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Après Macron : "Ce que veulent les Français, c’est reprendre en main le cours de leur destin"

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PASCOU

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr soisig, 

Et macron est tellement représentatifs des français qu'il a eu les gilets jaunes.

Laisse moi rire, les jaunes n'ont jamais été représentatifs des Français, alors que, ne t'en déplaise, partout dans le monde, Macron représente les Français ! ;)

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

OUAI pourquoi pas . à condition que toute personnes élues aux hasard soit payés au smic....président compris .....

et tant qu'à fait que toute la population soit payé au smic , ça permettrait une organisation rationnellle et simple de la société toute entière .

Tu accepterais les responsabilités d'un chef d'état, pour un smic ? moi pas !

Tu accepterais de prendre des risques financiers à monter une boite et percevoir les mêmes revenus que les personnes que tu feras travailler ? moi pas !

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

oaui c'est bien ce que je pensais , tu propose une expertocratie technocratique puissance 1000 ....

Pouvez-vous le démontrer ?

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

lol et si on choisissait que des clowns ....

Vous pensez donc que les représentants de la population, issus de cette population, seront tous des imbéciles, qui choisiront des imbéciles!

Vous avez une haute opinion de nos concitoyens? Ceux qui vous lisent apprécieront.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

votons Aristote et Platon ! 

Rousseau, Montesquieu, ...

"Ce que veulent les Français, c’est reprendre en main le cours de leur destin" les français auraient ainsi leur destin en main? Le Conseil National d'Orientation et  celui de Surveillance seraient renouvelés par tiers tous les 3 ans, afin d'assurer l'évolution de l’opinion des français qu'ils représentent vraiment.
Les objectifs électoraux qui polluent la vraie politique, seraient effacés

Modifié par pluc89
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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 350 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, soisig a dit :

Laisse moi rire, les jaunes n'ont jamais été représentatifs des Français, alors que, ne t'en déplaise, partout dans le monde, Macron représente les Français ! ;)

Bsr soisig, 

 

Vous oubliez que ce mouvement est né du 80kmh et de l'augmentation du carburant, mais peut être qu'un seul français sur 10 possède une voiture. 

Donc dans le monde, il représente des français illettrés, réfractaire et fainéant, et ici il ne veut rien entendre de ses derniers. 

Un seul homme d'état à ma connaissance à représenté au plus haut niveau la France et les français, De Gaulle. En disant au reste du monde, le jour où il y aura la guerre, je veux ma guerre. Autrement dit, venez pas nous chier dans les bottes. 

C'est ce que vient de faire les states, les British et l'Australie. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 15/09/2021 à 14:45, pluc89 a dit :

Nous en aurons fini avec les politicards "mal élus"

C'est un raisonnement assez paradoxal ...
Reprocher à un "politicard", élu avec 66% des suffrages exprimés d'une élection démocratique, d'être supposément "illégitime" mais d'être persuadé, d'autre part, qu'un "citoyen lambda" ayant JUSTE remporté un tirage au sort serait lui TOTALEMENT "légitime" ..?

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Membre, 52ans Posté(e)
Globure Membre 5 819 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, soisig a dit :

Laisse moi rire, les jaunes n'ont jamais été représentatifs des Français, alors que, ne t'en déplaise, partout dans le monde, Macron représente les Français

Les GJ ont obtenu plus que n'importe quelle organisation syndicale ou politique. Toutes les mesures sociales de Macron avant le covid, c'est à eux qu'on les doit et elles ont profité à tous les français. Alors dire qu'ils ne sont pas représentatifs, c'est se foutre du monde. https://www.lexpress.fr/actualite/societe/prime-heures-supplementaires-qu-ont-vraiment-obtenu-les-gilets-jaunes_2105495.html

Macron représente la France à l'étranger, mais il ne représente certainement pas les français.

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Reprocher à un "politicard", élu avec 66% des suffrages exprimés d'une élection démocratique, d'être supposément "illégitime" mais d'être persuadé, d'autre part, qu'un "citoyen lambda" ayant JUSTE remporté un tirage au sort serait lui TOTALEMENT "légitime" ..?

Vous mélangez deux niveaux :

-le Président de la République, ses détracteurs le disent suffisamment souvent, compte-tenu des absentions, a été élu par moins d'un français sur deux, oubliant que leur poulain ou pouline, a fait moins encore !

-si vous lisez ce que je propose, vous verrez que le président de la République n'est pas tiré au sort. D'ailleurs aucun de mes détracteurs ne m'a posé la question, "comment désigne-t-on le Chef de l’État?" preuve qu'ils réagissent sans litre ou en lisant mal.

-les 1000  citoyens tirés au sort sont membres du Conseil National  d’Orientation qui, comme son nom l’indique définira le programme qu'ils veulent voir appliquer pour la France.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 553 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Pouvez-vous le démontrer ?

bah il suffit de lire tes propositions pour les démontrer , avec tes idées tu t'achemine vers une expertocratie technocratique puisque les gouvernants seront choisis parmis des compétences donc des experts , c'est pas moi qui le dit c'est toi .

se sera une sorte de collégiale d'expert qui décideront qui quoi comment et ou .

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Vous pensez donc que les représentants de la population, issus de cette population, seront tous des imbéciles,

BAH non :smile2: , c'est toi qui considére que la politique doit devenir une affaire d'expert et choisit uniquement par des experts qui seraient habilité et nommé à la tête d'une assemblé d'expert pour élire ou choisir les meilleurs d'entre eux en quelques sortes ....

d'ailleurs tu écarte d'entrée la candidature de Bigard .

jai donné l'image des clowns pour illustrer ce que serait ton utopie ...  si on donne le pouvoir aux clown la terre deviendra un cirque et on obtiendra une clownocratie

si on donne le pouvoir à des experts on obtiendra une expertocratie .

le problème est dans l'un comme dans l'autre il n'y aura plus de démocratie .  

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 553 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, pluc89 a dit :

Une véritable démocratie, le peuple choisit, pour une véritable politique, au sens premier du mot, la gestion du pays, de la cité.

une gestion rationnelle ?  

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

C'est un raisonnement assez paradoxal ...
Reprocher à un "politicard", élu avec 66% des suffrages exprimés d'une élection démocratique, d'être supposément "illégitime" mais d'être persuadé, d'autre part, qu'un "citoyen lambda" ayant JUSTE remporté un tirage au sort serait lui TOTALEMENT "légitime" ..?

Mais pas des inscrits. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 553 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Donc selon vous, on ne peut pas faire confiance à la population pour représenter la population ! Les citoyens "ordinaires" ne sont pas dignes de choisir les orientations de la politique du pays. Ils ne peuvent pas établir leur programme de gouvernance mais doivent choisir l'un de ceux établis par des partis et de leurs chefs qui les représentent de moins en moins.

la politique est l'organisation de la cité , partant de ce principe il existera toujours une ou plusieurs idéologies quant à l'art et la manière d'organiser cette cité ...

et donc toute forme de gouvernance sera dépendante d'une idéologie , idéologie propre à un parti , d'ailleurs qu'est ce qu'un parti politique ? c'est rien de plus qu'un groupe de personne ayant des IDEES communes et donc qui partage une idéologie ...

ce que tu propose ...perso jai rien contre hein ! mais ça va revenir au même et pire puisqu'il n'existera qu'une seule et unique idéologie puisque tu désigne en quelque sorte un seul et unique parti pris , celui d'une assemblée citoyenne tirée au sort parmis la société civile et qui à son tour désignera un gouvernement .

et si jai bien compris IL Y aurait un conseil d'orientation et un conseil de surveillance pour organiser ce pouvoir .

c'est bien ça , tu veux gouverner avec la société civile , chaque personne pouvant avoir des compétences dans leur domaine respectif et servir la nation à tour de rôle en quelques sorte .... 

mais je crains que l'on retombe sur les travers du parti , et pire encore puisqu'il n'en n'existerait qu'un et unique parti qui déciderait de tout ...

je veux dire il n'y aurait pas de contre pouvoir , puisque les représentans de cette société civile formerait une sorte de triumvirat non pas à trois personnes mais trois grosses administration qui veillerait au bon foctionnement du système  : l'exécutif , le conseil de surveillance , et celui d'orientation . Les deux derniers étant sélectionnés parmis la société civile selon un tirage au sort . M'enfin bon je pense qu'il y aura necessairement une sélection des personnes pouvant se présenter pour le tirage au sort , des critères de sélections .

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Donc selon vous, on ne peut pas faire confiance à la population pour représenter la population ! Les citoyens "ordinaires" ne sont pas dignes de choisir les orientations de la politique du pays. Ils ne peuvent pas établir leur programme de gouvernance mais doivent choisir l'un de ceux établis par des partis et de leurs chefs qui les représentent de moins en moins.

Si . on peux toujours faire confiance , mais leur programme de gouvernance aura toujours son parti pris et les choix politique qui vont avec ..

qu'il soit choisi par des personnes tirés au sort ou par des personnes élue représentant un partie politique , ça revient quasi au même .  

dans ta gouvernance il faudrait que les choix et les directions prisent par les personnes désignés soient acceptés par toute la population unanimement ...et le souci est que tu ne trouvera jamais l'unanimité , une conformité d'opinion . 

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Membre, 58ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 7 553 messages
Maitre des forums‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

si vous lisez ce que je propose, vous verrez que le président de la République n'est pas tiré au sort. D'ailleurs aucun de mes détracteurs ne m'a posé la question, "comment désigne-t-on le Chef de l’État?" preuve qu'ils réagissent sans litre ou en lisant mal.

SI moi je l'ai compris ...:smile2: ? il sera choisi par l'assemblée de citoyen sous surveillance d'un conseil de surveillance et suivi par un conseil d'orientation ....

:smile2: FINALEMENT ça ressemble au pouvoir Chinois .  en chine le président est élue par une assemblée nationale populaire ET cette assemblée nationale populaire peut le démettre à n'importe quel moment .

aussi le pouvoir politique est divisé en trois organes , l'assemblée populaire , le système judiciaire , et le conseil des affaires d'état . 

évidement les 3 organes sont soumis à un seul et unique parti , le parti communiste .

RESTE donc à connaitre la prédominence de ton unique "parti" ?  quel en serait l'idéologie ? 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

-les 1000  citoyens tirés au sort sont membres du Conseil National  d’Orientation qui, comme son nom l’indique définira le programme qu'ils veulent voir appliquer pour la France.

" qu'ils veulent voir appliquer pour la france"  ....

et si moi chui pas d'accord avec leur programme , on fait comment ?

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Bigard, vous avez dit Bigard, comme c'est Bigard. Car on va un peu faire comme l'histoire de la chauve-souri de Bigard !

Ce qui peut arriver, c'est que le sort désigne Bigard comme l'un des 1 000 représentants du peuples, membres du Conseil d'Orientation. "Bon admettons" dirait Bigard.

Faudrait-il qu'il soit volontaire pour être tiré au sort pour faire part du Conseil de Surveillance. "Bon admettons".

Encore faudrait-il qu'il soit désigné par le sort comme l'un des membres du Conseil de Surveillance, soit 1 membre sur entre 50 personnes, selon moi, mais ça peut-être plus ou moins, mais pas trop quand même.

Le Conseil de Surveillance nomme les membres du Gouvernement

Ce Gouvernement est composé de personnes reconnues pour leur compétence dans leur domaine de prédiclection (l’Éducation, la Santé, le Sport, la politique étrangère, la justice, les services d'ordre, les Armées, ...) choisies par le Conseil de Surveillance pour appliquer les choix politiques du Conseil d'Orientation (les 1000), et surveillées par le Conseil de Surveillance dont ferait partie Bigard, un parmi des dizaines d'autres.

Les membres du Conseil de Surveillance ne pouvant être juges et parties, ne pourront pas être membre du Gouvernement. Bigard ne pourra donc pas être nommé au Gouvernement. Et c'est heureux, car sur quelle compétence ? Il ne fait même plus rire !

Sur quelle compétence, en France près de 20% sont illettrés, Bigard a une formation de prof de sport...

En deux nous avons vu des bourriques sans diplome sous Sarkosy notamment Douillet et Estrosi dans un poste clé l'industrie , ces mecs ne savent rien , paradent mais s'avèrent totalement incapables..

De plus nommé médecin à la santé , cela conduit à toutes les magouilles comme actuellement , il faut dissoudre d'abord toutes les assos théodule, tous les lobbys mais eux disposent du fric et tous les ministres quels qu'ils soient sont achetables

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, voileux a dit :

Sur quelle compétence, en France près de 20% sont illettrés, Bigard a une formation de prof de sport...

En deux nous avons vu des bourriques sans diplome sous Sarkosy notamment Douillet et Estrosi dans un poste clé l'industrie , ces mecs ne savent rien , paradent mais s'avèrent totalement incapables..

De plus nommé médecin à la santé , cela conduit à toutes les magouilles comme actuellement , il faut dissoudre d'abord toutes les assos théodule, tous les lobbys mais eux disposent du fric et tous les ministres quels qu'ils soient sont achetables

Qui aura le courage de s' y coller, parce que ça c'est  le souhait d' une majorité  de français  ?

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Elbaid1 a dit :

la politique est l'organisation de la cité , partant de ce principe il existera toujours une ou plusieurs idéologies quant à l'art et la manière d'organiser cette cité ...

Bien sûr, et ces idéologies seront toutes représentées de fait dans le Conseil National d’Orientation, dont les membres sont tirés au sort selon la méthode des quotas. Ainsi il y aura plus de femmes que d'hommes. Parmi ces membres, du fait de la loi des grands nombres il y aura les courants d'idées seront tous représentés en proportion de leur importance dans la population. Ceux qui souhaitent un retour à une représentation proportionnelle au sein de nos assemblées devraient être comblés.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

et si j’ai bien compris IL Y aurait un conseil d'orientation et un conseil de surveillance pour organiser ce pouvoir .

Oui, une sorte de RIC permanent en quelque sorte. Le Conseil d'Orientation définit les grands axes de la politique française. Le Conseil de Surveillance choisit les membres du Gouvernement qui seront chargés d'appliquer cette politique. Ces membres du Gouvernements pourront être proposés par des groupes de pensée, syndicats salariaux, patronaux, professionnels, associations, ..., se proposer spontanément ou encore être sollicités par le Conseil de Surveillance. Ils accepteront ou pas la mission qui leur sera confiée par le Conseil de Surveillance, dans le respect des choix du Conseil national d'Orientation. Le Conseil de Surveillance validera leurs décisions et pourra aller jusqu'à exclure ceux qui ne respecteront leur engagement.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

c'est bien ça , tu veux gouverner avec la société civile ,

Oui, ce qui répond au titre du sujet : "Ce que veulent les Français, c’est reprendre en main le cours de leur destin"

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

je pense qu'il y aura necessairement une sélection des personnes pouvant se présenter pour le tirage au sort , des critères de sélections .

Pour être membre du Conseil d'Orientation, les mêmes critères que pour être sur une liste électorale aujourd'hui. Pour être membre du Conseil de Surveillance, être membre du Conseil d'Orientation et être volontaire pour être tiré au sort pour faire parti de Conseil de Surveillance.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

trois grosses administration qui veillerait au bon foctionnement du système  : l'exécutif , le conseil de surveillance , et celui d'orientation

Le Conseil d'Orientation n'est pas une administration, c'est une assemblée qui représente, par son mode de désignation, une image fidèle de la population française : plus de femmes que d'hommes, moins de fonctionnaires que de représentants du privé, des chômeurs, des jeunes, des retraités, des citadins, des ruraux, etc. ... Le Conseil de Surveillance est une émanation de cette assemblée.

Les membres du Gouvernement ne sont pas des fonctionnaires, leur situation n'est pas garantie à vie. Ils sont révocables ad nutum si le CS juge qu'ils ne respectent pas leurs engagements : servir les choix faits par le CNO.

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

les gouvernants seront choisis parmis des compétences donc des experts

Aujourd’hui, nos Ministres nos Présidents s'entourent d'experts pour éclairer leur lanterne. Ils ne suivent leur avis que si cela ne gêne pas leur carrière politique. Ainsi des décisions qui devraient prises ne sont pas prises, ou sont édulcorées, ou encore reportées "après les prochaines élections" parce qu’impopulaires même si elles sont nécessaires, voire urgentes.;

Ce filtre politicien nuit à l'efficacité de la gouvernance du pays.

Ce verrou seraient supprimé. Au passage nous ferions l'économie du financement de la couche "politiciens" et n'aurions que le coût des experts"à supporter.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

dans ta gouvernance il faudrait que les choix et les directions prisent par les personnes désignés soient acceptés par toute la population unanimement ...et le souci est que tu ne trouvera jamais l'unanimité , une conformité d'opinion . 

Est-ce le cas aujourd'hui ?

Dans une démocratie c'est l'avis de la majorité qui l'emporte. La composition du CNO étant de fait une image de la France, c'est l'avis de la majorité de cette assemblée qui sera démocratiquement suivi. Cette assemblée qui du fait du mode de sa désignation représente toute les tendances, tous les secteurs, toutes les composantes du pays.

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

RESTE donc à connaitre la prédominence de ton unique "parti" ?  quel en serait l'idéologie ? 

Il n'y aura pas de parti au pouvoir, c'est justement le but :ôter le pouvoir des partis politiques et des magouilles nécessaires pour l'exercer et donner le pouvoir aux français !

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

et si moi chui pas d'accord avec leur programme , on fait comment ?

Si vous êtes un démocrate, vous acceptez les choix de la majorité de français exprimés par les tirés au sort réunis au sein d'une assemblée enfin réellement représentative de tous et non pas de moins de 50% d'entre eux comme c'est le cas aujourd'hui, sauf accords entre les parties après des arrangements entre "amis".

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, soisig a dit :

Laisse moi rire, les jaunes n'ont jamais été représentatifs des Français, alors que, ne t'en déplaise, partout dans le monde, Macron représente les Français ! ;)

Tu accepterais les responsabilités d'un chef d'état, pour un smic ? moi pas !

Tu accepterais de prendre des risques financiers à monter une boite et percevoir les mêmes revenus que les personnes que tu feras travailler ? moi pas !

Tu oses voter pour un gus qui bloque les salaires et les pensions depuis 9 ans, moi pas.Pour un gus qui passe une loi en douce afin d'exterminer par des médicaments sédatifs tous les vieux moi pas...Nous n'avons visiblement pas du tout la même conception , je n'ai jamais sucé de ma vie ...

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

C'est un raisonnement assez paradoxal ...
Reprocher à un "politicard", élu avec 66% des suffrages exprimés d'une élection démocratique, d'être supposément "illégitime" mais d'être persuadé, d'autre part, qu'un "citoyen lambda" ayant JUSTE remporté un tirage au sort serait lui TOTALEMENT "légitime" ..?

Correction Macron a été élu au premier tour avec 21% , ce n'est que par trucage pour le deuxième réellement il n'a pas fait l'unanimité 1 sur 5 c'est ridicule, dans toute société qui se respecte

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 659 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr soisig, 

Et macron est tellement représentatifs des français qu'il a eu les gilets jaunes. Il représente tellement bien les français en les taxant de gaulois réfractaire, d'illettree, voire de fainéant qui ne veulent pas traverser la rue pour trouver un job. 

Bin moi quand je vois ça, je n'ai qu'une envie, c'est de reprendre le contrôle de la nation, ce qui revient de droit au peuple souverain. 

 

a+

En quoi  100.000 ou 200.000 excités, mécontents chroniques, franchouillards comme pas possible, casseurs et pilleurs à l'occasion, représenteraient les français, soit un peuple de 67.000.000 d'habitants ?

Français  "réfractaires", c'est le moins que l'on puisse dire

Français "fainéants", quand on voit le niveau du chômage et le nombre d'emplois qui restent sans réponse, on peut se poser bien des questions !

Français" illettrés", Macron avait  déclaré que les employées des abattoirs Gad (Finistère) sont "pour beaucoup illettrées", par la suite il a regretté ses paroles malheureuses.

Et pourtant :

"Conscient de ce problème d’illettrisme, les abattoirs Gad se sont penchés sur le sujet dès 2010 en proposant à leurs salariés volontaires une formation "Maîtrise des savoirs fondamentaux".

Pendant quatre mois et demi, les salariés intéressés participent tous les mercredis à cette formation prodiguée par l’Arep, l’organisme de formation continue du Pays de Ploërmel, comme le racontait Ouest France en avril 2014."

La déclaration malencontreuse d’Emmanuel Macron renvoie donc à une réalité bien concrète.

 

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

bah il suffit de lire tes propositions pour les démontrer , avec tes idées tu t'achemine vers une expertocratie technocratique puisque les gouvernants seront choisis parmis des compétences donc des experts , c'est pas moi qui le dit c'est toi .

se sera une sorte de collégiale d'expert qui décideront qui quoi comment et ou .

BAH non :smile2: , c'est toi qui considére que la politique doit devenir une affaire d'expert et choisit uniquement par des experts qui seraient habilité et nommé à la tête d'une assemblé d'expert pour élire ou choisir les meilleurs d'entre eux en quelques sortes ....

d'ailleurs tu écarte d'entrée la candidature de Bigard .

jai donné l'image des clowns pour illustrer ce que serait ton utopie ...  si on donne le pouvoir aux clown la terre deviendra un cirque et on obtiendra une clownocratie

si on donne le pouvoir à des experts on obtiendra une expertocratie .

le problème est dans l'un comme dans l'autre il n'y aura plus de démocratie .  

Analyse pour le moins baroque , à quelques exceptions près tous les politiques gouvernants sortent de l'ENA , sensé être une super école de gestion, analysons la réalité 135% du PIB de dettes , jamais un artisan avec un simple CAP n'oserait, peu ou prou 13 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté soit 1 français sur 5 La seule solution c'est l'anarchie chère à Proudhon , sans accepter son antisémitisme...

Le seul anar issu du milieu ouvrier...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 024 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, voileux a dit :

La seule solution c'est l'anarchie

Oui ... mais, l'anarchie ne peut fonctionner qu'à une condition : que nous soyons tous parfaits, afin que toute règle soit inutile, donc toute surveillance de l'application de règles, donc toute sanction pour leur non-application soient inutiles. Ni Dieux, ni Maîtres)

Or, je le sais, je ne suis pas parfait comme tous les habitants de cette planète ... sauf 1 : vous !

En conclusion l'anarchie n'est possible que si vous et vous seul êtes seul sur Terre !:ange2:

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frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, voileux a dit :

Correction Macron a été élu au premier tour avec 21%

C'est faux ;-)

Au premier tour, Macron a obtenu 18,19% des inscrits et 24,01% des suffrages exprimés.
Le chiffre de 21% ne correspond donc strictement A RIEN et démontre donc clairement votre totale ignorance.

Ignorance rendant donc inutile le fait que je vous renvoie aux scores des présidents précédents, dont AUCUN n'a été à l'époque considéré comme supposément "illégitime", avec , pour la TRES grande majorité d'entre eux ( à quelques RARES exceptions près), des scores au premier tour assez similaires à celui de Macron.
(Je rappellerai juste la présidentielle de 2002, où Chirac - "le président préféré des Français" ! - a été élu en ayant obtenu 13.8% des inscrits au premier tour.
:cool:

Après, libre à chacun (et principalement aux "adeptes" des démocratures) de considérer comme "non-démocratique" le fait que, depuis quelques présidentielles, 3 (voire 4) candidats soient potentiellement susceptibles d'accéder au second tour, contrairement à la Russie, la Pologne, la Hongrie, la Turquie, etc, où "l'homme providentiel" est "triomphalement" élu dès le premier tour.
(Voire, à un degré très moindre, aux USA où le choix se restreint TOUJOURS uniquement à deux candidats.)

Chacun son truc ...

De mon point de vue, le critère principal qui détermine le niveau de démocratie, c'est la possibilité d'alternance du pouvoir.
Quand on lit des "poutiniens", alors que Poutine est au pouvoir sans interruption (réelle) depuis plus de 20 ans (1999) et ayant fait modifier la constitution pour pouvoir y rester jusqu'en ... 2036 (!!?) accuser Macron de "dictature", il y a de quoi se gondoler !
:smile2:
 

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

les 1000  citoyens tirés au sort sont membres du Conseil National  d’Orientation qui, comme son nom l’indique définira le programme qu'ils veulent voir appliquer pour la France.

Excusez moi, mais je n'arrive pas à comprendre en quoi "1000 citoyens tirés au sort" (sans que l'on sache selon quels critères ils ont été sélectionnés ?) seraient supposément plus légitimes que des représentants du peuple démocratiquement élus ?

Qui plus est, c'est, en gros, affirmer que "le peuple" serait tellement con qu'il serait supposément incapable de choisir correctement ses représentants et que s'en remettre juste "au sort" plutôt qu'au choix des citoyens produirait forcément un meilleur résultat ??

Modifié par frunobulax
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