîte d’allumettes à des singes en leurs montrant comment les utiliser ; ils auraient tôt fait de mettre le feu à la forêt qui les abrite …

Je lis "oui" et l'argumentation très convaincante sur le "non".

Si on voit chaque humain comme un nuisible ... c'est qu'on est un milliardaire ? Ben oui.

CQFD

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Excuse moi mais c'est l'argument idiot par excellence.

Ce n'est pas parce que il y a deja une certaine surveillance et un certain contrôle sur la population qu'il faut l'encourager en la banalisant encore davantage.

Je veux dire qu'il n'y a rien de particulièrement exceptionnel par rapport à la sécurité des données lié à cette crise. Ce sont des combats déjà passés et déjà perdus depuis bien 20 ans. Alors il est parfaitement idiot, désolé, de faire de cette crise le prétexte pour hurler à la perte de la sécurité des données personnelles. On ne vous entendait pas avant : moi je l'ai toujours dénoncé.

il y a une heure, Solatges a dit :

Si on voit chaque humain comme un nuisible ... c'est qu'on est un milliardaire ? Ben oui.

Ou peut-être ben que : l’on a de plus en plus souvent l’impression d’être un extraterrestre qui a atterri sur une planète de singes à peine dégrossis ?

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

On ne vous entendait pas avant : moi je l'ai toujours dénoncé.

D'accord, mais ce n'est pas la même chose.

Pouvoir suivre un suspect en y mettant les moyens, c'est pas du tout la même chose qu'avoir la certitude  de pouvoir avoir tous les éléments de cette surveillance appliqués en permanence sur tout individu et à tout moment.

Je crains d'avoir mon adresse partagée par des centaines de sites marchands et surtout google, mais aucun n'a pour l'instant de données sur ce que JE fais quand je ne suis pas sur le net. C'est même pas une question de proportion : la différence est incommensurable.

Par le fait que ces enregistrements sont continus et étendus à tous les ionstants, et pas le fait qu'ils s'appliquent à l'ensemble de la population.

On peut connaître tous les participants à une conférence où untel a diffusé telle information...

il y a 7 minutes, nolibar a dit :

Ou peut-être ben que : l’on a de plus en plus souvent l’impression d’être un extraterrestre qui a atterri sur une planète de singes à peine dégrossis ?

Si tu es naufragé sur une île déserte, tu sera heureux que soient naufragés avec toi un chasseur, un pêcheur, un connaisseur des plantes, une infirmière, etc.

L'homme est naturellement coopératif et il est naturellement utile à ses prochains.

C'est vrai que la vie hyperurbanisée nous met surtout en relation de concurrence, prédation et parasitisme, mais le fonctionnement naturel est la symbiose.

Cette méfiance des autres humains est ressentie par les très riches, qui montent des palissades entre eux et la plèbe.

La promiscuité est génante, mais il y a beaucoup de place sur terre où les humains ne se gènent pas.

Sans la présence d'autres humains, l'homme est très exposé dans la nature et devant toute adversité.

il y a 45 minutes, Solatges a dit :

D'accord, mais ce n'est pas la même chose.

Pouvoir suivre un suspect en y mettant les moyens, c'est pas du tout la même chose qu'avoir la certitude  de pouvoir avoir tous les éléments de cette surveillance appliqués en permanence sur tout individu et à tout moment.

Je crains d'avoir mon adresse partagée par des centaines de sites marchands et surtout google, mais aucun n'a pour l'instant de données sur ce que JE fais quand je ne suis pas sur le net. C'est même pas une question de proportion : la différence est incommensurable.

Par le fait que ces enregistrements sont continus et étendus à tous les ionstants, et pas le fait qu'ils s'appliquent à l'ensemble de la population.

On peut connaître tous les participants à une conférence où untel a diffusé telle information...

Cela montre surtout que c'est l'époque qui veut ces réactions faussement outrées : on est à l'ère de la post-vérité, et ce qui compte c'est de pousser son coup de gueule contre la macronie et faire valoir une position politique en étant dans le rapport de force pur, et absolument pas d'examiner la réalité des faits. A priori les données sont pseudonymisées sur "contact covid" ou sur "sidep".

Seules des personnes ayant le devoir du secret médical sont habilitées à visualiser les données plus personnelles correspondantes, données qui ne concernent que l'épidémie tandis que personne n'est obligé de fournir les données qu'on lui demande à des fins de suivi, sauf les résultats des tests (positif ou négatif) et les coordonnées du patient. (source : ameli.fr)

Le pire c'est que ce sont les mêmes qui depuis 20 ans racontent leur vie sur Facebook, et cherchent absolument tout ce qu'ils ont de plus intime sur Google, entreprises anglo saxonnes absolument pas respectueuses du droit à l'oubli de la CNIL. Les mêmes donc qui propagent des fake news antivax et qui aujourd'hui râlent parce que pour des raisons de traçage de l'épidémie certaines données sont récoltées.

Puisque tu parlais de géolocalisation, je t'invite à te connecter avec ton compte Google pour vérifier via google maps que tes faits et gestes sont connus depuis aussi loin que tu aies un téléphone portable, heure par heure, jour par jour depuis tout ce temps.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

ce qui compte c'est de pousser son coup de gueule contre la macronie

Ah, oui, bien sûr !

J'en connais un petit rayon sur ce que tu évoques, et depuis pas mal de temps.

Macron n'a aucune influence sur cette évolution. Il en a juste fait profiter des copains avec le navigateur "quant" qui est une véritable imposture.

Une fois de plus : Il est possible d'obtenir des informations sur toi avec le système déjà en place, mais tu ne pourras jamais échapper à aucune interrogation quand tout sera connecté et relié à une identité numérique que tu présenteras partout, toi comme toute la population. 

Tu compares un verre d'eau à la mer. Il y a moins de chances de noyade avec le verre.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Je veux dire qu'il n'y a rien de particulièrement exceptionnel par rapport à la sécurité des données lié à cette crise. Ce sont des combats déjà passés et déjà perdus depuis bien 20 ans. Alors il est parfaitement idiot, désolé, de faire de cette crise le prétexte pour hurler à la perte de la sécurité des données personnelles. On ne vous entendait pas avant : moi je l'ai toujours dénoncé.

Non ce qui est idiot c'est de dire que tout est perdu et inéluctable.

Il suffirait que les gens s'opposent en masse au pass sanitaire pour les faire reculer, ce qui impliquerait un niveau de conscience, de spiritualité ( pour les valeurs) et d'intelligence minimale ( pour prévoir les conséquences) que les gens n'ont apparemment pas.

Mais enfin, ce n'est jamais la masse (moutonnière par essence) qui change les choses, mais les personnes en capacité de.

Il faut vraiment être idiot ( je ne vois pas d'autre mot) pour ne pas s'apercevoir de l'accélération considérable que ce petit virus a permit dans ce processus: une aubaine !  ) tout cela en jouant démesurément sur la peur des gens pour leur petite santé.

il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

Puisque tu parlais de géolocalisation

Je n'en parlais pas, mais je ne laisse la localisation active sur mon portable que quand j'en ai besoin. Je n'aurai aucune surprise avec mon compte google.

Ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas localisé, puisque mon téléphone trouve en permanence la borne la plus adaptée à ma connexion, et que ces données de bornages sont enregistrées. (avec son imei)

Eteindre le portable le plus souvent possible est une bonne habitude, qui ne garantit pas contre tout, mais économise aussi la batterie.

Je te suggère de regarder des conférences de Patrick Jaulent sur ces sujets passionnants.

Je me pose de plus en plus souvent la question suivante :

Si Dieu n'existe pas ( ou si la croyance en Dieu a complètement disparu ), l'humanité n'est-elle pas condamnée a son auto-destruction ? ( accompagnée au passage de maximum de dommage collatéral pour son environnement ).

Dostoievski ecrit dans un de ces romans: "si Dieu n'existe pas tout est permis", c'est a dire en définitive que la perversion de l'homme peut s'exercer sans aucun garde-fou ( comme la peur du châtiment divin ).

En athée éclairé que je suis j'ai longtemps cru que les hommes pouvaient se passer de la croyance en Dieu, mais force m'est de constater, depuis 18 mois et crescendo,  que ce n'est pas le cas.

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Je me pose de plus en plus souvent la question suivante :

Si Dieu n'existe pas ( ou si la croyance en Dieu a complètement disparu ), l'humanité n'est-elle pas condamnée a son auto-destruction ? ( accompagnée au passage de maximum de dommage collatéral pour son environnement ).

Dostoievski ecrit dans un de ces romans: "si Dieu n'existe pas tout est permis", c'est a dire en définitive que la perversion de l'homme peut s'exercer sans aucun garde-fou ( comme la peur du châtiment divin ).

En athée éclairé que je suis j'ai longtemps cru que les hommes pouvaient se passer de la croyance en Dieu, mais force m'est de constater, depuis 18 mois et crescendo,  que ce n'est pas le cas.

Oui, on ne se débarrasse pas de Dieu si facilement que ça! Chesterton disait que le monde moderne est plein d'anciennes vertus chrétiennes devenues folles. Elles sont devenues folles parce qu'isolées les unes des autres.

La non-pénétration (ou difficile pénétration pour les optimistes) de nos valeurs humanistes et démocratiques en Afrique et en Asie devrait vous interroger sur les bases religieuses de nos idéologies! L'écologie radicale (jugement dernier, culpabilité, mort de l'humanité sans Dieu) ou le transhumanisme (défaite de la mort, nouveau corps) sont du christianisme sécularisé et horizontalisé (sans transcendance). Avant elles le marxisme promettait le Royaume de Dieu sur Terre (les lendemains qui chantent, donne tout ton argent aux pauvres et suis-moi).

Peut-on vivre un athéisme pur? Si vous êtes athée mais que vous pensez que l'univers a un fonctionnement rationnel et mécanique qui ne dépend pas de vous, vous êtes finalement assez proche du déisme de Voltaire.

Il y a 4 heures, FROD a dit :

Oui, on ne se débarrasse pas de Dieu si facilement que ça! Chesterton disait que le monde moderne est plein d'anciennes vertus chrétiennes devenues folles. Elles sont devenues folles parce qu'isolées les unes des autres.

La non-pénétration (ou difficile pénétration pour les optimistes) de nos valeurs humanistes et démocratiques en Afrique et en Asie devrait vous interroger sur les bases religieuses de nos idéologies! L'écologie radicale (jugement dernier, culpabilité, mort de l'humanité sans Dieu) ou le transhumanisme (défaite de la mort, nouveau corps) sont du christianisme sécularisé et horizontalisé (sans transcendance). Avant elles le marxisme promettait le Royaume de Dieu sur Terre (les lendemains qui chantent, donne tout ton argent aux pauvres et suis-moi).

Peut-on vivre un athéisme pur? Si vous êtes athée mais que vous pensez que l'univers a un fonctionnement rationnel et mécanique qui ne dépend pas de vous, vous êtes finalement assez proche du déisme de Voltaire.

 

Ce que je veux dire c'est qu'il m'apparaît de plus en plus que sans Dieu, ou la croyance en Dieu, l'humain en général est comme un arbre sans tuteur qui pousse comme un buisson épineux ( sans verticalité ).

Le 22/09/2021 à 02:40, hell-spawn a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'il m'apparaît de plus en plus que sans Dieu, ou la croyance en Dieu, l'humain en général est comme un arbre sans tuteur qui pousse comme un buisson épineux ( sans verticalité ).

Je suis bien d'accord (mais c'est un peu tabou à dire)!